城址巡りの旅其の拾壱

**人間七七四年** · 2011/04/30(土) 12:18:21.46

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう

尚、特定の地域を貶めるような書き込みはスレの趣旨にそぐわないので禁止

【前スレ】城址巡りの旅其の十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294774362/l50

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 00:50:51.05

地形的なくくりだけで分けるなら県より藩の方が正確なんだろうな

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 00:51:30.67

それは長野とどこだかとか前橋とどこだかみたいに
別問題な気もしないでもない

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 00:51:35.31

>>580
奈良とか京都が基準だから北陸は北。出羽はその延長にあるけど、
奥州は東山道なので東になってしまう!!

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 01:01:59.37

京都の回りが近畿、北陸が北国、静岡が遠江
勢力圏から外れれば蝦夷、本当昔の都人の認識は狭かったんだなぁ

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 01:04:13.54

未だに織田信長程度の版図でも天下統一達成と勘違いしている奴もいるからなあ

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 01:20:19.01

あそこから巻き返せる大名なんていないし。

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 02:17:13.18

>>581
海鼠壁は雪じゃなくて、雨対策だろう。
金沢は日本一雨天が多いと聞く

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 02:52:40.89

織田政権は兵站とかいい加減で
とても豊臣政権のような遠征能力はないから
遠路で大敗して崩壊するだろ。
秀吉は自ら政権を取ると三成など算学に明るい者どもを
抜擢してるからね。
だからこそ電光石火の早い行軍も可能になり
信長配下時代とはまったく違う鮮やかな用兵をやるようになる。

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 05:26:37.73

>>589
弁当忘れても傘忘れるな

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 07:24:41.02

上田合戦のときの上田城の復元図ってネットにない？

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 07:27:11.40

>>557
結構立派な石垣が残っているのに岐阜城の扱いと比べると…
せめて櫓の一つでも残っていればもう少し注目されたかも

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 08:04:34.68

岐阜市は駅の北側しか見ていないからね。。。

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 08:05:43.15

しかし、世間は落城した城に冷たいと思わんか？

俺は

・攻者が強襲をためらってなかなか落ちなかった城
・強襲されたがその都度撃退し長く籠城できた城

って非常に価値が高いと思うんだが

三木城
原城
大坂本願寺

とか

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 10:18:42.50

>>595

落城した城で観光スポットにもなってるのは
小倉城、大坂城、犬山城、会津若松城、五稜郭か？
世間は落城した城に冷たいと言うか、交通の便が悪かったり
観光資源として整備されてない城に冷たいって感じだなぁ

