城址巡りの旅其の拾壱

**人間七七四年** · 2011/04/30(土) 12:18:21.46

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう

尚、特定の地域を貶めるような書き込みはスレの趣旨にそぐわないので禁止

【前スレ】城址巡りの旅其の十
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1294774362/l50

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 20:30:53.42

GWに閑谷学校いったよ。
石垣が美しかった

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 20:52:36.56

紅葉も奇麗だよね、閑谷学校
備前長船関係とセットで回ってもいいし。

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 20:52:44.02

大河ドラマ石田三成は絶対やって欲しい
江なんぞの単なる子供を産むマシーンなんか主役にするくらいならな

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 20:53:38.48

>>200
明日から雨なのよ。゜。゜（ノД｀）゜。゜。

雨の山登りダメゼッタイ

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 21:01:59.60

>>201
断続的だと石山合戦

一般的に言われてるのが三木の干殺

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 21:02:01.08

>>204
石田は人望がないからね
やっぱり藤堂だよ

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 21:17:52.68

>>198
城方が戦意満々なら、まずはとりあえず誰かが突撃しないと城は奪えないからね。
あくまで戦意満々ならば、だけど。

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 21:20:38.45

戦国時代の島津家って、大河になってたっけ？
やったら面白そうだけどなぁ。

ところで、改築の跡が分かる城跡ってありますか？
本で、鉄砲が普及してから城の改築が盛んになったと読んだもので。

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 21:26:18.03

>>204
結果的に徳川家康は豊臣家を潰したし、石田三成の判断は正しかったよな

>>208
本職の武士が突入して、下っ端はそこまでやらなくていい・・・みたいな話はなかったか？

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 21:39:49.02

地元の尼子十旗をこれから１０年で攻めることにした。
まずは。出雲平野を見渡せる高瀬城を攻めた。　　途中でばてた。尋常じゃねい戦国の城

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 21:42:40.18

>>210
まあ武士内での一番乗りの功名争いはあっただろうなあ。

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 21:45:27.99

滋賀県のちょっと有名な城跡は全て行った
ただ甲賀にあるその名も村雨城(笑)跡はまだいってねーな

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 22:04:11.87

>>210
どこかのスレで石田が挙兵しなかったら家康は天下を取れなかった
石田はなんもするべきではなかったとか書き込みしとる者がいるが果たしてそうだろうか？
そもそも外様の大名が政権の中心にいるんだぞ
自分のやりたい放題じゃねーのか
古代時代を引き合いにするが例えば蘇我氏が大和朝廷の中心でぶいぶい言わせてたよな
さらに自分たちの屋敷を天皇を見下すところに建てまるですぐにでも天下を纂奪すると言わんばかり
そこで中臣鎌足が中大兄皇子を説得してクーデターを引き起こし蘇我氏を滅亡させて朝廷を盛り返させた
それと同じ理屈だろ
三成の場合失敗したけどな
家康はあのまま放置しとけば朝廷を買収して自分を将軍に任命させて幕府を設立させる腹だ
さらに豊臣が実質もっていた佐渡金山などを自分が管理して金銀を独占
なんのリスクも負わずにらくらく天下とり
それを阻止して豊臣政権の存続を狙った三成がなんで非難されなければならないかわからない
むしろ福島加藤らの裏切り行為は武士として許されるものでは無い
武士道がお好きな家康にとっても彼らには複雑な気持ちだっただろうな
家康が後に三成の子供たちの命までとらなかったのは三成に対し多少は好意的だったとも言える
なお一説だが三成の娘の血統が尾張徳川家の血筋に入っているとかいないとか
いずれにしても三成は不当な扱いをほんの近世のあいだうけてきたということかな

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 22:20:37.88

ここは城址スレですよ。スレ違いです

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 22:41:44.50

石田は優秀な官僚でしかなかったからな
家康みたいなあくどさがなかった

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 23:01:20.50

のぼうの城は公開中止になっちゃったけど、オープンセットとか残ってないのかねぇ。

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 23:15:40.52

>>214
長すぎてガチで読めん　３行でまとめんかい　
だが三成を擁護するんだというなら我が意を得たりだ
加藤清正、福島正則にくらべると三成の評価が低すぎるというのは完全同意

