【合子形兜】黒田孝高総合スレ 2 【圧切長谷部】

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 22:05:34

秀吉の天下取りを補佐した超名軍師、黒田官兵衛を語りましょう！（*・ヮ・*)
その知略、勇武は大海を泳ぐ魚の如き自由自在、変幻自在であり、
彼がいなければ秀吉も天下は統一できなかったとも言われます。
秀吉死後、関が原のどさくさに紛れて九州を支配し、天下を狙おうとしたのも
実は野心家である彼のみが成せる所業です。
官兵衛自身はもちろん、その功績、周りの人物、事象などでもおｋです！

前スレ
【智・勇魚の如き】黒田孝高総合スレ【縦横無尽】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154074910/

関連スレッド

黒田長政だ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1217114128/

【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
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【東播磨】別所氏を語る【三木城】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1256229478

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【反逆者】　荒木村重　【薄情者】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1291365710

大友氏について語ろう2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1268011621

**人間七七四年** · 2013/02/06(水) 22:22:47.17

>>862
＞史料としては黒田家譜を読んでるくらいで、、一次史料にあたってるわけではないし、

それは流石に失礼だろう

**人間七七四年** · 2013/02/06(水) 22:24:02.39

もちろん足を伸ばせる範囲内の事で完璧だとは言わないが

**人間七七四年** · 2013/02/07(木) 21:48:05.64

>>849、854、857、861～863
は、すべて>>849の雑誌を売ろうとする、本山本人によるステマ

とかだったら面白いんだけなｗ
というか、今初めておれはこの人の名前を初めて知ったんだけど！
もしかして地元とかでは結構有名な人だったりするの？

**人間七七四年** · 2013/02/08(金) 00:10:04.01

黒田関係でググるとよくひっかかるから有名な人なイメージだったな
実際にどうかはしらんｗ

**人間七七四年** · 2013/02/08(金) 08:02:45.97

>>865
一般には知られてないだろうが
黒田関係の新書を当たれば
ソースは吉川か司馬か本山かってのが殆どだよ

この3人が凄いというよりは
未だに黒田がマイナーだって事の方が大きいと思うが
本山先生だけは現在進行形の研究者だからな

**人間七七四年** · 2013/02/08(金) 20:48:23.14

「研究者」とは言わないだろうな。
「歴史研究家」か「郷土史家」というのが、正確なところか。
本業は骨董屋なのか漫画家なのかわからんが、研究機関に所属してるわけでは
ないし、学問的な著作も公刊してないからな。

別に「研究者」を上に見てるとか、そういう意味じゃなくて、
「研究者」というのは、その分野での学門的業績（学会誌に掲載される論文を発表する、
学術書の基準を著書を満たした公刊する等）があり、アカデミックな学問的経歴と所属、
つまりこの場合なら、日本中世史を大学で専攻し、通例、修士号・博士号をもち、
大学やその他の研究機関に所属・勤務している専門家を指す概念だから。

**人間七七四年** · 2013/02/09(土) 00:54:48.72

そりゃ研究者じゃなくて学者だ

**人間七七四年** · 2013/02/09(土) 01:31:42.00

黒田大河の考証は小和田先生に決定したそうだ

>>869
ん、ふつうは研究者＝学者なんじゃね？
理系でも文系でも専門教育を受けた院生・教員＝研究者＝いわゆる学者だし
学者じゃなくて、自分で好きで調べてるって人は、研究家で合ってると思うが

**人間七七四年** · 2013/02/09(土) 09:35:10.55

学者というと本業でやってる人かなとは思うが
研究者と研究家に差は無いだろう

１４年大河ドラマ　ゆるキャラで官兵衛ＰＲ　姫路
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201302/0005727264.shtml
かんべえくん
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201302/img/d_05727265.jpg

黒餅くんで良かったのに

**人間七七四年** · 2013/02/15(金) 10:17:00.19

コミック乱ツインズの3月号に黒田三十六計が久々に掲載されていた
しかし官兵衛は出ていなかった

**人間七七四年** · 2013/02/15(金) 11:42:14.92

織田　戦い方に少々興味あり人間的に興味なし
秀吉　戦い方が未熟だけど人間性に興味ありあり
家康　興味なし

こんな感じだった

**人間七七四年** · 2013/02/15(金) 14:53:04.54

大河が決まってから関連するムックとか徐々に出てきたな
新発見がないせいかどれも内容的に被るのは致し方ないが

**人間七七四年** · 2013/02/16(土) 07:09:55.05

http://books.google.co.jp/books?id=mg9v-yIB__oC&;hl=ja&pg=PT10#v=onepage&q&f=false

