【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ4【道雪】

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 14:59:43

乱世の華、高橋紹運の子に生まれ、雷神と呼ばれた養父・道雪の跡を継いだ男
忠義剛勇鎮西一、西国無双など様々な異名を持つ
戦国のサラブレット・立花宗茂を語りましょう。
立花家、高橋家、妻の立花誾千代や九州一帯の諸説など、関係ある話題もおｋです。
まとめみたいなテンプレは>>2-10に。

■過去スレ
【戦国の雷音】立花宗茂総合スレ【妻・誾千代】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152224537/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ２【道雪】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216803439/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ3【道雪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252600855/

■関連リンク
立花宗茂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82
立花家十七代が語る立花宗茂と柳川
ttp://www.muneshige.com/index.html

■関連スレ
立花宗茂を大河ドラマの主役にするスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236610519/
大友氏について語ろう2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1268011621/

**人間七七四年** · 2014/09/27(土) 17:44:20.88

武将の数と免許を皆伝えられる程の武将と言うのを考えればそれはない
第一武将の誰もが得られるものならわざわざ免許皆伝とか書き残さない

**人間七七四年** · 2014/09/30(火) 13:47:20.55

>>951
だよね。
免許皆伝＋逸話有り＋一軍を率いたそれなりの武将となるとかなり少なくね？
ぱっと浮かぶのは六角親子、内藤親子、小笠原ぐらいかな。
火間虫の検索で調べやすかったんで革新で見たら道雪紹運が弓Ｂだったのに宗茂弓Ｃですよ。
更に唐入り小早川セットにすると隆景Ｓ秀包Ａで宗茂が二段階離されてて日置流免許皆伝なにそれ状態。

**人間七七四年** · 2014/10/04(土) 10:22:43.06

>>952
小早川の弓が高いのは毛利家の技能が弓主体だからだよ。

稲富や小笠原みたいにそれが最大の特徴というなら能力に反映されるだろうけど、
宗茂は別に弓だけが取り柄というわけでもないんだしそこまでこだわらなくても。

**人間七七四年** · 2014/10/04(土) 10:41:13.93

小早川に限らず武家の武芸は弓術が第一ですから

**人間七七四年** · 2014/10/04(土) 13:03:05.66

浪人時代の宗茂に日置流の免許を与えたのが吉田茂武で、
宗茂の遺品の金溜地塗籠弓っていう弓に、その弟の吉田大蔵の銘が入ってたり、
吉田一派とは交流が深かったみたいだね

**人間七七四年** · 2014/10/05(日) 11:49:22.00

免許皆伝を車の免許みたいに、普通に取れるものだと思ってる人がいるな
流派のレベルにもよるけど、免許皆伝というだけで武家社会ではひと目おかれる
存在なんだがね。

**人間七七四年** · 2014/10/07(火) 23:33:08.42

>>954
黒田長政「鉄砲だろう、常識的に考えて」

**人間七七四年** · 2014/10/16(木) 18:09:47.65

太閤立身伝5ではよく弓にお世話になった

**人間七七四年** · 2014/11/03(月) 18:56:39.34

宗茂というか立花は騎馬Sなんていらんから鉄砲適正Sにしろよとは前から思ってる

**人間七七四年** · 2014/11/03(月) 18:58:35.68

確かに騎馬はAで充分だよな。
弓鉄砲Sなら騎馬Bでもいいし。

**人間七七四年** · 2014/12/08(月) 20:26:59.63

>>34
うまい具合に筋を通してるな。
先に豊臣からオファーが来たら・・・・・と心配したが、その考えだと断ってるんだろうな。

**人間七七四年** · 2014/12/09(火) 18:33:32.36

>>961
無論俺みたいな凡俗とは考え違うだろうとは思うけど
宗茂の立花なら、まだ勝機の残る関ヶ原直後に大阪城籠城やんなかったのにやっと徳川の世に決まりかけて戦乱収まってきたって頃合いで今更
「大阪城籠城します豊臣恩顧の皆さんご協力お願いします」みたいな事を言われても「ば～～～～っかじゃねえの!?」と言いたくなってもおかしくないよね。

そういや元々、宗茂が関ヶ原で西軍につく事が秀吉の恩に報い義を果たす事になるって決めた要因はなんなんですかね。
豊臣対徳川でなく豊臣家中の内部抗争だったとか言われるけど、それにしちゃあ内外から利なら徳川で西軍じゃ分が悪いって言われてるのに西軍に決めた要因がわかんない。
連れてった兵数や大阪城で徹底抗戦を進言したあたりからすると、この戦で恩に報いなければ先は無いと想定して勝負に出てるように見受けれるんですが…。

