トップページ⇒sengoku
1001コメント334KB

【疑問】スレ立てるまでもない質問 7【戦国時代】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001人間七七四年2011/01/31(月) 20:38:37ID:iiET33MS
分からないことがあるときは、スレッド建てて聞く前にこのスレで質問してください。
専門的な質問は、各分野の専門スレで聞くほうが、より詳しい説明を得られるかも知れません。
回答に時間がかかったり、回答が得られなくても怒らないでください。
質問が続くようでしたら、名前やトリップ付けることをお奨めします。
また質問する前に一度自分でも調べてみましょう。
人名・用語について調べたい時は、ここで聞くよりも検索したほうが速くて確実かと思われます。。
―【質問する前にすること】―
★検索サイトでとりあえず検索。これ最強。→Google検索
http://www.google.co.jp/
★自分と同様の質問がスレッド内(Ctrl+F)、過去ログ先に無いか必ずチェック。

＜お願い＞
　・常時age進行でお願いします。
　・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。
　・既に専門スレがあったり、板違いの質問があったりする場合は、速やかに誘導してください。
　・過度な論争は自粛してください。
　・煽り質問はスルー。

【疑問】スレ立てるまでもない質問【戦国時代板】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150022967/
【疑問】スレ立てるまでもない質問 ２【戦国時代】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195567708/
【疑問】スレ立てるまでもない質問 ３【戦国時代】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1234172504/
【疑問】スレ立てるまでもない質問 ４【戦国時代】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251802299/
【疑問】スレ立てるまでもない質問 5【戦国時代】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1263114279/
【疑問】スレ立てるまでもない質問 6【戦国時代】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1274877247/
0951人間七七四年2011/07/17(日) 11:46:41.37ID:xW9Bj6Vg
>>950
松浦川も唐津築城の一環だろうし、清正堤も熊本築城の一環
もちろん技術はあったのだろうが、少なくとも秀吉に治水や利水「のみ」を
主眼とした工事を行う考えは希薄だったかと
0952人間七七四年2011/07/17(日) 12:48:08.90ID:Lw7gVm/Z
築城と城下町整備と治水はセットだろ。
どれを欠けても人は集まってこない。
0953人間七七四年2011/07/17(日) 13:08:31.11ID:iUDWk05i
>>951
禿同！
治水や利水「のみ」を主眼とした秀吉の工事の実績が乏しい。
0954人間七七四年2011/07/17(日) 13:15:08.81ID:FgBd5tMT
築城あきりで序に治水するんであって、江戸初期の開拓事業とは違うだろ
>>943
死刑一歩手前の場合は、官奴にされて死ぬまで懲役
そこまで行かない罪だと辺境労働5年が一番重い、あとは出身地方で懲役4年とか
0955人間七七四年2011/07/17(日) 13:19:35.61ID:39kboqp6
なんだただのアンチ秀吉のチョンが相手だったのか…
0956人間七七四年2011/07/17(日) 13:24:50.55ID:xW9Bj6Vg
>>954
つまり秀吉は築城以外の利水や治水に興味なしと言うこと
0957人間七七四年2011/07/17(日) 13:39:33.96ID:Gtyv19Ao
石田三成なんか治水工事は超一流だよな
忍城攻めを見ればよく分かる
0958人間七七四年2011/07/17(日) 13:41:24.90ID:39kboqp6
まるで治水の手抜きをしたとか
片手間だったとかそんな論調だなw
すごい妄想力だわ。
「のみ」と分ける意味もわからん。
秀吉貶すために必死過ぎてﾜﾛﾀ
0959人間七七四年2011/07/17(日) 15:54:03.63ID:olYbGGqf
>>957
こらｗ
0960人間七七四年2011/07/17(日) 17:09:09.30ID:Lw7gVm/Z
そもそも家康の治水ってなにを指してんの？
0961人間七七四年2011/07/17(日) 17:25:47.20ID:be25rEQ+
利根川じゃ？
0962人間七七四年2011/07/17(日) 17:25:59.92ID:dL1UR5g1
>>960
江戸建設のこと知らないの？
0963人間七七四年2011/07/17(日) 17:27:42.32ID:xW9Bj6Vg
>>960
会の川締切りとか、矢作川の付け替えとか、備前掘・代官堀開削等々
他にも冨士川・大井川・高瀬川等々の開削も行っている
