【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ4【道雪】

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 14:59:43

乱世の華、高橋紹運の子に生まれ、雷神と呼ばれた養父・道雪の跡を継いだ男
忠義剛勇鎮西一、西国無双など様々な異名を持つ
戦国のサラブレット・立花宗茂を語りましょう。
立花家、高橋家、妻の立花誾千代や九州一帯の諸説など、関係ある話題もおｋです。
まとめみたいなテンプレは>>2-10に。

■過去スレ
【戦国の雷音】立花宗茂総合スレ【妻・誾千代】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152224537/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ２【道雪】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1216803439/
【紹運】戦国のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ立花宗茂総合スレ3【道雪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252600855/

■関連リンク
立花宗茂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E5%AE%97%E8%8C%82
立花家十七代が語る立花宗茂と柳川
ttp://www.muneshige.com/index.html

■関連スレ
立花宗茂を大河ドラマの主役にするスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236610519/
大友氏について語ろう2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1268011621/

**まとめ** · 2011/01/13(木) 15:00:28

◆立花宗茂の輝かしい戦歴◆
石坂の戦い　　　○　立花高橋軍５千　　対　秋月種実５千（統虎、堀江備前を倒す）
岩戸の戦い　　　○　立花道雪千５百　対　秋月種実３千（威嚇を混ぜた奇襲で撃破）
立花城防衛戦　○ 立花軍　　５百　　　対　秋月種実８千（薦野増時らに夜襲させ撃破）
立花城防衛戦２ ○　立花軍千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　
高鳥居城攻略　 ○　立花毛利軍千７百対　星野吉実３百（銃撃をうけるが下がらずに指揮）
平山城救援　　　○　立花高橋軍千２百対　有動兼元３千（有動下総守を自ら討ち取る）
田中城攻略　　　○　小早川立花軍１万対　和仁３兄弟千（和仁軍は２月持ちこたえた）
小田原城攻略　 ○　豊臣秀吉　　　　　　対　北条氏直　　　（東の本多、西の立花）
漢城付近砦攻略○　立花軍　３千　　　　対　朝鮮軍６千（草刈で誘い出し伏兵で撃破）　　　
碧蹄館の戦い　 ○　日本軍　４万　　　　対　李如松率いる明軍+朝鮮軍４万？
（前哨戦で自軍のみで明の先陣を破り、本戦では先陣を譲って機を見て参戦）
晋州城攻略　　　○　日本軍　１２万　　　対　キムチョンイル　７千、増援４万
（救援に来た４万の軍の先陣７千、２陣１万７千を毛利秀包と共に４千で撃破し援軍を退けた）
般丹の戦い　　　○　立花軍　８百　　　　対　高策　２万２千（夜襲＋火計を用いて撃破）
蔚山城救援　　　○　立花軍　千　　　　対　明軍
（奇襲で５千を撃破した後捕虜を解放してわざと敵に夜襲させ伏兵で１万を撃破）
露梁海戦　　　　 ○　島津立花　　　　　　対　李舜臣（小西軍の救出に成功、舜臣死亡）
大津城攻略　　　○　毛利立花１万５千　対　京極高次２千（塹壕を築き早合による銃撃）
柳川開城　　　　 ×　立花軍　４千　　　　対　鍋島・黒田・加藤
（家康との停戦交渉中に鍋島軍襲撃、小野和泉に八の院で迎撃させる。清正の調停で開城）
大阪の役　　　　 ○　徳川家康　　　　　　対　豊臣秀頼（大野治房軍の秀忠本陣突入を予見）
島原の乱　　　　 ○　松平信綱１２万　　対　天草四郎３万７千（兵糧攻めを支持、夜襲を察知）

＞立花城防衛戦２ ○　立花軍千５百　　　対　島津忠長５万（粘り勝ち撤退する敵に追撃）　

**まとめ** · 2011/01/13(木) 15:01:27

■諱の変遷
985 名前：人間七七四年投稿日：2011/01/11(火) 21:37:21 ID:9TcROC8b
>>981
千熊丸（ちくままる）→高橋統虎（むねとら）→立花統虎（むねとら）
→鎮虎（しげとら）→宗虎（むねとら）→宗乕（むねとら）→正成（まさなり）
→親成（ちかなり）→政高（まさたか）→尚正（なおまさ）→俊正（としまさ）
→宗茂（むねしげ）→立斎宗茂（りっさいそうも）

多少間違ってるかもしれんけど
手持ちの資料ではここまでが限界だったわ

ちなみに弟の忠茂も5,6回は変えてるっぽいｗ

**まとめ** · 2011/01/13(木) 15:02:36

【何かと便利そうな参考リンク】
ttp://ww2.tiki.ne.jp/~shirabe01/index.htm
ttp://www.geocities.jp/haibiebel/hurai-dna2.html

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 15:22:47

幸村と政宗は大阪の陣で戦ってるけど、宗茂も是非ともこの二人と戦って欲しかった
特に幸村の軍勢との正面からのガチンコ対決はマジで見たかった。

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 18:27:08

この人が天下を取ったら、どんな世の中になっただろう？

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 19:09:11

想像も付かないな、つか想像したくないｗ

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 21:54:04

良くも悪くも天下を差配できる人間じゃないなｗ

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 22:00:01

武士としては超一流だけど武将（っつーか大名）としては二流だからなー

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 22:30:02

立花宗茂は天下人の器じゃないが、天下人が、自分のの側に置いておきたい人物。
例えて言えば、人造人間キカイダーが完全な良心回路を欲するように天下人は、
彼を欲していた。
秀吉は、立花宗茂を単なる戦闘マシンとしか見なかったのに対して、家康、秀忠、家光
は、彼の人柄を愛した。家康にいたっては、秀忠に対して「１５万石以上与えると親しく
側に置けなくなるから、加増はほどほどにしろ」と注意するほどだった。
戦闘力なんて、関係ねー！

