城址巡りの旅其の拾壱

**人間七七四年** · 2011/04/30(土) 12:18:21.46

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう

尚、特定の地域を貶めるような書き込みはスレの趣旨にそぐわないので禁止

【前スレ】城址巡りの旅其の十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294774362/l50

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 20:47:28.59

>>269
確かに！！そうだったな。

**270** · 2011/05/11(水) 20:58:06.85

花畑邸の真南に「追廻」って訓練に使える広い馬場があったらしいよ。

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 21:51:14.72

慶長以降だと大っぴらに軍事訓練もできんかったろうし、広場は馬場くらいだろうな。

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 21:59:04.69

幕府は次はどこの藩を取り潰そうかと舌なめずりしてたからな
ちょうど今の鬼畜米国が次はどこの日本企業を潰そうかと舌なめずりしてるように

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 22:01:18.41

そもそも戦国時代に合戦の訓練なんてしてないだろ

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 22:03:54.45

幕末期の富山城の話で、｢子どもが馬場に入って危ないから
入らないように注意しなさい｣ってお触れが出たらしい。
平和だ･･･。

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 22:11:31.51

>>274
自衛隊の演習みたいなことをやらなかったのは確かだろうな

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 23:17:07.45

基本的には個々の鍛錬。

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 00:04:32.22

三方ヶ原で魚鱗の武田と鶴翼の徳川が激突とか後世の作り話なんだろうな

上杉の車懸りの陣なんて発想が厨二そのものだし論外だがｗ

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 00:17:36.98

定期的にちゃんと陣形組んで槍の訓練などをしていたみたいだよ
江戸時代になっても続けていた
負ければ国が潰れて最悪一族全滅なんて事もあるのだから訓練もしないなんて事は有り得ない

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 00:26:28.67

鷹狩りと称して城下町外れの荒野で軍事演習。

流石に籠城戦の訓練はないか。
城内の部隊配置みたいなのは決まってたみたいだが。

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 02:00:50.48

槍は一列に蜜に並んでの同一動作が基本だから練習しないと出来ないだろうね。
秀吉さんはシロート仕込んでプロ集団に勝ったくらいだから。
鉄砲隊も練習しないと駄目だろうね。
チャンバラは個人技だから各自道場で練習かな・・・

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 02:08:44.10

幕末期の各大名の長州攻めでのおたおたぶりを見ると常に軍事演習する事の大切さを感じたな
井伊なんざ赤鬼軍団とか言われながら醜態をさらしたし
それに比べ事前に近代兵器を揃えかつ常日頃から軍隊を鍛えてた長州や薩摩が勝ったのは当然か

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 02:20:13.00

>>281
日本全国、どこの軍隊も素人だろ

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 05:16:37.84

戦国期でも初期と後期ではだいぶ戦い方も違ってたみたいだしね
初期はかなりの個人戦で、戦争というよりはなんかの競技みたいなところがあったのかもしれない
もちろん命がけだけど
織田軍が飛び道具ばかり使うので田舎の軍勢は織田軍は卑怯だとか言ってたらしいし

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 07:03:24.67

土塁や堀と思わしい遺構を見つけると胸が熱くなるぜ…！！

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 07:17:07.72

鉄砲ってアホでは扱えなさそうだが・・・　メンテも含めて

そもそも訓練・実戦で実弾を撃てたのか？って問題もある　旧日本軍は貧乏で弾を撃てなかったし

小銃でも実弾を撃てなかったが、戦艦大和とかも同じで主砲は１００発か２００発か撃ったら砲身を
まるごと替える必要があって小銃以上に訓練でも実戦でもほとんど実弾を撃てなかったらしい

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 07:17:51.79

>>286
アホというか素人だな　素人では銃は扱えなさそうだが

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 08:32:38.38

信長の三段構えも順番に撃ってたんじゃなくてただの役割分担だったって説もあるしな
その前に三段構え自体が眉唾だが

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 09:16:22.39

三段構えは本当だったよ
その証拠にチョン征伐の時はその戦法でチョン・チャンコロらを
ゴキブリを駆除するが如く撃退してるしな

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 09:46:37.24

>>289
その時にチャンコロはともかく
チョンを根絶させておけばよかったのに
秀吉も相当生ぬるいな

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 12:45:24.24

えっとここって城跡巡りスレだよね？

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 13:14:07.12

>>290
画竜点睛を欠くの見本みたいなもんだからな

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 14:51:49.79

いい加減ウザいな

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 14:56:08.73

空気の読めない日本人は世界からも孤立するぞｗ
アルカイダからもシカトされるぐらいだからまあそれでもいいのかもしれないが。。。

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 15:05:06.39

いやそれはアメリカだろ
いくらテロの報復だと言っても、他国の主権を侵害して
武器も持ってない人間を裁判もせずに射殺ってのはやりすぎだよ

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 19:30:57.49

で、それと城址巡りと何の関係があるの？

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 20:17:58.02

在日マニア＝政治思想厨＝しがばいく

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 20:18:32.54

＞他国の主権を侵害して
＞武器も持ってない人間を裁判もせずに射殺ってのはやりすぎだよ

これ日本もやってんだろw
日本人は外国の避難する前に自分が反省しろ

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 20:21:08.06

> 日本人は外国の避難する前に自分が反省しろ

日本語で書けよキムチ君(笑)