この、小田原征伐で、信雄と家康を先陣にして、家康の本城に秀吉が入る策略というのは、
何処かに出典はある？

**人間七七四年** · 2013/02/17(日) 12:05:29.66

播磨灘物語はまじめにやると金が・・・・金が・・・・
風林火山は泥臭い現場人の延長線上だからいいけど
戦略的な雰囲気を出さないといけないし。

野村満斉のクロカンは見たいけど、秀吉役をそれなりの役者じゃないとつり合いが・・・
勝新は死ぬし、緒方拳は死ぬし、津川は小物時代が微妙だし、団十郎は死ぬしで見る機会はなさそう

**人間七七四年** · 2013/02/17(日) 12:22:00.16

理想のキャストを言うと
クロカン：野村満斉
秀吉：緒方拳
吉川元春：遠藤健一
小早川隆景：宮迫
輝元：葵で家光やってた人

**人間七七四年** · 2013/02/17(日) 14:44:06.77

宮迫は無い。

**人間七七四年** · 2013/02/17(日) 17:12:18.56

恵よがいいんじゃね

**人間七七四年** · 2013/02/19(火) 11:38:07.92

満斉さん秀吉役に来ないかな？

大河化のお陰でネットでも官兵衛の色々な足跡が知れて楽しい

**人間七七四年** · 2013/02/20(水) 11:38:23.26

伏見藩邸は深草大亀谷岩山町４１六地蔵ゴルフクラブハウスの辺りでいいのかな？

http://kyoto-tukuribito.jp/SHOP/chizu.html

**人間七七四年** · 2013/02/20(水) 11:56:38.57

黒田家家臣配役予想（願望）

黒田兵庫⇒窪田正孝
黒田長政⇒風間俊介
井上周防⇒生瀬勝久
栗山備後⇒伊藤淳史
後藤隠岐⇒藤本隆宏
母里但馬⇒青木崇高

**人間七七四年** · 2013/02/20(水) 22:54:25.02

大河になってうれしいのはよくわかるんだけど
歴史上の人物とはほとんど関係ない
「わたしの考えた理想のキャスト」や俳優萌はほどほどにね
つか大河板で、もうお前らさんざんやってるだろｗ

**人間七七四年** · 2013/02/21(木) 07:41:50.44

官兵衛が受洗した当時の当時の宣教師って
イエズス会でポルトガル語だよね？

Josuiをジョズイとか読んだ可能性ってある？
Josui Simeonでジョズイスィーミォン
http://www.oddcast.com/home/demos/tts/tts_example.php?sitepal

**人間七七四年** · 2013/02/21(木) 08:27:01.85

有る無しで言えば可能性あるんじゃね？
ポルトガル語で違う発音だったとしても
日本人の耳には音捉えられなくて違う発音で表記した例があるしな

**人間七七四年** · 2013/02/21(木) 11:24:27.54

>>884
というか、そもそも洗礼を受けた段階では、
まだ本人が如水という号を名乗ってないのでは？

**人間七七四年** · 2013/02/21(木) 20:31:18.58

>>885-886
言い方が悪かったです
如水をジョズイと読んでいた可能性はあるのかな？です

それとも日本人はジョスイと読んで
宣教師たちはクァンビョウィとスィーミオンだけだったのかな？

**人間七七四年** · 2013/02/22(金) 00:02:29.14

フロイスの「日本史」では、確か、黒田孝高という表記になっていて
如水とは書かれてなかった記憶がある
ただ、実際に本人に呼び掛ける場合と、記録として正式に書く場合では
違ってくる可能性もあるからなぁ

**人間七七四年** · 2013/02/23(土) 21:58:31.15

官兵衛ＰＲに３億２７００万円　姫路市予算案（2013/2/21）
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201302/0005758578.shtml

