戦国時代の食事5膳目

**人間七七四年** · 2011/02/06(日) 20:40:18

戦国時代の食事4膳目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179215482/
戦国時代の食事3膳目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167143245/
戦国時代の食事・2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1163347244/
戦国時代の食事
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150323475/

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 18:03:22.71

かすみ網か鳥もちを使うんだそうだよ、農村の食べ物だからね

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 03:18:43.07

スズメは今でも食べるし、カラスも食ってただろうな。

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 06:11:31.37

まお「まかせろ、アル！」

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 09:16:57.38

まぁ食えるものならなんでも食うわな

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 09:52:52.03

飢饉のときに食べた記録がある、というのと、
平時にも食べていた、といいうは、
ある程度は区別しておかないと話がグチャグチャになる。

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 10:28:35.94

長野のカラスは平時の話ね。
イナゴうまいですとか　蕎麦しか育たねえよ！　という土地柄なので。

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 23:25:29.73

イナゴは半世紀前まで、全国で普通に食われていたよ。
もうちょっと他の昆虫挙げたらどうだ？

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 23:35:59.64

イナゴはとりあえず比較的裕福だと思われる播磨では６０年前は普通に食ってたそうな
豊かになっただけでなく農薬で手に入らなくなったんだろう

さ · 2012/10/15(月) 00:05:06.43

タニシなんてのも普通に農村では食っただろう。タヌキやキツネも戦国ならば捕まえれば食ってたはずだと思う。

しかし、鳥でも鷹は飼い慣らしただけで、食わなかったんじゃないか？

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 01:34:04.54

君、推測ばっかりだね。
ちょっとぐぐれば分かる程度の情報は、確認をしてから、
だろうだろうばっかりにならないようにしたら？

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 02:03:44.78

トキは普通に食ってたみたいだな

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 02:55:40.30

鶴は大名の食事で吸い物とかにされて旨いとされてたんだが
興味深いのはローマ帝国でもうまいとされてたこと
大型の鳥で脂が乗ってたのかな

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 04:54:15.30

鶴、白鳥は、室町期に高級食材としてよく食べられていたみたいだな。
どちらも今の人間からすると、ゲテモノに近いように思えてしまうが。

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 05:51:59.32

昔は牛や豚を食うのはゲテモノだったわけで

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 07:39:12.31

都会で生ごみ食べてるカラスはまずいけど
山で雑穀あさってるカラスは割りとうまいと聞いたことがあるな

鶴は江戸時代も珍重されてて、将軍家とか一部の上流階級のみが食してた

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 09:10:23.56

江戸時代に鷹狩りで殿様から鶴を拝領したらすごい名誉なことだったそうだ。
その名誉を誇って刀の鞘に鶴の足を貼りつけた物がたまにあるけど
現代人の目から見たらちょっとキモい。
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up108602.jpg
↑ここまでやるのはさすがに珍しいけど、よっぽど嬉しかったんだろう。

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 09:29:33.54

普通にいまのワニ皮みたいでおもしろいじゃん？
ちなみに由来とか元ソースとかはあります？

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 10:09:52.19

葵美術で売りに出てたのを面白いから保存しといたものだから
出自とかは不明なんだ。すまんね。

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 10:13:50.41

いえいえ御丁寧に
葵美術っておもろいすねｗ

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 12:13:19.19

トキはいま
汁のしたたる
五月かな

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 15:38:59.25

病んでさえいなければ

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 20:08:02.97

トキを食う
日本で今一番罰当たりだなｗ

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 07:57:51.98

平時と飢饉は違うと言うけど
農村なんかは常時飢饉状態だったろうから
そんなにかわりはないんじゃないかな。

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 08:49:16.76

＞農村なんかは常時飢饉状態だったろうから

だから、単なる憶測で書くなって

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 19:49:30.77

イナゴなんて今でも捕まえて電子レンジで脱糞させて食ってるだろ

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 00:49:46.06

>>960
戦国時代は常時飢餓といってもいい状態だった
日記や記録にも飢饉の記録がわさわさ書かれてるし
寺の死亡記録にも端境期の夏に死亡者が増えるという飢饉時特有の傾向が記載されてる