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 00:20:35.80

加藤、福島そして石田がバカタレだから。

まあ卑しい身分出身が実力で天下取るのは良いけど、その世襲は許されないだろう。

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 00:38:53.30

仙台百姓は昇天したかもしれんな
ご冥福をお祈りします

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 01:06:41.98

>>217
延期でしょ

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 01:14:24.66

>>218
近年では評価は逆転してるよ
この前、名古屋秀吉清正記念館行ってきたが江戸時代清正は忠義の人として圧倒的な人気者だったと展示されてるが現代では単なる大馬鹿者という評価におちてる感じ
三成はその反対に忠義の人という声が多い
あの宝塚でも今度石田の舞台をやるって言うしな(産まれて初めての宝塚鑑賞する予定)
今の時期、清正の劇なんぞ宝塚も含めて金輪際やるなんてあり得ないし(俺の大嫌いな在日の意向もあるというのは気に入らないがな)

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 01:16:57.74

>>222
ふ～～～む　そういえば大河で小栗旬がやったもんな三成　えっと、なんだったかな作品は　まあいいや
ってか名古屋には秀吉清正記念館ってのがあるんだな　こんど名古屋にいったらよってみるわ

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 01:26:39.64

入場料は無料だよ
ただ在日が多い名古屋でよくそんな記念館が作れたなと思う
在日どもが抗議しにきたりしないのかな

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 08:11:37.18

そのうち在日どもが精神的苦痛を負ったと裁判して損害賠償請求して来るよ
あいつらはたかる事大好きだからな

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 10:32:49.85

城址スレで在日誹謗するような馬鹿は津波で死んだ方がいいな

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 11:52:14.62

大阪城に来るチョンは石垣とかに平気で落書きするからな
マジで津波で死んだ方がいいな

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 14:46:13.85

決勝がマンカスなんて役不足だよな。

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 14:58:04.16

今、ヒストリーチャンネルで「古城を巡る旅」なるものやってる

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 16:47:55.30

>>224
郷土の英雄だからな
万一在日がそんな抗議なんぞをしたら
名古屋市民の反感を買うのは必至

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 17:03:03.44

>>222
おまえ女だろｗ

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 17:20:54.92

>城址巡りの旅其の拾壱
>1:人間七七四年 04/30(土) 12:18 7TUysHmb AAS
>国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
>どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう
>
>尚、特定の地域を貶めるような書き込みはスレの趣旨にそぐわないので禁止
>

そろそろ城の話に戻ろう。

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 18:13:16.37

>>227
うん
俺なんかこの前大阪城でウンコをするチョンを見た
なんでも半島を侵略した秀吉の大阪城では
ウンコでもしてやらないと気が済まんらしいからだとさ

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 18:58:52.41

チョン大好き人間がまだしつこく粘着しているなｗ

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 20:08:15.17

>>234
そういう君がチョン大好きなんだろ？
正直に言えよ

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 21:30:12.22

うん俺はチョン大好き
毎日キモイチョンタレを観てます

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 21:56:38.71

基本的に秀吉＆清正は嫌いだが朝鮮嫌いというところでは意見は一致したな

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 21:59:30.40

以前、大阪城や宮崎神宮や熊本城で朝鮮人の大群が押し寄せていたな
朝鮮人が嫌いな所へ何故くるのかわからない
日本で言えば日本人が李将軍の生家に行くようなものじゃねえのか
ていうか李将軍なんぞ相手にもしてねえわ

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 22:03:19.08

> 朝鮮人が嫌いな所へ何故くるのかわからない

だからウンコしに来てるって書いてあっただろ
それかそこら中にツバを吐きまくってるかだな

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 22:28:29.87

http://maokapostamt.jugem.jp/?eid=2202
チョン。

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 23:12:45.76

2chでは同じくらいうざいな
スレタイ無視して2chで見たことばっかり書き込みやがる

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 23:18:44.27

>加藤清正は、蔚山の陶工や製紙・瓦・築城技術者ら
>1000人を自らの領地である熊本へ連れて行き

これは本当なのか？
強制連行説と同じ臭いがプンプンなのだが・・・

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 00:46:51.23

いい年して頭悪いレス連投してて恥ずかしくないのか？

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 01:26:44.96

>>242

朝鮮では下層階級である工人を
士分に取り立てて優遇しましたがなにか？

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 05:12:00.90

>>242
故郷では人間扱いされなかった人たちがまともな扱いを受けて感謝しましたってとこだろ
ちなみに昔聞いた話ではこの時連れてこられた朝鮮人の人たちの子孫が陶芸で身をたてていたのだがある日朝鮮テレビが取材しにきて(日本人にさんざんひどい差別を受けてきたんでしょう？可哀想にとか言うたら
激怒したらしい、お殿様から厚遇されてまともに扱われてきたのに、、、という感じ
戦後のどさくさに紛れて日本にいついた朝鮮人に比べて戦国時代に連れてこられた朝鮮人の子孫たちはほとんど日本にたいする反感はもっていないがな
戦中に戦争を終結させようとして頑張ったのに死刑になった東郷茂徳は元朝鮮陶芸家の子孫だというし