>１４年放送のＮＨＫ大河ドラマで主人公となる姫路ゆかりの黒田官兵衛を観光、
経済の活性化に生かすため、計１４事業に３億２７００万円を投じる。
うち２億円は官民の推進組織に支出し、姫路城周辺で検討するドラマ館の整備やＰＲイベントに充てる。

本山先生にも少しくらい仕事いくのかな？

**人間七七四年** · 2013/02/24(日) 10:22:17.38

私は少し仕事をもらいました。

**人間七七四年** · 2013/02/24(日) 19:22:43.04

大河は予算がでかいから、地元振興とか観光とか実利も大いにからむし
余沢や便乗で仕事も増えるのは理解もできるんだけど、
匿名掲示板の2ちゃんでまで、
大河ゴロが自己宣伝するのは官兵衛、いや勘弁なｗ

**人間七七四年** · 2013/02/25(月) 20:15:47.03

本山先生も平田先生も死に花を咲かすって感じで頑張ってるようだから
どうせなら少しでもその辺りへの支援に使われたらいいなあ

**人間七七四年** · 2013/02/26(火) 10:04:42.54

>>892
それはでも、それぞれの漫画家なりライターのファンが、
個人のブログなりでやるのが良識なんでは？

自分も平田先生の黒田三十六計とか好きだけど、別にファンじゃない人もいるだろうし
評価もいろいろだろうし。
戦国板や日本史板のスレは、黒田孝高という歴史上の人物を語るスレであって、
何かを支援するとか、そういう風になるのは、ちょっとなぁ。
大河になったら、確かにステマっぽいものとか、そういうのこのスレでも
増えそうだけどね。

**人間七七四年** · 2013/02/26(火) 16:02:26.13

天地人の時に花の慶次の原哲夫のコラボ絵を見かけた気がする

有象無象の漫画家が中途半端な知識で仕事するよりは
人間何時までもご健在とはいかないし
長い間官兵衛に関わってきた人たちにも割り振ってもらえれば

**人間七七四年** · 2013/02/26(火) 20:06:48.66

そういえば昨年は中学時代に親を亡くしたヒロインのアニメが複数あった

官兵衛に限らず戦国時代はその年頃に親を亡くした子どもなんて幾らでもいただろうけど
書物に耽溺したという記録が特に残っているくらいだから
他にも変わった行動があったんだろうか

**人間七七四年** · 2013/02/26(火) 21:31:33.84

他には特にない

幼い頃は書物や歌に興味がなく、弓馬の道をもっぱら好む
→母の死で急に歌に耽溺→近くに住んでた坊主が説教
→改心してすぐに元に戻った、とあるので、耽溺したとしても短期間だけだし

**人間七七四年** · 2013/02/27(水) 01:41:16.69

今更な話題だけどあかんべえくんのAAカワユスw
中津も中津オリジナルの官兵衛のゆるキャラ作ってるみたいだけど、長年やってたあかんべえくんを起用してやればいいのにな
ついでに今更な話題だけど、光姫の句はちょっと前に姫路でやってた官兵衛の魅力展に太宰府の連歌会の際のものがあったな。直筆かは分からんが。
大河楽しみ過ぎて夜しか眠れん

**人間七七四年** · 2013/02/27(水) 20:23:31.06

赤合子兜はマジカッコイイ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/ea/ad017c4a20fa253a460ef7fb63703a06.jpg

>>896
直ぐに戻ったとは言っても文学や和歌を多少嗜む程度のことは珍しくない時代に
説教されるくらい耽溺したと記録に残るくらいだから１～２年くらいはやってたのかなと

あるいは傍目から武士ではなく学者になるつもりかと心配されるくらいに

**人間七七四年** · 2013/02/27(水) 22:07:29.12

そのへんは詳しい記述がないので、としか
家譜でもあっさり書いてるだけだし

**人間七七四年** · 2013/03/05(火) 04:15:56.02

ヘシキリ長谷部ぇぁああああ日光一文字ぃい!!
展示してたのかぁあ！ここしばらく体調悪くて知らなかったぁああ！
せめて日本号見に行こうかな……。

**人間七七四年** · 2013/03/07(木) 08:22:38.25

大河「黒田官兵衛」ドラマ館　姫路城前の家老屋敷跡公園に　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201303/0005786905.shtml