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 22:31:45

（いつもいつも大奥から奥の差し口か。奥が将軍になれば良いのに・・・）
（将軍やるのも労れたよ・・明日止めよ、そうしよう）
（がんばろ、なんやかんやでがんばろっ）

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 22:32:10

器量と才能がアンバランスな人

**人間七七四年** · 2011/01/13(木) 22:36:57

>>5
　冬の陣で、西軍最強（夏の陣で家康本陣をぶっ潰したのに、幸村に功績を奪われた）の毛利勝永と
戦ってる。最も最強クラスの戦闘は、柔道やボクシングと同じで膠着状態で推移したみたいで、これと
いったエピソードがないな。

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 16:24:36

どっちかと言うと宗茂って謙信タイプだよね
融通が利かず義に熱く戦場で無類の強さを発揮する辺りが・・・
もし時代を遡って群雄割拠時代の大名なら謙信と盟友になってただろうな

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 22:05:00

それもあるけど、二人とも戦術理論が似てる気がするな
寡兵で戦う方ほうが効率よく運用できるから良いとするあたりとか

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 22:23:52

３０００くらいが自分の指揮の及ぶ限界みたいにきちんと把握できてたとかそんな感じかな

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 22:45:30

>>16
　謙信は５０００の兵で２００００の軍を倒せる超人！
　宗茂は、3000の兵を１００００の兵に匹敵させるの精一杯の凡人！
　比較するのは問題外！

**人間七七四年** · 2011/01/14(金) 23:45:00

後藤基次なんかも少数を手足のように動かせるタイプだよね。

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 00:40:23

本多忠勝は５００で２００００の秀吉軍を足止めしまくりだからな。
しかも当人は怪我１つしてない。

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 01:02:32

浪人時代は御曹司育ちが祟って、家来は苦労したのかね？

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 05:22:06

給料を与える立場の主君を家臣が養ってたんだからな
利害を超えた恐るべき信頼関係というか

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 08:30:54

普通ならこんなのありえないよな
実話なのかね？講談でよくありそうな話だが…

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 09:29:17

>>22
　唯一の実例とは言えない。
　鮭様の家老とその家来の実例がある（これも史実）
　家康とややこしい部下である三河武士団も、それに近いな。

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 16:22:09

どっかの大名が援助してたんだろ常考。
宗茂クラスの武将が浪人していて恩を売らないとかありえない。

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 18:37:58

俺達が家康に取り次ぐから安心して降ってね。と言ったら普通に取り潰されてしまった、
加藤黒田が責任を感じて援助してたとか。彼らの口ぞえもあって復帰できたけど。

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 20:40:16

加藤清正は宗茂に10万石上げるから家臣にならないかって誘ったらしいけど
断ったみたいだね。
この時は本当に加藤家に迷惑かけちゃまずいと思って断ったらしいが
加賀の前田家から声がかかった時は、流石に前田の八方美人ぶりに呆れて断ったそうだ

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 21:33:35

前田も立花が来ると思ったんだろうか？
万一来たら１００％衝突すると思うんだけどｗ

**人間七七四年** · 2011/01/15(土) 21:52:36

>>27
フリーダムで名高い本多正重がおとなしく家老やってるぐらいだから、
宗茂のような真面目な人間なら普通に前田の家来務まるだろ。

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 07:41:01

>>26
宗茂に石高の五分の一もあげるのは流石にない
本当のところは1万石か3万石程度だろう

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 11:05:43

石高が低くても大名と一家臣とは違うから断ったんじゃね？

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 15:01:06

>>30
もともと、宗茂が５万石そこそこで大友の家臣やってたってことを忘れないでください。

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 16:31:26

一度家臣になること了承したらもう大名として返り咲くことはできないでしょ
揚げ足取ってんのかとおもった

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 17:10:02

ん～、でも大友時代は立花5万石と言っても
あくまで城督だからその領地を好き勝手出来ないんだよねぇ

**人間七七四年** · 2011/01/16(日) 17:48:07

でも宗茂が秀忠に取り立てられるまで、本当に色んなとこから
登用の誘いがたくさんあったらしいけど、どれもこれも断ってるんだよな
どうやら宗茂としては秀吉に恩があるくせに東軍についた奴等が
感情的に信用できなくて軽蔑してたみたいだよ。
それでずっと断ってらしい。
でも一応西軍について家を潰した時点で秀吉への恩は返したつもりでいたらしい
時の最高権力者の将軍秀忠から声がかかった時は、秀忠に対しては断る理由が無く
これを断れば他の大名に仕官なんて出来ないので仕官に応じたらしい。
で、棚倉から柳川へ復帰するわけだけど周囲から何で秀忠の誘いに応じたかと
聞かれるといつも家を潰してまで西軍についた時点で秀吉への豊臣への恩は
返したからと言ってたらしい。
で、自分は一度その主君に仕えたら絶対に忠義のごとく働くと言い切っている