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 10:29:11.44

歴史的価値は高くても、
落城後に徹底的に破壊されるケースが多く
遺構の残存状態が悪いから文化財としての評価は低いし、
観光地として人も呼べない。

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 10:54:33.56

>>596
会津若松上は落城じゃなくて開城でしょ？江戸城も同じ（こちらは戦ってないね）。
近代兵器相手でも落ちてない。熊本城も同様。

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 11:02:06.98

岐阜城が落城した割には栄えてる城の
雄なんじゃないか

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/05/29(日) 11:26:14.17

開城だって落城には違いないが
力攻めで入城するか交渉で入城するかの違いだけだし
いずれにせよ守りきれないから城を明け渡したと言う事だ
つまり姫路城も落城・・・

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 12:08:00.96

>>598

会津城は開城と言っても城下の誓いだからなぁ

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 12:50:40.03

江戸城なんか落城して出世したじゃないか　今は天子様が住んでるわ

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 13:22:30.28

そーなると落城してないのは毛利が新しく建てた萩って事か
それも何だかなって感じだね。

萩を否定してる訳じゃないよ

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 13:26:13.75

>>600

それは違うだろう
戦った結果負けが見えて開城するのと、初めから戦いを避ける開城では城の防御力、参謀の戦略等全然別の話だ。

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 13:51:07.65

>>599
岐阜城は景色がいいからｗ
関ヶ原の前に落城してるのに栄えてるのは、観光政策が成功しただけだろうね。

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 14:16:50.61

岐阜市内で他に見るもんがないから
風景良いしリスいるし
一般人は次に飛騨高山に行っちゃう。
大河でもお馴染み信長の天下布武の地として有名だし

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 14:31:35.58

岐阜城は欠陥城として有名

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 14:37:31.57

江戸時代に家老に幽閉されたバカ殿がいた加納藩なんて岐阜の恥だろ。

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 15:35:26.17

ＴＢＳの番組で会津開城の理由が糞尿の処理に困った為とか
言っちゃって、随分問題になったみたいね。

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 15:52:07.36

なんかの番組でヘリか飛行機から岐阜城を撮影したやつを見たけど、
意外とかなり高い山のてっぺんにあって、索敵能力はすごく高そうと思った
ものすごく遠くの軍団も監視できそうだった

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 15:57:55.80

人間の目で目視できる距離まで、敵が本城に接近してる時点で・・・・

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 18:12:53.00

萩城の詰丸跡は落書きだらけでひどいもんだった

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 18:26:28.65

岐阜城でギフ”アップ

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 18:36:48.83

>>548
しがばいくさんお疲れ様です。
あなたの城の価値、西高東低論は真に価値ある城しか語らないという概念をもたらし、
このスレ住民のレベルアップに大いに役立ちました。

7月、8月復帰になるかはわかりませんが、復帰をスレ住民一同心よりお待ちしております。

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 00:04:55.72

>>610
戦国時代なら小牧山からの軍勢は当然見えるし
ひょっとしたら清州あたりまで見えるかもしれん
そのかわり大軍勢が来たのも判るから城兵自身が戦争の行く末を判断しちゃいそうだな
落城番付なら岐阜城はかなり番付高そう

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 00:24:48.16

犬山城は交通・軍事の重要拠点だから、何度も攻められては落城の繰り返しだったというね。

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 00:35:42.55

>>608
バカ殿というより家老の傍若無人をやめさせようとして返り討ちにあったというのが真相だったんじゃない？
ＮＨＫの松平が言っていた

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 00:37:03.65

>>582
Ｊリーグがその典型

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 00:41:26.67

そもそも伊豆は北条のもので静岡県っていうのが無理ある
歴史的にも大きさのバランス的にも神奈川県の方がしっくりくる

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 01:03:14.53

しがばいくにくらべたら小学生の方がレベル高いからな
相対的にスレ住民のレベルが上がってしまうのも無理もない

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 03:54:00.50

観音寺城はすぐに落城したのに吉田郡山城が落城しなかったのは何故？
http://ohzirou.bushou.jp/img/081128-03.jpg

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 04:11:50.03

麻生氏の筑前・花尾城なんて3年籠城して落ちなかったぞ
しかも大内が戦意をくじく為に酒ニ斗樽１０挺・活鯛１０匹を
陣中見舞いに送ったら、お返しに酒二斗樽１０挺・活鯛２０匹が送られ
ご丁寧にも贈り物には酒肴の礼と御慰労の文が添えられてたと言う逸話まである

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 07:35:20.23

麻生って元総理や知事の祖先なの?