姫路城に官兵衛に関する建物が出来るようだ

**人間七七四年** · 2013/03/20(水) 00:28:56.20

大河は播磨時代の土器山の戦いとか英賀合戦をきっちり描いてほしいな

先手を打たれたけど最悪でも道連れにしてやろうかという執念みたいな戦い方から
ちゃんと知恵を絞った戦いをするように進歩してる

**人間七七四年** · 2013/03/25(月) 10:06:56.98

歴史読本で特集されている｡

**人間七七四年** · 2013/03/26(火) 19:12:35.59

【城跡】福岡県歴史散歩【史跡】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1364280041/

こちらもよろしゅう

**人間七七四年** · 2013/03/26(火) 19:15:30.55

>>903
渡邊大門さんが主筆か。これは期待

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 02:09:12.60

１００億円ゲームの開始さ

**人間七七四年** · 2013/04/01(月) 21:39:09.02

>>881
精度は不明ですが、伏見屋敷について掲載されていた方がいました。
最初は深草大亀谷古御香町の、御香宮御旅所でしょうか？
http://sun.ap.teacup.com/gokenyashiki/img/1364106660.jpg

姫路（日女路）や御着は、神功皇后ゆかりの地でもありますが
孝高の希望などもあったのでしょうか？

**人間七七四年** · 2013/04/05(金) 21:29:13.04

>>907
伏見に住んでるんでそのあたり時々行くけど
すっごい急な登り坂の山の上で、かつ桃山の東の端っこギリギリなんだよね。
裏手は崖っぷちみたいな。
位置的には、伏見、深草から六地蔵を経て宇治方面へ抜ける早道というか街道沿いだね。
宇治方面が一望で見渡せる、キレイなとこだよ。
>>881の地図拡大図の左端の四角い水色は伏見桃山城の堀だと思うんだけど
今でもそのあたりから伏見城北堀公園へ急坂を下りるかんじで入れる。

**人間七七四年** · 2013/04/05(金) 21:47:01.08

ついでにどうでもいい豆だけど
明智たんが山崎の合戦で負けて、近江坂本城へ落ちようとしたとき
この大亀谷の街道を黒田屋敷のあたりまで登ってきて
今の京都老人ホームの脇あたりから北東の小栗栖方面に抜ける山道を降りてったとこの竹やぶで土民に殺されちゃったのね。
それが、明智薮。

**人間七七四年** · 2013/04/18(木) 08:14:34.64

古御香宮跡地が屋敷だったとすれば
如水って号にも合ってそうだけどどうなんだろう

「かんべえくん」と「てるひめちゃん」はバランスは良さそう
http://kanbee.kako-navi.jp/

黒田官兵衛手がけた石垣　本年度中に修復へ　姫路城
「計画の中で偶然、ドラマ放映時と修理が一致した。修理中は、可能な限り一般の人も見学できるようにしたい」
http://www.kobe-np.co.jp/news/himeji/alacarte/201304/0005891892.shtml

**人間七七四年** · 2013/04/20(土) 14:28:37.18

このページどうよ

http://www.geocities.jp/kurodazensi/101.html

**人間七七四年** · 2013/04/21(日) 18:17:19.39

信ぴょう性についてはこのページのように示唆されている

http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/hitori/kuroda2.htm

**人間七七四年** · 2013/04/26(金) 19:41:27.48

>>912
嘉吉の乱で流浪した赤松氏が細川氏に庇護されるものの、
播磨奪回を計って山名宗全に敗れ、
備前に逃れるものの、
追い詰められ角居島で自決。

その時に多可郡黒田氏と栗山氏も連座。

山中鹿之介の先祖が多可郡黒田氏。

黒田重隆（官兵衛孝高の祖父）の兄弟に宇喜多氏に仕えた源三郎定隆。

色々と面白いな。官兵衛の黒田氏が、備前に縁があったことは間違いなさそうだな。

**人間七七四年** · 2013/04/26(金) 19:59:09.84

兵庫県宍粟市のゆるキャラ「しーたん」の官兵衛バージョンらしい。
http://www.asahi.com/digital_pr/article_images/OSK201304230142.jpg