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 03:57:54

資料館は撮影禁止のとこが多いが、御花は撮影自由なのがいい

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 14:15:13

御花は見世物小屋だからな

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 19:56:01

九州一の猛将は島津義弘ってのが世間の常識。

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 19:57:26

比べる相手が違う

**人間七七四年** · 2011/01/17(月) 21:06:34

年齢が違いすぎるから比較するの無理

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 03:04:50

スマン>>3で貼られてる前スレ>>985書いた者なんだけど
忠茂は弟じゃなくて二代藩主だった

もし次スレ以降も残すんだったら、最後の一文消しといて
は、恥ずかしいから……

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 16:26:42

改易されて、旧領に復帰したのは宗茂だけなの？

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 17:54:55

道雪はなんで耳川で島津と戦わなかったのか
北九州の抑えは紹運に任せておけばいいだろう
あの戦いがターニングポイントになることぐらい
道雪なら分かっていただろう

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 18:13:07

>>42

お前は会社の仕事が大仕事だからと言って
社長の許可も取らず一部長が自分の部署離れて
他の部署に手伝いに行くとか出来るんか？

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 19:15:06

>>41
相馬義胤もそうだ。

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 19:34:10

>>44
へえー、他にも居るのか
旧領に復帰したのは宗茂だけってよく聞くんで

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 21:43:15

相馬義胤は改易取り消しだから一回完全改易になった宗茂とは微妙に違うがね。

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 22:02:21

>>41
丹羽長重も改易から大名に復帰だが、旧領ではなかった。

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 22:11:26

関ヶ原復帰組みで旧領に戻ったのは宗茂だけ
たまたま空いたからね

**人間七七四年** · 2011/01/21(金) 22:47:15

吉川弘文館で確認したが、立花宗茂が再封された柳河って表高10万9600石だが
実態としては、雑税の小物成を石高に加えないよって免除されてる。
その上、部下を抱えすぎて蔵入地が7000石しかなくて、これじゃ、いかんということで
検知やり直したところ、７０００石の蔵入地が６６０００石と９倍以上に増えたという
のには驚いたよｗ
秀忠は、家康の遺言通り、宗茂に１５万石以上の大名にはしなかったが、実質は
１７万石以上の領地を与えていたわけだ。

**人間七七四年** · 2011/01/22(土) 03:28:12

>>48
真田家の縁者が柳河に来て、立花家の旧臣と共同して、田中家を
改易に追い込んだって伝説もあるみたいだけどね。

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 21:49:06

>>50
なんの嫌がらせだよ真田。
時系列的に違う気がするのにやるとしたら昌幸としか思えないが。

**人間七七四年** · 2011/01/24(月) 21:53:01

与太話すぎてどうでもいい

**人間七七四年** · 2011/02/22(火) 02:44:44.44

米干しとくから片付けといてね
　　
　　　＿｡｡｡　｡　｡｡＿
　　／･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ｡｡･ﾟ･／
　　￣￣￣￣￣￣￣

**人間七七四年** · 2011/02/27(日) 14:17:33.99

↑時間がすごいね

むねしげってどこ生まれ？岩屋城？豊後？

**人間七七四年** · 2011/02/27(日) 16:51:04.04

豊後

**人間七七四年** · 2011/02/28(月) 16:31:36.61

知っているが分かるになる本
戦国時代（メイツ出版）

筑前国岩屋城に生まれるって書いてありますね。

**人間七七四年** · 2011/02/28(月) 23:07:58.55

豊後の吉弘館だったはず

**人間七七四年** · 2011/03/01(火) 11:38:50.77

宗茂が生まれた時、父は高橋だったのか？

**人間七七四年** · 2011/03/01(火) 12:10:51.46

吉弘の鎮ちゃん

**人間七七四年** · 2011/03/01(火) 13:14:21.28

鎮理ってなんて読むんですか
媒体によってしげまさ、しげのり、しげただとかいろいろ見るけど

**人間七七四年** · 2011/03/01(火) 13:36:58.55

カナ書きした文書でも残ってないと特定不可能。

**人間七七四年** · 2011/03/01(火) 15:10:23.13

諱は読みやすいと、敵方から呪詛されちゃうからね。

**人間七七四年** · 2011/03/01(火) 15:45:48.33

生まれは国東の吉弘館だな
そんな本は捨てちまえ

**人間七七四年** · 2011/03/01(火) 18:00:27.97

吉弘鎮理が高橋の名跡を次いで
宝満山城と岩屋城の城督になった年と
千熊丸が生まれた年を突き合わせればすぐ分かるのにな

**人間七七四年** · 2011/03/01(火) 23:54:16.12

バカは困るよな

**人間七七四年** · 2011/03/02(水) 18:12:37.33

宗茂は豊後高田の筧(かけい)館で永禄10年(1567)に生まれ幼名千熊丸。
3歳のとき父紹運に連れられ太宰府の宝満城に移り15歳の春元服して名も統虎と改める。

これにて宗茂の生誕問題は終了

**人間七七四年** · 2011/03/02(水) 18:53:28.59

宗茂の生誕問題で盛り上がったスレがあったんだぜ(笑)
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1288678138/193