**人間七七四年** · 2014/12/11(木) 17:46:23.89

>>962
石田三成が必死に豊臣家にお力添え下さいと書状を送ってるし、義兄弟の小早川秀包の主人の毛利輝元が西軍の総大将になったからだよ。

**人間七七四年** · 2014/12/27(土) 08:16:45.09

ＮＨＫ　Ｅテレ　２７日（土）午後11時00分～午前0時00分
先人たちの底力知恵泉年末SP「負けたのによく生き残った！戦国武将特集」

なんか宗茂もでるっぽい

**人間七七四年** · 2014/12/28(日) 00:27:23.37

Ｅテレ、先に紹介された氏真と氏治と違って
宗茂は結構まともに紹介されてたな

**人間七七四年** · 2014/12/29(月) 16:30:43.61

浪人中に貧乏のどん底で、スキルを磨いたっていうけど、
武芸はともかく、茶の湯や和歌や漢詩などの教養を磨くのに
おカネはいらなかったんだろうか。

**人間七七四年** · 2014/12/29(月) 17:00:40.04

浪人中は寺に世話になってたりしたから
お茶や漢詩はさほど困らなかったんじゃね？

**人間七七四年** · 2014/12/29(月) 22:05:45.77

大宰府や博多付近の育ちだから、元々教養面の教育も受けてたらしいけどね

**人間七七四年** · 2014/12/31(水) 08:23:36.60

つーかさー、なんで関ヶ原で東軍につくの拒否っておきながら
大坂の陣で豊臣攻めてんの？

**人間七七四年** · 2014/12/31(水) 09:36:27.26

秀吉への義理は関ヶ原で果たしたから

**人間七七四年** · 2014/12/31(水) 10:11:25.17

いや豊臣家をなんで敵にするのかってことよ、恩を仇で返してんじゃないの

**人間七七四年** · 2014/12/31(水) 10:46:29.13

新恩がたまたま豊臣を攻めたから従っただけ

**人間七七四年** · 2014/12/31(水) 10:53:05.11

だから恩で関ヶ原じゃ家臣の反対押し切って豊臣に付いたが
関ヶ原の敗戦で改易に合った事で宗茂は恩も義理も返した
浪人後秀忠から御伽衆に取り立てられ、棚倉で大名に復帰と
徳川に恩義を受けたから徳川方として大坂の陣に参戦するは当然かと

つか、大坂の陣は秀吉の妻高台院の兄弟筋の木下家始め
豊臣恩顧の大名も徳川方に付いてんだぜ、なんで宗茂だけ責められる？

**人間七七四年** · 2014/12/31(水) 14:41:22.82

なんかの本で宗茂は良くも悪くも竹のようにすっぱりした人物って書かれてたな
関ヶ原のときは豊臣家の傘下大名だから「内府ちかいの条々」とかで
西軍側が豊臣家の意向に沿っていると判断して組したけど、
豊臣は、関ヶ原で負けた後、大坂での決戦も行わずに家康を認めて、
西軍側の大名を切捨てて立花家も改易されたから、
豊臣との恩顧関係はそれで終わった。
その後浪人して、徳川家に直接仕官する形で大名に復帰したから、
大坂攻めのときは徳川に従うのが筋となった

**人間七七四年** · 2015/01/01(木) 13:47:21.36

徳川から領地もらって豊臣付いたらそれこそ恩仇じゃないですか・・・

**人間七七四年** · 2015/01/02(金) 02:46:40.74

先に書かれてるけど、関ヶ原後の改易ってのは豊臣家による処遇だからね
大老家康が秀頼に代わってやったまでのこと。そこで主従関係は途切れてる

**人間七七四年** · 2015/01/02(金) 13:26:03.26

関ケ原では、毛利への義理もあったんだろうけどね。
結局、大津城を落とした頑張りも無駄になり、大阪城決戦で巻き返しをという提案も無視されて
もう誰が大坂方に付くもんかと自分だったらあの時点で見限る。
黒田如水なんかが跋扈する九州を留守にしてまで参戦したのにさ。

**人間七七四年** · 2015/01/02(金) 13:58:45.31

関ケ原は秀包、義弘、小西、筑紫など朝鮮以降ずっと行動をともにしてた面子が
ほとんど西軍に参加したから宗茂が西軍に参加するのもごくごく自然なこと
そんななか逆に仲良し軍団(派閥)の事なんかシラネと東軍に参加した寺沢広高が
宗茂の周辺では特異な例

**人間七七四年** · 2015/01/18(日) 03:40:15.10

宗茂って、前田利長と仲悪かったの？
そういう話をなにかで読んだ記憶があるんだが、何で読んだのか思い出せない…。
他に宗茂と仲が悪かった大名って、誰がいるかな？
宇喜多秀家？
田中吉政？

**人間七七四年** · 2015/01/18(日) 04:55:44.93

田中吉政には関ヶ原で石田とっ捕まえて手柄立てて
その後柳川に入ったから良い印象は持ってないだろうけど
関ヶ原以後は立場の違いから直接会う機会なんて殆どないんだから仲が良い悪い以前の話かと

**人間七七四年** · 2015/01/18(日) 05:15:32.43

調べて見たら田中吉政は1609年に病没
その頃の宗茂は陸奥・棚倉藩2万5千石、外様、江戸城詰の間は柳間
対する吉政は柳川32万石、外様、筑後国国主、江戸城詰の間は大広間と
格式の差や大名同士の交際を制限した家康の意向から会っても挨拶程度しか出来なかっただろうね