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 20:36:07.03

・殺害せず拘束、アメリカ移送　→　主権国家パキスタンからの拉致でやはり国際法違反
　アメリカで裁判しても、ビンくん奪還テロ起きまくり
　アメリカン人サヨクが「ビンにも人権を」とか言い出す
　裁判してアメリカで死刑にしても問題ありまくり

・パキスタン軍に殺害依頼　→　情報リークする　そもそもパキ公が上手に出来るわけない

【結論】あれでよかった

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 20:59:17.53

在日立ち入り禁止
差別だ？区別です

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 11:29:52.82

こういうクズどもはほんと空気読まないな
スレチなんだよニュー速+でも行けよ

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 11:51:58.92

>>302
クズはお前

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 12:59:31.12

自分が悪いくせに言い返すところがゆとりだな

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 13:40:12.93

>>304
ゆとりはお前

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 13:47:46.30

ｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 14:03:11.19

いい年こいてゆとり呼ばわりされちゃ
やっぱり言い返さずにはいられないよね～

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 15:51:30.11

昨日バイクで観音寺城に行きました。
誰もいませんでした。

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 19:07:37.81

滋賀うざい

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 19:21:40.74

メルトダウンのせいでもう小高城に行けなくなるのだろうか
残念すぎる

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 19:23:51.23

さて今週末は、高野山へ行って、
仙台百姓を弔ってくるよｗ

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 04:43:35.84

このホムペのトップページに出てる、城の影絵って
松本ともう一つってドコか分かりますかね?
廻縁あるしドコだろ?
↓

http://siro-100.movashop.com/

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 10:36:21.36

>>310
ポンペイみたいに永く保存されるかもしれん

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 10:47:43.77

完全に収束するまで100年以上かかるからな
その間放射能撒き散らし放題
もう関東終わった

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 11:15:32.33

仕方がない
滋賀へ行って体中に付着した放射物質を落しまくってやるか

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 11:43:14.02

関東が終わるレベルなら京都だろうが沖縄だろうが日本全国終わってる

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 14:40:09.24

福島原発１号機、格納容器に漏出「打つ手なし」　核燃料１００％損傷か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110513-00000127-san-soci

永遠に終わらない放射性物質漏洩
神奈川県足柄どころか、静岡まで茶葉からセシウム検出
ただでさえ地表からは中濃度の汚染なのに、そのうえ水や食料から内部被曝
どう考えても累積被曝は基準値超え確実（てか、以下で収まるはずがない！）