**人間七七四年** · 2011/03/02(水) 20:47:59.95

読んでみたらすげえイライラしたから訂正に行こうかと思ったが
面倒くさくなってやめた

**人間七七四年** · 2011/03/03(木) 08:53:35.40

宗茂が岩屋城生まれって、「小泉孝太郎は(総理の息子だから）首相官邸で
生まれた」って言ってるようなもんだよな。
よくそんな想像で本出せるもんだ……

**人間七七四年** · 2011/03/13(日) 00:20:53.73

帰ってきました!!
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1288678138/468-

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 18:16:55.16

皆さんは、宗茂のどの戦が気に入っていますか？　

**人間七七四年** · 2011/03/18(金) 18:57:55.31

立花城籠城戦

あの若さでよくもまぁ自分より年長ばかりの武将達を抑えられたと思う
しかも籠城終わって城内ほっとしているところで追撃戦とか

**人間七七四年** · 2011/03/19(土) 11:37:41.78

そして奪われた城を次々と奪還したんだよな
そりゃ秀吉が「その武勇鎮西一　その忠義も鎮西一」と讃える事だけのことはある

**人間七七四年** · 2011/03/19(土) 13:37:45.80

厳密には宗茂の闘いじゃないけど黒門の戦いかなあ

**人間七七四年** · 2011/03/19(土) 20:39:02.00

>>72-73
実際は島津の大軍相手に篭城戦なんてしてないでしょ？
ギリギリで回避されたはず

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 00:24:10.26

立花流では震えて隠れていても篭城と云うらしい

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 08:40:57.40

>>75
・島津側の降伏勧告を宗茂が一蹴。
・降伏勧告を助長させる為に城下焼き払おうとするも、地の利を生かした立花勢に迎撃され失敗。
・島津軍本格的な城攻めを決断。開始直前に立花側の内田某の偽降伏による時間稼ぎにあう。
・豊臣軍九州上陸。島津軍撤退、立花軍追撃開始。

立花城篭城戦はこんな流れだと思ってたんだが。

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 14:16:58.77

立花が城からちょろっと奇襲したってのは史実？

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 16:33:59.22

>>77
要するに激しい攻防戦なんて無かったってことじゃん
>>72-73みたいなことは志賀親次に言ってやれ

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 16:39:32.57

>>79

激しい攻防戦が無かったら
籠城戦とは言えないとか言い出すんじゃないだろうな
籠城戦の殆どが我慢比べみたいなもんで地味だよ

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 17:06:27.36

>>80
それにしたって大した期間じゃないから我慢比べなんて呼べる程の代物じゃないだろ
三木城や鳥取城ならともかく

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 17:20:06.04

>>81

じゃあ、お前一人に多人数の人が囲んで来たらどう感じる
例え短時間でも悪意のある者に囲まれたらかなりのプレッシャーだぞ

籠城戦は隙あらば襲い命奪おうって奴らに囲まれるんだぜ
その精神的圧迫感に期間の長短なんて関係ないと思うけどな

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 19:28:24.14

>>69
宗茂がどうかは知らんが
当時は城で出産なんて当たり前でしょうに
産婦人科なんてない時代と現代を比べるなんて、まさかあんた…。

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 19:37:11.23

>>83

城で出産が当たり前と思ってる時点であれだな
戦時の砦でである砦城と日常の生活の場である里城や館と混同してるな

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 20:23:46.00

当時の武士に産褥と言う意識があれば
城で出産なんて非常時以外避けたんじゃね？
麓の館で産屋作ってそこで出産だと思うけどなぁ

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 20:45:37.98

>>82
俺は戦国武将じゃねーしw
現代人と比較してどうするww
するなら同時代人だろ

籠城期間が長ければ長いほどプレッシャーは増すし物量的な問題も出てくる
そこからが勝負だよ

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 21:08:20.11

>>86

想像力の乏しいやっちゃなぁ
だから攻防戦どうこうで籠城戦を甲乙つけちゃうんだな

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 23:05:00.25

籠城戦で一番の敵は、味方内に走る動揺じゃね？
裏切りがでれば自壊するわけだから、誰もが疑心暗鬼になったりしてさ。
当然敵も調略かけてきたり、調略を断ったにもかかわらず
敵と話をした・・・ってだけで、疑いの対象になってしまったり。
そう考えると、生やさしい籠城戦ってないんじゃないかなと。

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 23:35:15.75

>>87
決定的なのは期間の短さね
あれを宗茂のベストバウトだなんて事実誤認もいいとこ
小説鵜呑みにしちゃいかん

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 00:25:38.88

ほらね、想像力足りない子だから
籠城戦が理解出来なくて期間のみで甲乙計ろうとするのよ

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 01:29:00.22

自分が説得力のある根拠を挙げられないからってこっちの想像力wのせいにするなよ
恥ずかしい奴だな

籠城戦を比較する基準に期間を度外視するなんて意味不明
しかもそれを生涯一の戦いと言い切る不可解さときたらもう……

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 02:50:18.39

立花城籠城戦は岩屋城が始まった時点で
事実上籠城状態にあったと思うんだが・・・

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 05:18:03.41

ベストではないにしても、
全国区になったきっかけじゃないか？

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 09:44:20.31

>>92
岩屋城と同時に囲まれたの？
それは初耳だな
詳しく聞かせてくれ

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 13:06:41.81

>>94

同時期に囲まれたとは書いてないのだが？
唐突な奇襲でない限り籠城戦は敵が接近して城に篭もるものではない
得られた情報から敵の勢力、動向を精査し、敵が接近する前に行うもの
立花側が籠城を決めた後島津に対し軍事行動取った記録は見当たらないし
岩屋城に決死隊送り込むぐらいだったから事実上の籠城状態にあったと見れる

城に篭もるにも収穫前なら青田刈りとか民衆の誘導とか色々準備があるらね

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 16:28:54.56

なーんだ
また勝手な思い込みか

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 20:09:55.16

ID:9HIfOVLh・・・痛い子

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 20:44:03.21

もう春休みなのかな

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 21:00:20.93

説明しても分からない（分かろうとしない）のは
自説を曲げるなんてさらっさら無くハナっから馬鹿にする気で
話を聞く気が無いからだろう、以前の島津厨と同じタイプの人間だと思うがね

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 21:45:33.16

>>99
そりゃこっちのセリフだよ
納得の行く根拠を挙げた奴１人もいないじゃん
籠城戦に期間は関係ないとか、囲まれてもいないのに籠城戦が始まっているとか
屁理屈以下の戯言ばかり
挙げ句「精神的圧迫感」だの「想像力足りない」だの
あからさまに主観の押し付けを始める有り様