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/05/30(月) 10:04:53.10

それ包囲してなかったって事じゃ
3年も包囲されてたら活鯛なんてあるわけない

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 10:10:35.20

そういうことだね

>>555で言ってる上田合戦も
普通に包囲して長期戦に持ち込めば労せず落ちたろ。
長期戦ができない徳川勢の情勢を見切っていた昌幸の作戦勝ちってところか

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 11:25:46.05

>>621
吉田郡山城のケースは解らんが、観音寺城はでかすぎる+観音寺騒動による家臣の離反で籠城に耐えかねたからかと。

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 12:11:48.17

>>625
第二次は関ヶ原に参陣する途上だから包囲してる場合じゃない。っていうか本当は無視して通り過ぎても
良かった筈。

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 13:49:00.50

島津の泗川の戦いは凄いじゃないか
わずか７千の兵力で10倍以上の２０万を破ったのみならず
８万も討ち取ってるのだから、世界史的にみてもこんな一方的な戦いはないぞ

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 13:58:25.79

>>628
早くスレタイを読めるようになってね
これは読めるかな？
「ここへ来るな、どこかへ逝け」

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 14:06:38.96

>>624

包囲したくても出来なかったと言うのが実情だろうね
いくら大内でも3万の大軍をずっと筑前に置く訳にもいかんし
花尾城自体背後の帆柱山や皿倉山に権現山と尾根で繋がってて間道も多く
周囲15kmにも及ぶ道と言う道を全部塞ぐには兵が分散し過ぎて不可能だったんだろう

>>623

麻生氏ってちーと複雑だから分からん
筑豊の麻生氏は武家から帰農した流れには間違いないんだが
麻生氏自体宇都宮系山鹿氏の分家で何時の頃からか本家乗っ取って
山鹿氏自体麻生を名乗ったり、麻生氏の別れで中間氏が旧姓に戻したりで
一体どこが本流か主流か、どことどこの流れが筑豊に移ったのかごっちゃごちゃで分からん

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 15:39:33.78

山嶺で山城の背後はつながってるﾄｺは防御力強そうだよね。
幕府軍に包囲されていた赤坂城も寺社の山伏や悪党流通業者とつながって補給を受けてたって言うし。
そういや鎌倉も細い街道を見たりするとすごい防御力だよね。

でも鎌倉府なんかは駿河今川軍がやってくるとすぐ落ちるんだよなw
やっぱり関東管領軍と北で戦いながら
今川が水軍共々やってきたらキツいか。

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 16:04:10.62

利家とまつで高山ドン・ジュスト右近が城の強さは守る人の心の強さで決まるって言ってた
もちろん城自体の堅さも必要だけど、一番重要なのは兵に戦う気があるかどうかじゃないかなあ
信頼されてない将と命を惜しむ兵ではどんな堅城もすぐ落ちる　

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 16:08:07.79

高山さんは宗教上の都合で自刃できないからなー
いざとなったら自分が見事な自刃で城兵助命の嘆願できんし

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 16:17:52.17

>>628
これも攻城戦だったんだよね
島津の戦術がよほど凄かったのか

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 17:10:53.18

>>631

花尾城から帆柱山に行く途中
花尾山と帆柱山の鞍分、花尾の鞍は結構な広さがあって
山から下りてくると一瞬麓に辿り着いた錯覚を覚えた事がある
あの辺は下から中を窺い知る事不可能、万が一花尾城が落ちても
ここに兵を隠したり、逆に兵を展開して追ってくる敵兵を各個撃破可能だったかも知れん

花尾の鞍で敵を抑えきれなくても
帆柱山へ行けば出城（詰城）の帆柱山城
更に帆柱山には西に上津役に抜ける道が・・・本当厄介な城域

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 18:01:42.64

>>628
当時の九州で２０万もの軍勢用意できたのか？

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 18:08:14.31

ときどき異様に大げさな人数になるよね　謙信公の関東遠征軍もしょっちゅう１０万と称していたが・・・

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 18:16:41.00

でも圧倒的優勢でありながら大軍を維持できず撤退ってのはリアル

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 18:30:08.43

>>636
違うって
朝鮮征伐の時の明・朝鮮軍が２０万

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/05/30(月) 18:38:59.41

10万集めるのも不可能ではないが兵站維持が不可能だわな
それにあくまで総兵力の場合だし、参加勢力の顔ぶれを見ると当主自ら参陣は少ないから
代官に一部の兵を付けて向かわせたのではないかと思われる
上杉4～5万、北条1万、程度が妥当かと