**人間七七四年** · 2015/01/18(日) 11:09:21.44

>>979
前田とは、関ヶ原以前は反目の話はないな。
そもそも毛利閥の小早川派だから前田と対立する機会がなかったはず。
宇喜多とは足軽同士の喧嘩以来の犬猿の仲、宇喜多の豪姫つながりで仲が悪いとは
当時の正妻の役割から考えられない。
田中とは柳川の件で嫌いだった可能性が高いが関ヶ原以前は面識がなかったんじゃないかな・。

ちなみに小早川秀秋こと金吾ちゃんとは、隆景から育成を頼まれてたので仲は悪くなかったはず。
まあ、その育成効果は、朝鮮での先頭突撃や関ヶ原での戦機を見るなどに生かされたんだが。

**人間七七四年** · 2015/01/18(日) 16:04:51.30

浪人中に前田家から仕官の話が来て断ったのを、なにかで読んで勘違いしてたのかな…。
親交のある大名としては、伊達政宗･細川忠興･島津家久みたいなアクが強いのが多いのはなんでだろ？
まぁ、たまたまコイツらが目立ってるだけかも知れんが。

**人間七七四年** · 2015/01/18(日) 18:33:12.81

>>983
DQNたちのお友達って言うのが謎だよなw
宗茂自体は普通の人だし、他にも仲良い大名はいただろうけどねw

**人間七七四年** · 2015/01/18(日) 18:58:34.17

>>982
宗茂と同僚かつ親友の丹羽長重が前田家と超犬猿って所から来てんじゃね

>>983
宗茂は長重とともに秀忠側近として色んな大名への御成りとか付いてってるから顔はめっちゃ広い。
その中でアクが強いのチョイスしてるだけに見えるが。まぁ島津とは元から仲が良いけど

**人間七七四年** · 2015/01/18(日) 20:00:33.60

つまり現代で例えるなら、優等生で運動も出来るヤツで、ヤンキーとも笑いながら話せるくらい仲がいいけど、曲がった事がキライだから悪事には荷担しない。
…チート以外の何者でもないな。

**人間七七四年** · 2015/01/19(月) 02:04:22.32

伊達政宗とか細川忠興はやたら手紙が残ってるからなw
しかもエピソードが濃いw
ヤバイやつでも誰とでもうまくやれる人だったのかね
そう言うのも戦国に限らず生き残る上で大切な事だよな

**人間七七四年** · 2015/01/19(月) 02:14:53.06

主君大名家臣領民と良好な関係を築く能力があるのに、なぜ千代とは不仲なんだ。

**人間七七四年** · 2015/01/19(月) 02:29:31.71

切れると義兄弟にも鉄砲射掛けるキチガイだから

冗談は置いといて秀忠側近の宗茂と仲悪くなりたい大名はいない

**人間七七四年** · 2015/01/19(月) 02:38:45.34

>>988
それはギンチヨの性格が彼らを追い越すほどのキチガイ性格だったからじゃねw
ただでなくても当時は男＞＞＞＞＞女な風潮だっただろうし
勝ち気でわがままな女は妻であっても女じゃない扱いだろう

**人間七七四年** · 2015/01/19(月) 03:41:13.78

宗茂は秀秋に対してもボロクソに言ってた様な
小早川家の名前を汚したクソガキとかなんとか

**人間七七四年** · 2015/01/19(月) 03:53:40.65

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**人間七七四年** · 2015/01/19(月) 07:02:01.96

千代はやっぱり、道雪から家督を相続したのは自分だという意識が強かったのか？
そうだとすると、夫婦の力関係って難しくなるよな。

**人間七七四年** · 2015/01/19(月) 13:07:48.76

>>993
高橋紹運は宗茂を婿に出すとき、親子の縁を切る覚悟で
もし立花家と高橋家が争ったら立花家の人間としてわしを殺せと教え込んだんだろ
それに引き換え道雪は、ギンチヨに旦那と仲良く暮らすことすら教えなかったのか…

**人間七七四年** · 2015/01/19(月) 17:33:07.11

道雪は宗茂と千代の不仲をどう思ってたんだろうな。
説教したり諭したりしなかったんだろうか。
家付きの娘と婿養子が不仲では、家中も派閥を作って対立しそうな気がする。

**人間七七四年** · 2015/01/20(火) 06:48:32.42

資料も無いのに憶測で不仲かどうかとか

**人間七七四年** · 2015/01/20(火) 07:09:53.80

>>995
道雪「うちのかわいい誾千代とわしが目をつけた宗茂がうまくいかないわけがない」
子育てに関しては親バカだよな

**人間七七四年** · 2015/01/20(火) 23:14:31.03

うめage
八千と菊子はいつまでも空気だな

**人間七七四年** · 2015/01/21(水) 13:46:34.78

梅

**人間七七四年** · 2015/01/21(水) 13:48:12.32

うめ

**１００１** · Over 1000

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