本山先生によると旗印は永楽銭じゃなかったっけか。
信長と一緒って事になるのかな。

**人間七七四年** · 2013/04/26(金) 20:35:18.65

姫路信用金庫本店(姫路市十二所前町105番地)
姫路市出身の画家、高橋玄輝氏の『陣輿の武将「黒田如水」』という作品(制作年:昭和43年)
http://pds.exblog.jp/imgc/i=http%253A%252F%252Fpds.exblog.jp%252Fpds%252F1%252F201304%252F19%252F68%252Fc0149368_1147951.jpg

かっこいい。

**人間七七四年** · 2013/04/26(金) 20:39:47.42

見たことのある絵柄だ。
麻雀やらないのか？
ヤングアニマルDensiってなんだ？

http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4

**人間七七四年** · 2013/04/26(金) 23:00:56.25

>>915

一ノ谷の兜で如水とな？

**人間七七四年** · 2013/04/27(土) 07:31:22.83

>>917
本山先生のサイトの最初のページにも
戦前公開されて現在遺失となっている如水の物だという一ノ谷の画像があるよ

実際は長政の予備とかかもしれないが

**人間七七四年** · 2013/04/27(土) 11:43:32.00

中津市:就任３カ月、官兵衛推進室長を解任　「市長指示に従わず」　／大分
毎日新聞　2013年04月26日　地方版
　中津城を築いた黒田官兵衛のＮＨＫ大河ドラマ化（１４年）決定を受け、中津市が１月に新設した「軍師官兵衛推進室」の室長（課長級）を今月４日、
わずか３カ月で解任していたことが分かった。元室長は文化財課付課長に異動している。

　市によると、元室長は官兵衛の肖像画やゆかりの甲冑（かっちゅう）のレプリカを業者に発注する際、市長の意向に反する手続きを取ったとしている。
吉田基晴総務部長は「業者と著作権で市に不利な契約を結んだ。契約を破棄し、室長を配置換えした」と説明した。元室長は「認識の相違はあるが、弁明はしない」とした。

　市は２５日、５月１日付で後任の室長に浜田光国・観光課係長を充てる人事を発表した。
http://mainichi.jp/area/oita/news/20130426ddlk44010531000c.html

なんだそりゃ

**人間七七四年** · 2013/04/29(月) 21:47:58.39

姫路市　認定こども園　はぎ保育園　黒田官兵衛　NHK放送
https://www.youtube.com/watch?v=ZgYLfRQ5t7k

世間的には官兵衛と言えば中国大返しなのか。
後は有岡城幽閉、小田原城開城、石垣原の戦い辺りかな。

熊本城おもてなし武将隊。甲冑ダンスH25.04.25
https://www.youtube.com/watch?v=-hunBN5dVDo

髪型は、小姓風と言うべきか、BASARA風と言うべきか。
そう言えば、知名度の割に歴史ドラマでの露出が少ない加藤清正も、来年は多くなるか。

**人間七七四年** · 2013/04/30(火) 21:27:17.03

子曰、知者樂水、仁者樂山、知者動、仁者静、知者樂、仁者壽。
水至清則無魚、人至察則無徒。
水濁則無掉尾之魚。
水寛魚大。

**人間七七四年** · 2013/05/01(水) 07:36:24.29

>>920
無理だろう、文禄慶長の役のイメージが強すぎる。

**人間七七四年** · 2013/05/04(土) 14:40:31.34

ゴールデンウイーク（ＧＷ）で国内最大級の人出を誇る「博多どんたく港まつり」（福岡市民の祭り振興会主催）が３日、
福岡市で開幕した。にぎやかな楽器の音や威勢のいい掛け声が市中心部に響き、訪れた観衆約１１０万人（主催者発表）は
華やかな祭りの雰囲気を楽しんだ。４日まで。
天候に恵まれた初日は、メーン行事のパレードに延べ約１３０団体、約１万５千人が参加した。
福岡藩祖の黒田如水（官兵衛）ゆかりの５地域は、来年のＮＨＫ大河ドラマ「軍師官兵衛」を観光客誘致に生かそうと
「黒田官兵衛どんたく隊」を結成。パレードでは、如水に扮（ふん）して馬にまたがった黒田家１６代当主の長高さん（６０）の
後を、家臣の「黒田二十四騎」の甲冑（かっちゅう）に身を包んだ武者行列が続いた。
パレード後、市役所前の演舞台に立った長高さんは「ゆかりの地が力を合わせてドラマを盛り上げ、地域活性化に
つなげたい」とあいさつした。