どうでも宗茂の籠城戦をマンセーしたいもんだから支離滅裂になっているとしか思えない
小説を鵜呑みにしたことがそんなに悔しいのか

**人間七七四年** · 2011/03/21(月) 22:15:30.52

大坂冬の陣は籠城戦だよな
大坂冬の陣は敵に囲まれたのは1ヶ月もない
大坂城という要害で備えは十分あったのに
内部分裂で1ヶ月も保たなかった事からも
籠城戦が単に敵を囲んでドンパチやるだけじゃないって

**人間七七四年** · 2011/03/22(火) 00:34:20.41

冬の陣は籠城戦じゃない（ｷﾘｯ

ってかw

**人間七七四年** · 2011/03/22(火) 00:54:56.21

>>101
で、冬の陣が誰のベストバウトなの？

**人間七七四年** · 2011/03/22(火) 01:34:46.96

真田信繁じゃねーの？
それまでは親父の名に隠れて知名度低かったし
真田丸で徳川方を悩ませたし、夏の陣じゃ死んじゃうからね

**人間七七四年** · 2011/03/22(火) 07:16:15.70

盛近

**人間七七四年** · 2011/03/22(火) 08:04:09.01

>>104
それには同意

**人間七七四年** · 2011/03/22(火) 23:56:21.32

冬の陣を例に出したらパタっと収束したな、籠城期間厨

**人間七七四年** · 2011/03/23(水) 01:11:08.63

最後っぺ乙

**人間七七四年** · 2011/03/26(土) 09:20:17.04

なんだこの流れ？

籠城期間って城に籠城してた9HIfOVLhが大阪冬の陣の一撃であっさり落城したって流れ？

**人間七七四年** · 2011/03/26(土) 18:21:02.86

言ってることは正論だが態度が生意気だったんで叩かれたって流れ

**人間七七四年** · 2011/04/10(日) 21:39:38.57

誾千代って悪妻？良妻？

**人間七七四年** · 2011/04/10(日) 22:19:35.99

妻として見れば悪いが、皆から愛されてたみたいだし、悪い人間ではなかったと思われる。

**人間七七四年** · 2011/04/24(日) 21:33:36.15

>>108
中共を新中国と呼ぶのは反日サヨクだよ。「中共」は、中国大陸においては中国共産党の略称である。
一方、中国大陸の外においては、中華人民共和国が国家であることを認めない人々が
「（中国大陸を統治する）中国共産党政権」という意味の俗称として使っていた
（この意味による「中共」は、日中国交正常化前の日本社会で使われていたほか、
現在でも、国共内戦で中国大陸から台湾に渡った中国国民党などが使っている）。
また「新中国」は、主に日中の国交正常化前、つまり中華人民共和国建国後は
台湾島を含む一帯を統治している中華民国を日本政府が「中国を代表する正当な政府」としていた時代（1912～2009）に、
中国共産党を支持する日本人が中華人民共和国を指して使っていたものである。

**人間七七四年** · 2011/05/05(木) 18:09:00.86

http://www.muneshige.com/
このサイトでは､立花宗茂の子孫の方が､
豊後国国東郡寛において誕生、幼名千熊丸(立花宗茂)
としている｡
つまり､今風に言えば､立花宗茂は大分県出身の福岡育ち｡

**人間七七四年** · 2011/05/05(木) 19:33:45.84

遅レスにも程がある

**人間七七四年** · 2011/05/07(土) 07:41:57.25

宗茂は種なしで誾千代はタマゴなしだったのか

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 10:47:41.82

今日の宗茂くん
http://www.ohana.co.jp/museum/blog/

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 23:39:06.04

なんつー適当なブログだ

**人間七七四年** · 2011/05/28(土) 07:22:19.11

餓鬼だな

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 01:19:14.46

>>117
これはひどいｗ

**人間七七四年** · 2011/06/06(月) 20:19:13.31

今月でた歴史魂って雑誌の、猛将妄想録ってマンガで宗茂が主役だった。
珍しく碧蹄館の戦いから、柳川再封までダイジェストで描かれてた。

**人間七七四年** · 2011/06/06(月) 21:33:52.07

これか。
http://mousouroku.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/vol-e94e.html

**人間七七四年** · 2011/06/07(火) 16:27:34.96

改名ネタ多過ぎw

**人間七七四年** · 2011/06/07(火) 18:25:14.74

大河ドラマの主役に！

**人間七七四年** · 2011/06/07(火) 19:58:43.37

>>122
名作の悪寒ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 14:16:28.73

東の本多忠勝と比べたらどっちが猛将だったんだろ？

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 14:39:26.82

宗茂に猛将ってイメージはないね
義父の道雪は猛将ってイメージ

毛利の看板、吉川元春・小早川隆景コンビを撃破する奴なんてそうそういない

どっちが猛将かっていったら東じゃね？宗茂は用兵家ってイメージ

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 17:13:52.20

>>127
宗茂は確かに猛将よりも用兵家だね。父の紹雲や道雪は用兵家でもあり
猛将でもあるよね。

本多忠勝は、生粋の猛将でしょね。用兵も凄いけど。単騎駆けや島津の退け口
を井伊や松平が鉄砲で負傷しても、この男は馬撃たれても島津兵とガチンコしてた
みたいだし。

猛将は、宗茂の家臣の小野では無いかな？

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 17:57:07.51

九州って戦国期凄い面白いんだけどマイナーなのか大河とかでも取り上げられないし
個人的には九州一の用兵家は島津家久って思ってるんで、もし長生きしたとして
黒田官兵衛・立花宗茂・島津家久が関ヶ原九州の戦いでガチでやったらどうなったのか
って、歴史にもしはないけど