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 03:00:08.81

飢饉（収穫が無い）と飢餓は意味違うぞ？？？

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 06:33:23.24

>>962
一行目から二行目に移る際、論理が飛躍している。
それなら、江戸時代も常時飢餓といってもいい状態だった、になってしまう。

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 06:43:16.01

わざわざ書くなら常態ではないとの解釈も可能だな
まあ階級にもよるからな
白米くうやつもいればその糠から澱粉とったものを食う奴もいる

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 14:19:13.52

いつもこういう話になるけど
藤木史観とそうじゃない系ときれいに別れるなぁ。
死亡者が増えるのを、飢饉と直接結び付けていいものかは
議論の余地がある。
単に寒暖の変化で爺婆が死んだだけかもしれないし。
人間はほかっといても死ぬからね。
農村なんかは採れる時はいいけどそうじゃない時もあるし
平時と言うのをどういう状況にするかで違ってくる。
電気が通る前の農村部なんて昭和になっても江戸、戦国とそう
違わないとは思うんだが、そういう体験者みたいな年配の人と
若い人で記録中心で認めないとか少しおかしな主張の人もいる。
話それるが、今でも農村暮らし体験ツアーなんてあるから
電気のない自給的な生活を一週間でもすればかなり
違いがわかるとは思うけどこういう話は荒れるから
やめた方がいいんだっけか。

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 16:52:22.95

読みにくい文だな

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 17:02:26.90

網野善彦が、「飢饉では、食べ物をお金で買う非農業民、飯米購入層が被害を受ける」って書いてあって面白かった
都市的な、商業的なところに起きるんだって

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 01:51:40.49

春飢饉とか都で記録されてても、元々都に住む貴族とか町人とか飢えた、って話はないんだよなぁ
都の死人はけっこう出てる記録はあるけど、当時は災害や飢饉で食えなくなった難民が
京都に集まってきて（金がなくて餓死する）事情もあるので、餓死者？数だけでは実情わかんないとは思う

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 09:43:48.11

>>966
藤木史観の独立したスレが必要なのかもね。
食糧事情以外についても、奴隷輸出の話とか、他の説とは
違いすぎるのが多くて、どう折り合いをつけていいのやら難しい。

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 21:35:46.07

>>969
ワラビとか山菜食ってたんでない？都の周りは山なんだし。
たしか足利将軍に天皇が「世間はワラビを探して血眼になっている、
いっそみんなワラビになってしまえ♪」
という詩を贈った話があったような

か · 2012/10/18(木) 23:39:16.84

江戸の下級侍だって飯が食えなくて畑をやったり。

鎌倉の徳政令もあるが、武士ですらまともに食えないのが中世だな。

**人間七七四年** · 2012/10/19(金) 05:31:26.39

「武士は食わねど高楊枝」まさに侍

**人間七七四年** · 2012/10/19(金) 08:39:44.58

>>971
＞ワラビとか山菜食ってたんでない？

それだけじゃ、季節が限られるだろ。
野草も虫も、田んぼの甲殻類、貝類など、いろんなもの食べてたよ。

**人間七七四年** · 2012/10/24(水) 13:56:31.10

カラス食レシピ

http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/index_recipes.html#CROW

**人間七七四年** · 2012/10/30(火) 14:32:13.91

tes

**人間七七四年** · 2012/10/31(水) 08:22:50.03

>>952
江戸時代は鶴は禁猟で将軍家のみが狩猟することを許されていて
その肉には長寿の効があると信じられていたとかだったはずなので、
ちょっとした俸禄物のかなりの名誉だったんだろうな

**人間七七四年** · 2012/10/31(水) 11:35:55.67

やっぱり身は食べて残りは剥製にするとかするのだろうか？

**人間七七四年** · 2012/11/01(木) 10:24:42.10

ノブ様「三河殿を呼び宴を催すつもりじゃ。ケンよ、うまい鶴料理を作れ」

**人間七七四年** · 2012/11/01(木) 13:52:24.82

鶴の吸い物は香りを楽しむために蓋付きの椀で出し、側に鶴の足の筋を添えたそうな。

**人間七七四年** · 2012/11/01(木) 15:43:04.98

勝って(栗)よろこんぶ、。。。。アワビと何とか忘れたw

**人間七七四年** · 2012/11/01(木) 20:18:23.83

>>981
打鮑

討ち（あわび）勝（クリ）って喜んぶ

**人間七七四年** · 2012/11/01(木) 20:46:46.57

あわびとクリを悦ばす・・だと・・

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 11:55:29.11

戦国の食事はエロいな

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 20:22:50.19

中世の古文書
?@kojima_sakura
武家の故実書に「出陣次第」という面白い本があります（『国立歴史民俗博物館研究報告』163で紹介）。
玉縄城主北条氏繁が書いた原本で、出陣の酒肴＝昆布、勝栗、打鮑五本（御本意を達する、だそうです）が
図解されてますが、殆ど同じ総選挙の出陣式用セットがネットで販売されていて驚かされます。
https://twitter.com/kojima_sakura/status/264310266886504448

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 22:18:26.95

戦国ぐるめ街道、でググるといろいろ出てくる。
火縄牛、とかはシャレてるな。

**人間七七四年** · 2012/11/02(金) 22:53:26.85

醤油がないのは頂けない
食い物だけに