東日本逝ったああああああああああああああああああああっ！！！！！

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 15:04:14.47

かなりの範囲が放射性物質に汚染されちゃったみたいだね
これから先、城や山歩きしても大丈夫なんだろうか…

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 15:08:04.48

>>318
わが身がかわいいと思えば
もう城めぐりは西日本だけにしておいた方がいい

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 15:08:28.68

>>317
遠慮無く帰国していいぞ

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 15:15:58.62

３月の雨の日の上限ブチ切れからずっと下がってきて、ここんとこずっと安定しているんだが
こういうのも捏造なのかね。

http://www.atom.pref.kanagawa.jp/cgi-bin2/telemeter_datm.cgi?Area=9&Type=W

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 15:23:51.78

今まで散々ウソばっかり聞かされ続けて来たというのに
何を今更疑問を持ってるのかね？

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 15:40:34.72

日本人は今まで散々悪事を働いたから天罰を受けたのだよ
さあ次はどこかな～

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 15:48:48.77

滋賀バイクの東日本叩きがまた始まったか。
むしろこういう時こそ会津や弘前や山形や米沢や仙台や盛岡や秋田や二本松や白河に行ってやれよと。

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 16:30:16.28

滋賀なんかもんじゅがあぼーんすれば終了なのにな

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 16:31:50.34

滋賀バイクのせいで琵琶湖県がどうでもいい→嫌いになりました

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 16:46:35.93

こんなスレにまでチョンが来るなんて・・・

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 17:24:13.82

マジキチ
城址好きがクズばかりと思われるから消えろ

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 18:04:01.21

放射能汚染を気にしている奴が煙草を吸っていたらお笑いだな

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 18:30:04.98

肺ガンで死んだら笑ってやれ。

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 20:22:26.32

長雨のせいで山城はどこも崩れやすいのう。
登山路ですら崩れたりする。

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 20:32:42.82

>>319
今年は中国地方、来年は関東地方をサイクリング旅行する予定だったが予定変更せざるをえないかも

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 20:41:52.55

>>332
その頃までそんな影響が残ってるようなら日本自体ヤバい。

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 20:43:24.22

竹ノ子掘りに行ったけど昨年夏の酷暑で、かなり少なかった。
木の実の生育に影響あるやもしれないから、山歩きの人達は
気を付けて。

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 21:12:42.76

ちょｗｗ
犯罪告白するなよｗ

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 21:41:16.12

時々堂々と山菜取ったりしてる登山客がいるよな。
私有地はまずいやろーとたまに思う。

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 22:27:24.81

>>314
無駄に関東に人が集まらなくなるから、こういう考え方は大歓迎だな

煙草やら化調食品やらを無考えにバンバン摂取してる奴より
変にホルミシス効果で長生きさせられちゃうかもしれないな

さてと、明日は佐倉城でもいってくるか

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 22:32:31.81

>>334
何に気を付けるの？

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 23:19:24.74

あっ、ゴメン熊ね。木の実が不作だと
熊は人里に近づいてくるから。
信じられない話かもしれないけど、去年
海岸の波消しブロックの上にいた釣人が、
熊に襲われた事件があったくらいなので。

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 00:58:12.22

滋賀には1300もの城跡があるのだ。

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 01:51:31.92

滋賀バイクさん鳥つけませんか？

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 04:09:27.58

ほかの県でもそれくらいあるぞ

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 05:34:17.59

>>340
村雨城跡があるのは滋賀県だけ

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 07:07:53.05

被災地でもない東京で、被災者でもないトンキン人はいったいなぜ買いだめ
してるか事態謎で、東北側からしたらまったくもって意味不明な行動なのに、
ここまで来ると悪意を持って、被災地を更に品薄にしたいとしか思えないな。
醜態を晒しているにもかかわらず、当のトンキンたちは中立気取りでこの期に及んで
「買占め厨は全員地方出身者だ！！根っからの江戸っ子はこんなことしない！！」
なんて言って、地方にスケープゴートし、買占めを正当化する始末、
その、地方出身者のおかげで発展してきたのに、感謝の気持ちなど全く無い。
自分に都合の悪い事は地方に責任転嫁。
基本的にいい事は自分の功績、悪いことは人のせいって考え方。
東京はまさにエゴイストで、人間の屑の巣窟。
意味もなく買い占めまくる量が多い老害、団塊の世代ほどそれが顕著。

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 10:31:29.18

列島民は民度が低いからなあ
こういう時すぐに醜い本性があらわれる
ま、よその国に迷惑かけるのだけは辞めてね

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 11:19:13.45

はいはい、頭の悪さを誇らしげに晒すような馬鹿の相手はしない。

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 21:18:45.20

チョンは無視しましょう
チョンアイドルもチョンドラマもね

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 21:23:15.95

全くだ
俺はチョンが出てきたら即効で番組を変えてる

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 22:19:44.82

東京が被災地じゃないとか意味がわからんね

よく関西の人間かわからんなかで、こういう意見聞くけど
今回の震災は建物崩壊で東京でも人が亡くなってるんだぞ

神戸・淡路（以外の地域は震度4以下なんで関係なし）は一瞬でのダイ被災
で、今回の地震は長期振動による大被災で関東圏も大きな被害を被った

そこも解らずに買占めとか言語道断

お前が嫌いで書き込んでるトンキン人みたいな奴が全日本の消費人口の大半かもしれないんだよ、いろんな意味で
なんでとっとと逃げればいいんじゃない、お前の好きな半島方面にでもさ