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 20:40:10.09

宗茂が秀吉に絶賛されたのはやっぱり九州征伐時に
秀吉軍が到着する前に奪われた城を奪還しまくったからだろうな。
あと朝鮮のヘキテイカンと関ヶ原の時の大津城攻めで猛烈な鉄砲での
攻撃で落城させたとことかかな

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 03:48:35.37

>>129
島津家久は、惜しい名将だったね。竜造寺隆信を討った時も最高だった。

しかし、九州に黒田如水っていう基地外が来たから影が薄くなったね。。
黒田は、関が原の時に迅速に鍋島・加藤らを味方にして宗茂も降して
肥後の水俣迄進軍してる。家久が居ても、九州征伐で島津の戦略を
確実に如水は研究してるからねぇ。

地方の戦略家と日の本の戦略家では、比べるのが酷かも。けど、家久のが
好きさ。何故なら、俺鹿児島だからｗｗ

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 07:28:12.81

関ヶ原のときに宗茂・家久が九州にいたら黒田は起たなかったんじゃないかね。

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 08:07:00.67

>>128
やっぱり道雪は偉大なんだよ
宗茂がやれるのも道雪時代からの家臣の忠節あればこそだよね
名前上げればきりがないけど、由布惟信・小野鎮幸・薦野増時
とか良くもまーこんだけのメンツがって感じ

島津も負けず劣らずだが

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 08:32:01.28

>>131
如水は凄い奴だけど、家久も負けてない気がする
早死にして戦歴が浅いけど、関ヶ原まで生きてて経験積んでたら
半端ないと思うけどね

特に死ぬ直前の強さなんて、上杉・武田・徳川なんかに匹敵する物がある
根白坂の戦いで義久・義弘が突出して壊滅さえしなければ
秀長(如水)本隊 vs 家久の直接対決なんかも・・・ｗ
ないか？家久は早くから秀長と接触してたって言うし

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 09:14:41.41

まーた島津厨による
家久過大評価か気持ち悪りぃ。

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 10:50:08.60

>>134
島津家全体が如水にいいようにされたという事実を
なかったことにしているんだから、そりゃなんとでも言える罠

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 11:24:15.41

>>135
ん？島津厨って俺の事か？
うちの本家はぎん千代様の隠居先の近くなのに、なんで俺が島津厨なんてする必要がw
宗茂スレで書く様な内容じゃなかったがな

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 14:13:09.39

俺は島津も立花も嫌いだ

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 17:24:34.66

>>138

島津と立花に攻められた龍造寺厨ですか？

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 18:09:41.20

>>139
厨認定やめてよね
三好、今川が好きです

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 18:27:00.68

三好今川が好きで島津立花が嫌いな奴が
なんでこのスレ来てるんだよ、三好今川とか接点無いのに

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 19:52:30.28

一応、人物スレは全部チェックしてるから
島津スレ、細川スレ、穂井田元清スレと

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 02:22:59.91

まあ、島津家久も佐伯惟定に梓峠で負けてるしな。

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 13:57:40.60

島津家を捨てて秀吉様の直臣なるんだ！とか盛大に尻尾振ってる家久って
中央の武将と争えるほどの将にはあまり見えないな

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 14:04:12.89

田舎大名のとこで十万石余りを領するより、中央の秀吉の下にいた方が賢いだろう

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 18:47:07.92

荒れてんな。ちょっと前まで宗茂スレというより
柳川市スレみたいな牧歌的なスレだったのに......

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 18:54:17.51

>>146
仕方ないだろ戦国一の釣り師、釣聖こと島津家久が話題に出てるんだから
死してなお釣り師は偉大で、釣られてる奴らばかりって事だよ

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 19:16:32.67

この程度で荒れてるとは言えんだろ

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 22:51:27.92

大丈夫！最近の石田三成スレの荒れ具合に比べりゃ
家久なんか釣り師どころか、ただの構ってちゃんだから
あそこ、三成スレなのに吉川広家の話題しかないんだぞｗ

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 23:35:19.96

愛されてんだなぁw広家

**人間七七四年** · 2011/06/11(土) 08:06:07.91

毛利スレあるのに

**人間七七四年** · 2011/06/11(土) 20:53:15.61

>>149
つうか何故に広家なんだｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/06/11(土) 23:34:03.49

石田マンセーにして見りゃ広家憎ししか無ぇーだろw
関ヶ原敗北の元凶はある意味小早川より吉川だもん
しかも小早川は早期に断絶したが吉川家は大名として残った・・・恨みも集中すらぁ

**人間七七四年** · 2011/06/11(土) 23:44:17.55

南宮山の連中が西軍として行動してたら西軍が勝ってたってレスから話が逸れて
馬鹿二人が言い合ってたってだけの話。良くある事。

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 01:11:44.42

>>143
梓峠で負けたのは義弘
佐伯惟定は四男次男連勝

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 01:12:10.26

>>155
梓峠は、家久と義弘が合流した後攻撃したって説もあるけど
基本的には家久狙いじゃなかったかな。

しかし優秀だと思うんだけど、全く評価されてない人だよなあ。

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 01:36:59.72

時間稼ぎと運の良さでろくに戦わずに済んだ宗茂が、
ガチの戦いで島津を撃退した親次や惟定より評価が高いのは納得行かん

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 06:08:21.75

>>157
戸次川の戦い後の大友の無様さが原因だろ
そしてとどめが朝鮮での失態、陪臣の評価が低くなるのはしょうがなかろ

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 16:02:55.47

>>157
勝った勝ったと言っても籠城戦を切り抜けて撤退中の島津軍を攻撃してるだけだし
戦略的にも第３者から見ても評価出来るのは城を奪い返した宗茂ってだけだろ
そもそも親次、惟定の武勇伝は戦果不明で胡散臭いし