ソース（西日本新聞）　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/361770
写真＝ＮＨＫ大河ドラマ「軍師官兵衛」にちなんで結成された「黒田官兵衛どんたく隊」のパレード
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20130503/201305030007_000.jpg

これ祭りに行ってたまたま見たが
城井宇都宮家の末裔の俺としては討ち取ってやろうかと思ったｗ

**人間七七四年** · 2013/05/04(土) 16:51:31.19

>>923
官兵衛の直系は絶えていて
今の黒田の子孫は城井の子孫を匿った
島津から入った養子の子孫だぞ

**人間七七四年** · 2013/05/04(土) 21:20:24.88

>城井宇都宮家の末裔の俺としては討ち取ってやろうかと思ったｗ

なんと言う逆恨み
城井氏とか領主として存続出来なかった
戦国・安土桃山時代の小領主群の一つに過ぎないだろ

**人間七七四年** · 2013/05/05(日) 00:54:22.07

そう言えばなんで宇都宮氏族の中で
城井氏だけやたらと宇都宮を強調したがるんだろうな
同じ宇都宮氏族でも山鹿・麻生氏が宇都宮を使った事は聞いた事がないし
山鹿・麻生家から発生した豊前・城井氏が生家差し置いて本家の名を使う様なもんだろ

**人間七七四年** · 2013/05/05(日) 03:51:21.80

鎮房、朝房が討たれた時に、長政が宝珠山に匿った身重の
秋月竜子から生まれた朝末が宇都宮を名乗ったらしい

東国にいた家康、秀忠に家の再興を頼むのに
宇都宮の本性を出した方が通りが良いと思ったって事かな？
秀吉に取り潰されていた宇都宮本家の領地を貰える可能性もあったとか？

それにしても竜子も秀吉に負けた親の降伏の証明に人質に出されたり
嫁ぎ先が取り潰されて謀叛を起こして負けて逃げたりと大変だな

**人間七七四年** · 2013/05/05(日) 22:12:00.46

秀吉が朝鮮出兵時の戦勝祈願さい
城井氏を滅ぼした事で失った事を惜しんだ
宇都宮氏の秘術「艾蓬の射法」の話もなんか疑わしいな

なんか検索する限り艾蓬の射法って城井氏関連でしか見かけないから
これは宇都宮氏の射法と言うより城井氏発祥の法か、もしくは秀吉の話自体創作の可能性が

**人間七七四年** · 2013/05/05(日) 23:48:15.30

むしろ朝末がその射法を
家の再興の宣伝に利用していた

**人間七七四年** · 2013/05/06(月) 00:35:40.81

加古川市の人のブログの櫛橋氏の記事を読んで幾つか

『播州太平記』の天正6年4月5日20時の東播州勢の秀吉への奇襲は
一番手に櫛橋（志方軍）、二番手に長井（野口軍）、三番手に神吉（神吉軍）、軍奉行に梶原（高砂軍）

1968年（昭43）の図説三木戦記には光姫の父親が
自分の生命と引き換えに城兵の助命嘆願をしたというが
原典は何だろう

**人間七七四年** · 2013/05/06(月) 00:36:26.14

大名家「じゃあその射法とやらちょっと見せてw」
朝末「一子相伝門外不出の秘術なればご勘弁を」
大名家「あ、そう、じゃあもう帰っていいよ、ハイ次の浪人の方ぁ～」

**人間七七四年** · 2013/05/06(月) 16:32:09.36

自称子孫なくらいだから戦国板には慣れてない人なんだろうけど
やる気もないくせに討ち取るなんてくだらない言葉を使っていきがると
先祖の顔に泥を塗った上に集中砲火で先祖貶される…それが戦国板…

**人間七七四年** · 2013/05/06(月) 19:42:15.22

>>907 の地図の、（１）秀吉時代黒田屋敷の比定地、俺は完全に間違いだと思う。
あの区画は、今でも原生林みたいになっていて「陵墓参考地」の古い看板が立ってる。
地元ではずーっと桓武天皇陵だと信じられてたところで、戦国時代もそうだった。
この敷地に一般人が屋敷を建てるとか、あり得ん。
>>881の地図のほうは、大雑把だけれど、こちらのが今の地形とよくあっていて、正確と思う。