0964人間七七四年2011/07/17(日) 18:33:48.96ID:zLlTpgbI
なんか変な奴らが居ついたな
質問スレだぞ
0965人間七七四年2011/07/17(日) 18:42:10.78ID:Lw7gVm/Z
あっ？利根川？なんだよ。江戸城開発のオマケじゃねぇかよ。
＞＞矢作川の付け替え
そんなレベルで言いなら秀吉の淀川治水たる文禄堤とかはなんで否定されるわけ？
そもそも冨士川治水も信玄堤の延長だし
信玄流の治水ノウハウの伊奈忠次ネタとか持ち出すのは良いとか意味わからん。
大坂と違ってただ単に北条がほとんど手を出してなかった未開の江戸城域開発でしかねぇじゃん。
0966人間七七四年2011/07/17(日) 18:56:40.16ID:xW9Bj6Vg
>>965
その理屈なら文禄堤も手掛けた西国大名の功績で、秀吉の功績ではなくなりますな
0967人間七七四年2011/07/17(日) 19:05:41.14ID:iUDWk05i
気がついている人もいるだろうけど
ID:Lw7gVm/Zはあっちこっちのスレで難癖つけている痛い奴
スルーするのが吉だな

0968人間七七四年2011/07/17(日) 21:16:24.98ID:39kboqp6
>>947
もう無茶苦茶だな
計画した秀吉の命で徳川が普請をやらされたら
家康がやったことだから秀吉関係ないのかw
そもそも太閤堤は前田なども参加してるわけだが。
0969人間七七四年2011/07/17(日) 21:26:12.36ID:xW9Bj6Vg
>>968
>>965
太閤堤も伏見城築城の一環だな
0970人間七七四年2011/07/17(日) 21:58:18.18ID:H0K6L5oY
Subってまだいたのか
まあ、キチガイだから死ぬまで居座るつもりだろうけど
0971人間七七四年2011/07/17(日) 21:59:25.13ID:39kboqp6
>>969
>>958
0972人間七七四年2011/07/17(日) 22:59:00.24ID:FgBd5tMT
>>970
これが無知故に人格攻撃しか出来ない哀れな無知って奴か
0973人間七七四年2011/07/17(日) 23:20:01.52ID:xW9Bj6Vg
>>971
全くその通り、秀吉は築城の一環として治水や利水を行い
それを主目的とした事業は行っていない
0974人間七七四年2011/07/17(日) 23:40:19.69ID:CTbzU2Qd
城郭が都市生活空間と密接にリンクした織豊期にとっての「築城」は
前後の時代とは異なる要素を多分に含んでるんだがそこは無視かね
0975人間七七四年2011/07/17(日) 23:52:39.29ID:dL1UR5g1
>>974
前時代の築城が都市生活空間とリンクしていなかったとでも思っているのか？
「城下町」は戦国を通じて漸進的に発展したものであり、織豊時代にいきなり登場したわけでも
大きく変化したわけでもない。
0976人間七七四年2011/07/18(月) 00:16:57.19ID:9zdw06pD
いいからお前ら全員帰れ
ここ質問スレ
0977人間七七四年2011/07/18(月) 01:21:09.54ID:B0XW34T6
太閤堤ってかなりすごいな！
ttp://sendo.fc2web.com/flame02/20070908taikoudutumi/taikoudutumi.htm
0978人間七七四年2011/07/18(月) 02:34:50.39ID:p5btCC55
>>976
煙硝って実際問題どうしてたの？
学者もどきの馬鹿文系教授共のせいで全く実態不明に陥ってるけど
0979人間七七四年2011/07/18(月) 03:35:32.75ID:pIkaRq6X
治水をやらない為政者は存在価値が無いからな。
生産力や経済に直結するし
0980人間七七四年2011/07/18(月) 07:38:27.63ID:cjG3iNbh
キチガイはスルーしましょう
0981人間七七四年2011/07/18(月) 10:29:20.00ID:247PXhTP
治水は河川流通経済や交通路としての整備と城下町の大洪水を防ぎ財産保全するのが主目的で
増水時対策で流路の変更や分散化と付け替え、
大都市化による生活用水確保による城下町郊外における灌漑や埋め立てが副次的に達成される。
そして秀吉は瀬戸内海から大坂を経て京までを船舶経済路として河川で接続させたのは偉大過ぎる。
この事業は徳川幕府に模倣され家康死後にはなるが幕府による堀削による利根川東遷事業と印旛沼埋め立てによる田地化による石高向上が開始されるが
幕府の政争に利用され特に後者は完成を見なかった。
また東遷事業も当初予定からは不充分な計画にされ江戸の街はたびたび台風の到来とともに大洪水に襲われた。
0982人間七七四年2011/07/18(月) 10:29:53.31ID:dFsgjRdI
硝煙は外国から輸入してたとも人糞牛糞馬糞から精製してたとも言われてる。
0983人間七七四年2011/07/18(月) 10:43:59.81ID:OyDLWphw
太閤堤は大坂陣から解るように有事に決壊させて、水城にするのが目的
左岸のみ整備したのはそれが理由
0984人間七七四年2011/07/18(月) 11:01:40.63ID:akXbPCoP
右岸でも発掘されてんだろ間抜け
0985人間七七四年2011/07/18(月) 11:14:23.89ID:OyDLWphw