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 17:09:35.03

宗茂の功は道雪・紹運3人セットでの評価な気がする

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 17:20:02.87

親次も惟定も結局大友改易後が何も残せてないのが痛いんじゃね。
改易後に頼った先で重用されてれば資料ももっと残ったのかも知れんが。

早くから家康に接触してたら違ったのかな。

妄想としては宗茂を頼ってたら…と言いたいけど大友改易後に宗茂頼ってても、後は関ヶ原で家康に敵対するターンが待ってるから華々しく散るぐらいしか見せ場ないし、
受け入れた旧主の陪臣二人が二人して活躍してたら流石に宗茂も敗戦後大名復帰させてもらえないような気もする。

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 20:26:20.63

大友義統が関が原の時に、九州に乱入して来た時に
豊後の民は大友側に加勢して大軍になったが、、、、
黒田の基地外に石垣原の戦いで敗北・・・・。宗茂の
従弟の吉弘統幸も戦死・・・。吉弘統幸は優秀な武将
だったのに、暗愚な君主に仕えると大変だな。。。

吉弘統幸←この人にあんまり皆触れないのは何故？

**人間七七四年** · 2011/06/14(火) 03:15:54.36

悲運の武将で好きだけど、バカ息子に振り回されちゃった感が強いなあ
あんまり武勇伝もないから知名度もないしね

ま、名前を冠した神社もあるくらいだから、
別府市民はそれなりに知ってるのかな

**人間七七四年** · 2011/06/15(水) 01:31:54.56

>>159
親次も惟定も近隣の城を奪回してますけど

**人間七七四年** · 2011/06/15(水) 02:03:45.34

戦果不明で胡散臭いは宗茂スレでは禁句Ｗ

**人間七七四年** · 2011/06/16(木) 22:30:15.13

ていうか
対島津でみたら
志賀＞佐伯＞宗茂
な評価じゃないか？
宗茂厨なオレでもそう思ってるけど

**人間七七四年** · 2011/06/16(木) 23:52:59.21

ああ、島津限定なら同意。
しかし、いくら義統が情けないって言っても補佐役の親次も惟定も統幸も
朝鮮で何をしてたんだ？
平壌陥落後の最前線になる拠点から無断撤退なんて、普通ありえん。
義統に逃げ癖があっても、誰か一人くらい守将として残っていたら大友家も
潰されなかっただろうに、マジでこの三人、朝鮮に何しに言ったのって状態だ。

**人間七七四年** · 2011/06/17(金) 19:13:16.74

志賀親次は、大友吉統とは不仲で、言うことを聞かず、３回くらい殺されそうになったりしてるし、
朝鮮での敵前逃亡の責任が親次のせいであるように大友家の文書に書き残されてる。
ただし、別の記録とかで見ると濡れ衣を着せられてたみたい。

佐伯惟定は、他紋衆で大友家とは距離を置いてる一族だから元より忠誠心は高くない。
改易後は藤堂高虎に仕えて、結構重用されてた。関が原の時は四国で留守を頼まれてて、
豊後で大友吉統が挙兵したのを知ってたんだろうけど、完全に無視してた。
ちなみに弟は緒方洪庵の祖先だったりする。

吉弘統幸は、いろいろとまともな意見を言ってるんだけど、聞いてもらえない可愛そうな人。
槍の使い手として有名だけど、鉄砲隊の使い方が妙に上手かったりする。
石垣原の戦いの死者が、大友軍220余名に対し黒田軍380余名なのは統幸の活躍がそれだけ凄かったから

**人間七七四年** · 2011/06/17(金) 23:18:33.30

まあ、石垣原の黒田軍は素人集団だから、被害が大きくなるのも
しょうがないかと。

**人間七七四年** · 2011/06/22(水) 21:49:26.19

当時の人で素人ていたの？子供とかはともかく
指揮官がいない（素人）てこと？

**人間七七四年** · 2011/06/22(水) 22:04:52.25

>>170
兵隊が寄せ集め軍隊って事だけど、まったく戦の経験がない農民がいるのか？
って話になるとどうだろうね、指揮官は官兵衛だから戦国最強っていってもいい

指揮官がまったく素人は小早川秀秋ぐらいじゃね？(苦笑

**人間七七四年** · 2011/06/22(水) 22:31:44.68

小早川秀秋は慶長の役の総大将で、蔚山の戦いが初陣
黒田孝高が補佐役で付けられて指南した
関ヶ原前哨戦の伏見攻めにも参加しているし、素人とかありえない

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 00:03:57.40

関ヶ原でも西軍優勢と見て
西軍として兵を出そうとする辺り戦況を見る目はあったよね
ただ回りを押し切って出陣する決断力はなかったが

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 02:47:30.75

>>171
石垣原には官兵衛まだきてなかったけどね。
井上之房と母里太兵衛が黒田軍の中心かな
母里は緒戦で統幸に敗れて、大友方が押してたんだけど、
井上が統幸を討ち取ったことで、前線指揮官を失った大友が降伏した。