古御香宮というのは、伏見城築城の際、鬼門にあたるところに神社をってんで
山の下にあった、御香水という美味しい水が湧く社を（美味しい水＝神宮皇后の香椎の宮の末社というつながりらしい）移したものだが
この陵墓（かもしれないもの）を守るという意味もあったみたいだね。
山の上に御香宮があったのはわずか15年ほどで、家康が元の山の下に戻して
山の上の場所には古御香宮という名前と、陵墓かもしれない原生林と、原生林の端っこに小さい名残の社が残り、今に至る。
家康が元の場所に移した理由は定かではないけど、山の上では「御香水」が湧かなかったことが理由じゃないかと思う。
御香水は、今も京都の一流料亭が毎朝ポリタンクで汲みにきてるくらい有名ではあるからね。

**人間七七四年** · 2013/05/07(火) 03:42:36.68

確かに>>881の古地図は今の地形とも一致しているな
昔の地図職人も侮れないな

>>907の比定地に載っている官兵衛死去時の黒田屋敷の位置も
正確かどうかは不明って事かな？

**人間七七四年** · 2013/05/08(水) 13:09:21.47

1632年の黒田騒動を描いた「栗山大膳」を見ると
一見知っている名前が出てくるけど子孫たちなのかな

----------
妻子をも城内に入れて、一戰の上一同討死すると云ふことになつた。

防戰の持場は赤間口、畝町、金出口、金出宿、宰府口、比惠の原、岩戸口、三瀬越、唐津口、生松原、船手と城内とに分けられた。
赤間口には井上内記、黒田兵庫、黒田市兵衞、小河縫殿助、小河織部、久野四兵衞、小河專太夫、畝町には井上監物、吉田壹岐、伊丹藏人、
高橋忠左衞門、小河長五郎、金出口には野村右京、加藤圖書、村田出羽、毛利又右衞門、久野外記、喜多村緑之丞、加藤彌三之丞、

金出宿には黒田監物、黒田平吉、林掃部、村山角右衞門、野口左助、喜多村勘解由、宰府口には毛利左近、月瀬右馬允、衣笠因幡、大音六左衞門、
菅勘兵衞、吉田右馬太夫、長濱九郎右衞門、比惠の原には野村市右衞門、明石四郎兵衞、黒田總兵衞、齋藤甚右衞門、野村初右衞門、

岩戸口には佐谷五郎太夫、松本能登、三瀬越には大塚權兵衞、小林内匠、竹中主膳、浦上三郎兵衞、菅彌一右衞門、黒田半右衞門、岡田左衞門、郡右衞門、蒔田源右衞門、大音安太夫、唐津口には郡正太夫、齋藤忠兵衞、吉田久太夫、毛利吉右衞門、

生松原には郡金右衞門、松下源助、喜多村太郎兵衞、長瀬新次郎、櫛橋七之丞

西北の船手には松本吉右衞門、松本主殿、松本善兵衞、松本治右衞門、吉田孫右衞門、

城内には衣斐伊豫、花房治右衞門、竹森新右衞門、其外隱居、二男、三男等がゐる。

**人間七七四年** · 2013/05/10(金) 17:44:33.99

軍師官兵衛妻の役は中谷美紀さん
5月10日 16時17分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130510/k10014486431000.html

兵庫県などを舞台に来年放送されるＮＨＫの大河ドラマ「軍師官兵衛」の新たな出演者５人が東京で発表され、
主人公、黒田官兵衛の妻の役を女優の中谷美紀さんが演じることになりました。

軍師官兵衛は、戦国時代に豊臣秀吉の天下統一を支え天才軍師と言われた黒田官兵衛の生涯を描く来年の大河ドラマで、
兵庫県や福岡県、それに大分県などが舞台です。
１０日は、東京・渋谷のＮＨＫ放送センターで新たな出演者５人が発表され、
すでに官兵衛の役に決まっている岡田准一さんと共に記者会見をしました。

このうち官兵衛を支えた妻・光（てる）の役は、中谷美紀さんが演じます。
中谷さんは、大河ドラマの出演は初めてで、「光は大変なおてんば娘だったと聞いているので、
型破りなキャラクターを生き生きと演じたいです。血生臭い戦国時代で、
私が出演する場面は少しほっとするシーンになったらと思います」と意気込みを語りました。