規模が全然違う
0986人間七七四年2011/07/18(月) 11:19:40.72ID:akXbPCoP
見つかったのが一部ってだけに決まってんだろキチガイ
0987人間七七四年2011/07/18(月) 14:18:36.60ID:UJUJCYiY
見つかってないものを「決まってる」とかアホちゃいまっかw
じゃあ北は千島から西は与那国まで全国で治水してたよ
見つかってないだけでそうに決まってるｷﾘｯ
0988人間七七四年2011/07/18(月) 14:28:51.84ID:247PXhTP
蛇口が見つかっただけだから水道があったとは限らないと言うくらいムチャクチャな意見だな
0989人間七七四年2011/07/18(月) 14:32:09.04ID:yAKsUnpn
遺構の一部が見つかったらその一部だけしかないとかどんだけキチガイなんだよ
0990人間七七四年2011/07/18(月) 14:46:42.04ID:UJUJCYiY
見つかるまではこの世に一片たりとも存在しないのだよ
遺構そのものじゃなくても他の裏付ける資料なり何かしら無い限りはね
根拠の無い論はただの妄想と言う
0991人間七七四年2011/07/18(月) 14:54:02.11ID:KT8wrO/c
スレ違いの議論で埋めるつもりなのかお前ら
0992人間七七四年2011/07/18(月) 15:29:50.45ID:yAKsUnpn
>>990
部分的な発掘調査を行って遺構が発見されたら、それを元に規模を推定したり、
それまでの説の裏付けとするのが普通なのは理解出来るかな？
逆に部分的な発掘調査で発見出来た物だけが全てだなんて
主張してる馬鹿がいたら教えてほしいんだけど。
0993人間七七四年2011/07/18(月) 15:42:46.82ID:p5btCC55
>>992
その通り、そして右岸の堤防は小規模なものと推定される
0994人間七七四年2011/07/18(月) 16:10:01.61ID:3ggBPPqC
もう考古学そのものを否定しているような人は放っとけよ
0995人間七七四年2011/07/18(月) 16:10:31.84ID:UJUJCYiY
>>992
そりゃ資料に存在が記載されていて、発掘調査したら一部が見つかった
と言うなら全体の推定がなされるけど
小規模な遺構が発見されただけで、実はもっと大きいものがあった！なんていうのはただの誇大妄想
0996人間七七四年2011/07/18(月) 17:01:44.11ID:yAKsUnpn
発掘された物は直線的に400m続く護岸の一部だって言われてんだけど。
一体何の根拠があって発掘された一部が護岸の全てだって言い切ってるわけ？
それこそ妄想以外の何物でもないって理解出来るかな？
0997人間七七四年2011/07/18(月) 17:25:08.17ID:Wt6dcRUz
戦乱中には大きな土建事業は余裕がないためかあまりみられないけど
戦乱が収まると各地で築城や土木工事が見られるね。
戦国末期の武将は合戦と土木の両面で活躍できたのでとりわけ優秀に見える。
0998人間七七四年2011/07/18(月) 18:45:49.46ID:OyDLWphw
太閤堤の右岸は伏見城周辺のみで、左岸はそのまま文禄堤に接続している
左岸に注力しているのは大坂城を水城しする為
0999人間七七四年2011/07/18(月) 18:46:07.42ID:p5btCC55
400mって、ほんのちょびっとじゃんｗ
1000人間七七四年2011/07/18(月) 19:18:46.84ID:yAKsUnpn
右岸の堤自体が400mだって言ってる訳じゃない事くらい理解しようよ。
つーか左岸だけが整備されただなんて言ってる研究者って誰だよｗ
1001１００１Over 1000Thread
　　　　　　／　　　　`ヽ、
　　　　　 ー┬――─‐ァ
　　　　　　／￣￣￣￣,l,
　　　　_／　　　　 ,､ｒ'" _」
.　　 　|￣￣￣￣ ,､ｒ:''ﾞヽ、
　　　/`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
　　 /　　秀家　　　 ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
　　ﾞ|ﾞﾞﾞ'''　　 ‐‐''""'　　';:::;r==,､　　さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.　　|エi> ,'　 ｲiエ＞　　ﾚ'ﾞ,r .,l }　　
　　i.　　/　　　　　　　　　Y./ノ　　　さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ！
　　l　　{　　.､ 　　 　　 　　 /　　　　　　
　　',　　` ''　 ' 　　　 　 rTｦ
　　 '、 `'ー‐''"　　　　/　lzｭ､__
---‐ヽ　 -'　　　　 ／　 〃ｨ　ヾ'‐,--　　　　　　　　
　/　| |iゝr;ｧ--‐''"　　 〃/./　 l　 |　　　　　　　　　戦国時代(仮)＠2ch掲示板
./　 | | ',ヾﾞ 　　　　　／ / /　 /　 l　　　　　　　　http://hobby9.2ch.net/sengoku/
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。