>>636
いや、20万は明軍だ
まあ実際は5万ぐらいだと言われているが

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 18:50:53.07

>>636

もう一度読み直した方がいいよ

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 19:25:21.06

>>639-641
明軍ね
了解

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 19:53:51.92

関ヶ原では島津を大将にしておれば勝てたのにな

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 21:22:47.54

大腸検査でポリープ見つかりました。
城好きの皆様も健康あっての城巡りです、
体には気を付けて行きましょう。

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/05/30(月) 22:51:11.67

山城巡りは健康にいいかも

**人間七七四年** · 2011/05/31(火) 12:38:35.78

ウチの地元の城山は別名城山病院
習慣として登り続けていれば病院いらずらしい

**人間七七四年** · 2011/05/31(火) 23:07:24.67

多分内視鏡手術になると思うのですが、
姫路や彦根に再訪しておけばよかったなんて
思ったりしてます。
あー松江も行ってないし。

**人間七七四年** · 2011/05/31(火) 23:56:55.03

仙台百姓って地震以降完全にいなくなったな・・・

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 00:32:18.35

ネットできないかあいふぉん買ったWただいま笑

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 00:33:38.33

百姓はガチでしんだな

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 01:00:03.57

>>595
「嗚呼壮絶岩屋城址」碑のある岩屋城はどうだろ。
宗茂大河の暁には、絶好の観光スポットとなるだろうよ。
って頂上まで登るの大変だが。

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 01:30:59.61

頂上まで登るの大変って
岩屋城は山の中腹でしかも車道が通ってるから比較的楽な城跡なんだが
まぁ、岩屋城に行ったらついでに頂上に行って大野城跡も見てもらいたいね、あそこは雄大だ

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 02:38:08.84

今迄一番登りきつかった山城って何処？
自分は七尾城

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 03:11:54.03

山城跡は好きで登ってるから
多少きつくても登った後じゃ苦労忘れて
きついと言う印象薄れるからどれが一番とか付けられない

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 07:53:00.62

昨日なんとなく割と近くにある沓掛城址に行ってきた
実は近いけど行くのは10年ぶりくらい
なんか記憶にあったのと違い郭もたくさんあるんだな
よく整備されているのは感心する

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 11:53:05.11

山頂までクルマでいける山城もあるからねー

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 12:16:59.69

>>655
あそこはちょっとした隘路なんだけどなんでその窪地に築城してるのかな

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 14:58:18.54

百名城にある中でもっとも難易度高いのは七尾城だな。
まぁタクシー代往復で8000円近く出せばもっとも簡単な城になるがw
山城でキツいと言えば秋月城の詰め城じゃないか？

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 15:56:36.52

軍神上杉謙信をなんども撃退した城だもんな　最後は計略でおちたけど
前田利家がはいった後は行き来がしんどいと使用されることはなくなったようだけど、
それもまた登るだけでもめちゃくちゃきついことを想像させる・・・

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 17:38:34.04

山吹城趾は往復１時間位で行ける手頃な山城
石見銀山のついでに登ろうという人はあまりいないけど
夏場に行ったから、虫が纏わりついて難儀した

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 19:30:18.13

>>647
まずはしっかり治療なさってください。
内視鏡手術とかだったら回復も早いし、きっとまた各地を回れますよ！

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 20:31:30.20

>>661
ありがとうございます、何遍言っても足りないくらい
ありがとうございます。

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 23:53:29.12

七尾城は傾斜はさほどでもないけど、とにかくひたすらだらだらと登りが続くのがきつい

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 01:49:21.98

夕方から夜にかける一瞬のときにライトアップされる日見たいなんがあるんだが
あれはなんなんだろう

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 02:03:04.02

>>662
今のうちに行きたいとこの下調べをしておけば
今度回るときにきっと色々新たな発見があるよ

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 02:11:57.67

備中松山城に行って来たが20前に比べ整備が進んでいた。毎度のごとく息がきれた。(*_*)