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 08:27:23.09

清正が死んだとき悲嘆のあまり殉死した朝鮮人もいたんじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 09:16:00.58

テレビでそれ見たな。
無理やり朝鮮への望郷の念を誇張して日本悪なお涙頂戴やっててﾜﾛﾀw
どうしても日本を悪くしたい左翼脳売国メディアっぷりに感嘆したわw

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 09:49:10.73

おまえらは本当に朝鮮ネタが好きだな
でもな他の板でやれよ

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 09:58:36.39

>>233
秀吉の大阪城ではなく、秀吉の残した大阪城を埋めて作った家康の城なのにな。

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 11:13:10.77

>>247
まあチョンに乗っ取られたマスゴミだから仕方ないか
今も連日朝から晩までキモイチョンタレばっかり

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 11:24:56.64

いくらチョンごり押しでもここまで来ると絶句だわ・・・

【話題】大震災、原発事故からくる不安を解消する方法。それは、少女時代の曲を聴くことだ…と語る、脳科学者の澤口俊之氏[5/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305070655/

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 12:09:02.61

↑朝鮮が大好きで大好きで大好きでたまらない関西人

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 12:30:05.63

もう半島ネタはおやめください・・・

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 12:33:32.87

>>251
最近のウジテレビのチョンごり押しは目にあまるな

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 13:12:43.43

紀伊半島ネタですかｗ

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 13:48:20.89

大河ドラマのように実際の石田三成もあんな風に46時中秀吉に付き添ってたんか？

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 15:31:43.20

よく城や城内の博物館で見かけるお城のジオラマが欲しくてたまらない…置く場所ないけどね。

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 17:00:27.00

俺も欲しい、城の模型ってほとんどが天守ばっかだもんね。
外堀のとこからくらいは欲しい。

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 17:08:25.25

なんかageるカス多いな。
しがバイクさんがいないとだめだなぁやっぱり。

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 17:17:23.92

バイクさんどうしたんだろうね

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 17:22:34.39

しがバイク＝チョン大好きage厨

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 18:45:07.04

少女時代の曲が流れると気が狂う

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 18:50:32.85

>>262
全く同感だ

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 19:01:59.41

今度はsageて自演ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 19:27:32.88

城って広場がないよな

軍隊の練兵場や今の学校のグラウンドみたいな場所がない

軍事教練とかせんのかな？

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 19:58:37.09

>>265
普通の平城は三の丸あたりは広大な土地や侍屋敷がある
そこでやっていたんだろう
明治になって陸軍管轄になっても三の丸は近代軍隊でも収容できただろ

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 20:02:33.34

>>265
軍事訓練は城下町の外
今と違って土地余りまくり

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 20:37:15.08

>>265
西出丸前の二の丸広場とか花火大会のとき8万人くらい収容出来るぞ＠熊本

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 20:44:28.95

>>268
現状の広場は家臣屋敷などを取り壊した後と思われ

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 20:47:28.59

>>269
確かに！！そうだったな。

**270** · 2011/05/11(水) 20:58:06.85

花畑邸の真南に「追廻」って訓練に使える広い馬場があったらしいよ。

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 21:51:14.72

慶長以降だと大っぴらに軍事訓練もできんかったろうし、広場は馬場くらいだろうな。

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 21:59:04.69

幕府は次はどこの藩を取り潰そうかと舌なめずりしてたからな
ちょうど今の鬼畜米国が次はどこの日本企業を潰そうかと舌なめずりしてるように

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 22:01:18.41

そもそも戦国時代に合戦の訓練なんてしてないだろ

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 22:03:54.45

幕末期の富山城の話で、｢子どもが馬場に入って危ないから
入らないように注意しなさい｣ってお触れが出たらしい。
平和だ･･･。

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 22:11:31.51

>>274
自衛隊の演習みたいなことをやらなかったのは確かだろうな

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 23:17:07.45

基本的には個々の鍛錬。

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 00:04:32.22

三方ヶ原で魚鱗の武田と鶴翼の徳川が激突とか後世の作り話なんだろうな

上杉の車懸りの陣なんて発想が厨二そのものだし論外だがｗ

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 00:17:36.98

定期的にちゃんと陣形組んで槍の訓練などをしていたみたいだよ
江戸時代になっても続けていた
負ければ国が潰れて最悪一族全滅なんて事もあるのだから訓練もしないなんて事は有り得ない