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 12:55:22.69

九州って凄まじい猛者が多いよね？
島津兄弟・宗茂・道雪・紹運・鍋島直茂・加藤清正・黒田如水。。。。
強いからそのまま九州に安堵や左遷もあるが。。。　凄いねｗ

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 13:06:59.67

完全に忘れられてる佐々成政カワイソス

**人間七七四年** · 2011/06/23(木) 17:41:11.76

井上之房は武功それ程多くないし
どちらかと言うと理屈っぽくて母里とか煙たがってた存在なのに
石垣原で吉弘統幸を討ち取って一気に名を上げたって感じだな
昼行灯に見えてた人が実は昼行灯ではなかったって事か

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 09:42:22.81

石垣原で戦って損害多かったのって黒田家の古くからの家臣なんだよな
寄せ集めの浪人衆は飾りで実質は信頼できる少数の部下だけでゴリゴリ戦ってた訳だ

**人間七七四年** · 2011/06/24(金) 22:19:26.13

>>178
黒田って如水も凄いが家臣団が猛者揃いじゃない？
後藤又兵衛もそうだよね？

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 00:32:42.80

家臣が猛者すぎるせいで長政が馬鹿にされるという…。

立花家もそれに近いところがあるな。
道雪以来の猛者揃いなのに、宗茂は婿養子だし。

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 12:02:27.72

如水って江戸時代の講談では軍師だけど、
実績的には常に先鋒を務める最前線の将だから
配下や息子が猛者っぽくなるのは当然かも
逆に言えば先鋒の剛将なのに調略も大得意なチート親子

**人間七七四年** · 2011/06/25(土) 13:11:53.23

>>181
主役として取り上げられる事が少ないけど、摂津・播磨・備前・美作あたり
って強烈な武将多いんだよね。池田に、荒木道糞、宇喜田直家に松永久秀
宮本武蔵とかもいるな

黒田つーか主家筋で大物崩れとかの赤松氏家臣団はバラバラになっちゃって大友
となんだか似てる所もある

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 18:15:55.04

>>180
根本的に真逆だと思う。
家臣を諭す宗茂
家臣に駄目だし食らう長政

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 20:51:01.49

>>180
宗茂は家臣から慕われてただろ

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 21:22:00.40

>>183
あの嫁と曲がりなりにも夫婦生活を送っていたことが評価されたんじゃね？
ん？誰か来たようだ

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 21:30:13.77

おーい、真田の兄ちゃんが「あの程度で、あの程度で」って泣きながら>>１８５を殴ってんぞ

**人間七七四年** · 2011/06/29(水) 07:36:38.73

>>183
そこは人徳の違いというしかないが、やっぱり立花家臣も最初は「なぜこんなガキが」みたいな感じだったと思うぜ。
道雪を慕うあまり宗茂と折り合いが悪かった薦野増時みたいな家臣もいるし。

**人間七七四年** · 2011/06/30(木) 01:11:36.31

>>187
薦野増時は宗茂を跡継ぎに押した張本人だし、息子の成家は宗茂の妹婿だったりと
折り合いが悪いわけではないんだけどな。関が原で徳川につくように言ったのと、
改易後、道雪の墓を守るために黒田家行ったから、仲悪いように思われがちだけど。

まあ、由布・小野派と薦野派でちょっと対立してた節はあるけどね。

**人間七七四年** · 2011/06/30(木) 11:02:17.83

まぁいずれにせよ宗茂の評価を下げる話しではないよね。

宗茂ほどの名将をもってしても、やはり名将だった先代の忠臣をとりまとめるのは大変だったという事か。
逆に言うとあれだけ癖の強い家臣団を上手くまとめあげたとも言えないかな？

**人間七七四年** · 2011/07/01(金) 18:27:21.48

ところで宗茂と宇喜多秀家って不仲だったって言う説があるけどマジなのか？
そうなら何が理由でそんな説があるんだ？

**人間七七四年** · 2011/07/02(土) 04:25:52.12

朝鮮行ったときに立花は寡兵だから先鋒に出して負けてもいいだろ
みたいなことを言ったんじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2011/07/02(土) 09:53:22.77

三池藩主の立花家って今も続いてるの？

**人間七七四年** · 2011/07/02(土) 10:47:55.71

大坂だか伏見だかの屋敷で双方の兵が一触即発になってから不仲になったとか読んだことあるけど

**人間七七四年** · 2011/07/03(日) 01:19:21.33

>>191
　立斎旧聞記では、宇喜田が「立花は小勢だから、全滅しても無問題」と
言われたと記述されてるはず。理由は伏見での足軽同士の喧嘩が原因。
　ところが、九州出版者の昭和48年発行立花宗茂では、小早川秀秋が
言ったことになっている。
以降、原田版、八尋版は小早川秀秋が言ったとされている。
志木沢版は、立斎旧聞記と出典をあげて宇喜田に言わせている。
　
　
　

**人間七七四年** · 2011/07/03(日) 14:03:15.47

立花氏って結城親光に討たれた大友貞俊の末裔なんだな

**人間七七四年** · 2011/07/09(土) 20:56:09.04

wikiの執筆者が日本語不自由な件について

**人間七七四年** · 2011/07/09(土) 23:01:09.81

wikipediaの事言ってるなら、今の体裁のは台湾版の記事翻訳して貼りつけただけだから
所々日本語おかしいのは当然

**人間七七四年** · 2011/07/11(月) 04:21:31.09

>>127 >>128
イメージw

**人間七七四年** · 2011/07/11(月) 04:25:13.05

>>66
完全に福岡出身武将だな

大分ｗ

**人間七七四年** · 2011/07/12(火) 09:51:53.12

岡城に志賀の銅像を建てるべき
理想は鹿児島方面を睨むようにする
滝廉太郎の銅像とか望んでないから