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 07:09:26.45

>>665
すみません。
ネットと皆さんのレポ楽しみにしてます、
色々お願いしますね。

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 09:00:05.39

>>667
とりあえず熊本城のネット情報を２つほど

■熊本のケーブルテレビで放映されてた熊本城の紹介番組（今もたまに再放送有）
ttp://2ch.to/2L7uk86uD6WsAwUAu0o0eS

■熊本の市政だよりに連載されてた、城下町みてある記～熊本城みてある記
ttp://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/shiseidayori/05/05/last/index.html
～
ttp://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/shiseidayori/08/04/last/index.html
2005年10月～2008年04月まで

かなり時間潰せると思う。

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 20:35:11.45

>>666
明治の中頃まで整備されずお化け屋敷状態だったらしいね

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 21:23:30.11

>>669 >>666
整備後の数年前行ったけど最初は、免許取っったときにいった。ものすごく荒れてた記憶がある。S51・2年ごろ。35年前？
細い山道を登った気がする。

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 21:41:52.08

>>668
ありがとうございます。
熊本城南面図って写実的ですよね。他では
似ても似つかない屏風絵が多いから。

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 22:23:17.56

>>671
これですね
ttp://webkoukai-server.kumamoto-kmm.ed.jp/web/jyosetu/rekisi/siro_02.htm
市政だよりでは2007年4月か
ttp://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/shiseidayori/07/04/last/index.html
主立った櫓の階数とか場所はちゃんと書かれてますね。
本丸東五階櫓が三階櫓に改修される前の図なので、
（江戸中期に改修されたらしい、明治に撮られた写真には三階櫓で写っている）
言われている江戸後期の作じゃなく
もっと早い時期の可能性もあるのではないかなぁ
と勝手に思っているんですが、実際どうなんでしょうね？

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 22:41:19.44

詳細な話になると、ちょっと分らないのですがゴメンなさい。

「往時の天守閣南面」の古写真って大きくするとこんな感じなのですね。
手元にある新人物往来社の本だと、全景の一部として写ってるので
とても小さく、よく分らない写真だったのですが、新発見です。

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 22:53:04.46

>>668
すごい動画の量だなー　熊本市の意気や良し！

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 23:30:43.06

>>673
新人物往来社の本って言うと歴史読本の別冊か何かでしょうか？

この図は昔の本では「熊本城真景」と言われていて
基本的に地元だけ？で流通してる古写真に探る熊本城と城下町／肥後上代文化研究会
って本では、古写真がこの図のどこにあたるかっていうのを紹介しつつ
熊本城と城下町の様子を説明してあったりします。
むかしはお城の売店にあったけど今も売ってるのかな？

古写真で一番全体の様子が分かるのはお城の北東側から撮った写真ですね

>>674
この動画見てるとけっこう見てない所があって、そそくさと見直しにお城に出かけるはめになったりするw

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 03:22:52.75

5月31日に関東の名城を歩く　北関東編　2,200円　吉川弘文書館
（茨城・栃木・群馬の三県から精選した名城64）が発売されるぞ。
続刊＝南関東編（埼玉・千葉・東京・神奈川）…7月発売予定

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 04:57:25.95

>>672
明治になる前に書いたのかな？
西洋画の教えを受けた人が書いたのだろうね

下馬橋がちゃんと枡形に入っているのがいいねえ

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 09:54:08.20

>>676
現在最新の城の研究成果が書かれているね

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 11:27:32.34

修復中の姫路城だがはやく修復後が見たい。

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 21:10:37.73

南関東編はどの城が紹介されるんだ？
世田谷や葛西とか渋すぎるのくるのか。

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 21:53:49.98

>>680
間違いなくそういうのは全部来るだろうね

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 21:59:30.38

>>676
しかし、執筆メンバーが豪華だ。
中井均さんのコラム、「佐野の天徳寺了伯が・・・」とか
相変わらず歴史に関する記述はテキトーｗ

城址巡りの旅 其の拾壱

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