本佐倉城よかったわ、千葉にあんな遺構が残っているとは・・・

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 22:31:11.22

城の本とか読んでも縄張りとか虎口とか堀とかの存在意義とか全然判らん

現地に行ってもやっぱり判らんしな

サバゲーでもしてちょっとでも疑似体験をせんとだめかの？

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 22:54:28.50

>>350
縄張り云々は中田氏の本を読むと理解しやすくなるかも

史跡調査で遺構が明確になってれば別だけど、基本はあくまでも仮定で想像して楽しむものかもね

でもなんだかんだそこが楽しいw

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 23:16:38.84

>>350
一番いいのは実際数千城回ってるような猛者を探して一緒に回って解説してもらうことだね。
mixiやってるなら城のコミュに参加してオフ会行くといい。

本読むなら中田正光や、西股、西ヶ谷はダメ。歴史的間違いや思い込み・憶測が多すぎる。
中井均氏か三浦正幸氏の本がいい。

**人間七七四年** · 2011/05/15(日) 23:30:54.26

虎口なんかだと実際に塀や門があった方が解り易いね
あんなとこを正面から攻撃しようとか考えるヤツは頭おかしいw

**人間七七四年** · 2011/05/16(月) 00:47:51.92

>>350
「直伝　和の極意　体感・実感！にっぽんの名城」見なかったの？
城博士と暦ドルが判りやすく説明してたのに・・・

**人間七七四年** · 2011/05/16(月) 00:55:15.27

>>350
縄張りの意義はともかく、(枡形なら判るけど)虎口は単に出入り口だし、
堀が無かったら簡単に攻められるくらいの事は誰でも判りそうなもんだが。

**人間七七四年** · 2011/05/16(月) 13:09:29.95

想像力の無い人は社会に出ても苦労するよなあ。。。

**人間七七四年** · 2011/05/17(火) 07:13:30.28

トンキンの本性
★粗暴犯都道府県ワースト５

　　　　　発生件数　人口10万人あたり

１．東京都　９７５２件　　７．５７件
２．神奈川　６６５５件　　７．４３件
３．大阪府　６０４９件　　６．８５件
４．兵庫県　４２２４件　　７．５４件
５．埼玉県　４０８３件　　５．７１件
５．愛知県　４０８３件　　５．５２件

＊警察庁注釈
粗暴犯とは、傷害、暴行、脅迫、恐喝、凶器準備集合のことをいう

警察庁統計　刑法犯 B 粗暴犯
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji37/h20hanzaitoukei.htm

**人間七七四年** · 2011/05/17(火) 08:48:21.19

行き帰りスカイマーク利用の九州城行脚経験者の方いらっしゃる？

**人間七七四年** · 2011/05/17(火) 09:02:33.94

いつも便数が多くて便利な福岡空港から出撃してるからなあ。
スカイマークは使わないな。
鹿児島や宮崎の城は行った事ないけど
そっちに行くならスカイマークもありかな。

**人間七七四年** · 2011/05/17(火) 10:18:28.73

兵庫県の犯罪発生率の高さが笑えるｗ

**人間七七四年** · 2011/05/17(火) 11:15:07.36

列島の民度の低さは異常

**人間七七四年** · 2011/05/17(火) 12:26:10.33

金の乏しい身としてはなるべくスカイマーク使いたいんだけどね～
確かに、便利とはいいがたいんだよな

**人間七七四年** · 2011/05/17(火) 14:28:44.24

>>357
東京とかは程度が軽くても警察沙汰になるが
大阪はよっぽどのことが無い限り警察沙汰にならないからだろ
つまり基準が違うから

**人間七七四年** · 2011/05/17(火) 15:36:53.34

大阪はここに現れている数字の５～１０倍は見込んだ方がええな

**人間七七四年** · 2011/05/17(火) 19:57:54.64

トンキン｢大阪は犯罪者の巣窟ｗｗｗ｣

＜すり事件ワースト５（平成１９年度）＞

〔発生件数〕

１．東京４２８１件
２．大阪１７６３件
３．愛知４８７件
４．埼玉３９７件
５．千葉３６７件

〔人口1万人あたり〕

１．東京３．３５件
２．大阪１．９９件
３．愛知０．６６件
４．福岡０．６３件
５．千葉０．６０件

警察庁犯罪統計資料
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji31/H19.1-12.pdf

**人間七七四年** · 2011/05/17(火) 20:16:30.30

>>361
アンタの国には負けるよ

**人間七七四年** · 2011/05/17(火) 20:53:13.98

関西人ってどこへ言っても空気読めない奴多いよなあ

**人間七七四年** · 2011/05/17(火) 21:52:27.90

>>365
一部の関西圏の人って劣等感からかなんか解らんけど、なんか異様に東京とか目の敵にするよね
でもって東京に限らず他の地域の人は見下したりするし、人として最低な部分が目立つ奴がたまにいる気がする

日本のあちこちに出張いくけど、都会でも排他的なのが多いのは大阪が一番かな
でも大阪の知り合いにはいい人多い

だけどお前は
なんで他所の地域を見下したいの？
なんでそんなに優越感に浸りたいの？

**人間七七四年** · 2011/05/17(火) 21:56:46.34

とかスレチすぎてごめんなさい

今週末も佐倉周辺のお城を訪問しようと思っているんで、遭遇した場合はよろしくですね

城址巡りの旅 其の拾壱

城址巡りの旅其の拾壱