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 00:26:28.67

鷹狩りと称して城下町外れの荒野で軍事演習。

流石に籠城戦の訓練はないか。
城内の部隊配置みたいなのは決まってたみたいだが。

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 02:00:50.48

槍は一列に蜜に並んでの同一動作が基本だから練習しないと出来ないだろうね。
秀吉さんはシロート仕込んでプロ集団に勝ったくらいだから。
鉄砲隊も練習しないと駄目だろうね。
チャンバラは個人技だから各自道場で練習かな・・・

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 02:08:44.10

幕末期の各大名の長州攻めでのおたおたぶりを見ると常に軍事演習する事の大切さを感じたな
井伊なんざ赤鬼軍団とか言われながら醜態をさらしたし
それに比べ事前に近代兵器を揃えかつ常日頃から軍隊を鍛えてた長州や薩摩が勝ったのは当然か

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 02:20:13.00

>>281
日本全国、どこの軍隊も素人だろ

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 05:16:37.84

戦国期でも初期と後期ではだいぶ戦い方も違ってたみたいだしね
初期はかなりの個人戦で、戦争というよりはなんかの競技みたいなところがあったのかもしれない
もちろん命がけだけど
織田軍が飛び道具ばかり使うので田舎の軍勢は織田軍は卑怯だとか言ってたらしいし

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 07:03:24.67

土塁や堀と思わしい遺構を見つけると胸が熱くなるぜ…！！

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 07:17:07.72

鉄砲ってアホでは扱えなさそうだが・・・　メンテも含めて

そもそも訓練・実戦で実弾を撃てたのか？って問題もある　旧日本軍は貧乏で弾を撃てなかったし

小銃でも実弾を撃てなかったが、戦艦大和とかも同じで主砲は１００発か２００発か撃ったら砲身を
まるごと替える必要があって小銃以上に訓練でも実戦でもほとんど実弾を撃てなかったらしい

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 07:17:51.79

>>286
アホというか素人だな　素人では銃は扱えなさそうだが

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 08:32:38.38

信長の三段構えも順番に撃ってたんじゃなくてただの役割分担だったって説もあるしな
その前に三段構え自体が眉唾だが

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 09:16:22.39

三段構えは本当だったよ
その証拠にチョン征伐の時はその戦法でチョン・チャンコロらを
ゴキブリを駆除するが如く撃退してるしな

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 09:46:37.24

>>289
その時にチャンコロはともかく
チョンを根絶させておけばよかったのに
秀吉も相当生ぬるいな

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 12:45:24.24

えっとここって城跡巡りスレだよね？

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 13:14:07.12

>>290
画竜点睛を欠くの見本みたいなもんだからな

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 14:51:49.79

いい加減ウザいな

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 14:56:08.73

空気の読めない日本人は世界からも孤立するぞｗ
アルカイダからもシカトされるぐらいだからまあそれでもいいのかもしれないが。。。

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 15:05:06.39

いやそれはアメリカだろ
いくらテロの報復だと言っても、他国の主権を侵害して
武器も持ってない人間を裁判もせずに射殺ってのはやりすぎだよ

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 19:30:57.49

で、それと城址巡りと何の関係があるの？

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 20:17:58.02

在日マニア＝政治思想厨＝しがばいく

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 20:18:32.54

＞他国の主権を侵害して
＞武器も持ってない人間を裁判もせずに射殺ってのはやりすぎだよ

これ日本もやってんだろw
日本人は外国の避難する前に自分が反省しろ

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 20:21:08.06

> 日本人は外国の避難する前に自分が反省しろ

日本語で書けよキムチ君(笑)

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 20:36:07.03

・殺害せず拘束、アメリカ移送　→　主権国家パキスタンからの拉致でやはり国際法違反
　アメリカで裁判しても、ビンくん奪還テロ起きまくり
　アメリカン人サヨクが「ビンにも人権を」とか言い出す
　裁判してアメリカで死刑にしても問題ありまくり

・パキスタン軍に殺害依頼　→　情報リークする　そもそもパキ公が上手に出来るわけない

【結論】あれでよかった

**人間七七四年** · 2011/05/12(木) 20:59:17.53

在日立ち入り禁止
差別だ？区別です

城址巡りの旅 其の拾壱

城址巡りの旅其の拾壱