また、官兵衛と並ぶ天才軍師・竹中半兵衛の役を谷原章介さんが演じます。
このほか、官兵衛の最初の主君、小寺政職の役を片岡鶴太郎さん。
秀吉の妻・おねの役を黒木瞳さん、それに官兵衛の父、職隆を柴田恭兵さんが演じます。
大河ドラマ軍師官兵衛は、ことし８月中旬から撮影が始まる予定です。

**人間七七四年** · 2013/05/10(金) 22:57:45.74

官兵衛と半兵衛、配役が逆だろ、、、

**923** · 2013/05/11(土) 13:13:09.39

＞城井宇都宮家の末裔の俺としては討ち取ってやろうかと思ったｗ

ごめんｗ先祖の因縁ってことで冗談言っただけ。許してくれ
戦国の習いなんでなんとも思ってないよ
ちなみに朝末系ではない。鎮房の従兄弟である城守時種の系統です。
騒動の時に城井宇都宮家重代の家宝とか書状関係を出来るだけ守ったらしく
残ったものはそのままうちが代々管理保管している。
伝わる話だと朝末系とは考えの相違で袂を分かっているので
これらの伝来品の存在も恐らく知らないだろうとのこと。
興房所用の兜だけ、長房・鎮房所用の甲冑、軍旗などetc...
書状なら有名どころでも大内義興・義隆、大友親治・宗麟、
少弐政資・高経・資元、陶興房・隆房
一門衆や家臣や他の周辺豪族からのものもたくさんある。
けれどこれらは研究機関などには教えていないので
うちの伝来品だけでもいろいろ研究が進むと思われるが
代々の教えで非公開らしい。俺の親父も同じ考え
俺の代になったらどうするかは今のところ思案中

**人間七七四年** · 2013/05/11(土) 13:45:25.49

>>937
横レスだしこのスレに来るのはたまにだけど、冗談だってわかったよ。朝起きてファンタ吹いたくらいだ

どんな甲冑だったのかとか、伝説の技とか知りたいから、あなたの代になったら教えてほしいです。

スレチだけど俺の家は桔梗紋だから明智氏かとワクドキしてたんだが
桔梗紋てどこにもあるんだな
ハゲ家系だし、じいちゃんがイケメンだったから期待してしまった（俺はブサ）

**人間七七四年** · 2013/05/12(日) 12:04:42.86

新書状の発見で官兵衛の賤ヶ岳合戦参戦が確定したもよう

**人間七七四年** · 2013/05/12(日) 12:51:33.12

今まで確定してなかった事を今知ったよ

**人間七七四年** · 2013/05/12(日) 18:04:40.03

賤ケ岳合戦:黒田官兵衛も参戦していた…秀吉の古文書発見
毎日新聞　2013年05月10日　19時16分（最終更新　05月10日　20時56分）

　滋賀県長浜市の長浜城歴史博物館は１０日、戦国時代の賤ケ岳（しずがたけ）合戦（１５８３年）の際、
羽柴秀吉が戦略を指示するために自陣に送った古文書を発見したと発表した。
文書には「官兵衛」の名があり、秀吉の天下取りを支えた軍師・黒田官兵衛が参戦していたことも明らかになった。
同館によると、賤ケ岳合戦の様子は江戸時代の軍記物に記されているが、当事者が戦略まで記した文書は極めて珍しいという。

　文書は、最前線で柴田軍と対峙（たいじ）し続ける弟の秀長（ひでなが）に送った
墨書「羽柴秀吉書置（かきおき）　羽柴秀長宛」（縦３０センチ、横４５．４センチ、同年３月３０日付）で、同館が購入した。
秀吉の右筆（ゆうひつ）（秘書役）が「（秀吉側の）砦（とりで）周囲の小屋は前野長康、黒田官兵衛、木村隼人の部隊が
手伝って壊すべきこと」などとする墨書を記し、秀吉自筆の花押（かおう）「悉（しつ）」がある。

http://mainichi.jp/select/news/20130511k0000m040028000c.html

孝高「善助、吉兵衛を連れて落ちよ。」
利安「大殿のご命令と言えどもそればかりは聞けませぬ。」
長政「親を捨てて逃げる武士が何処におりましょうや。」
みたいなやり取りの原作は何？

**人間七七四年** · 2013/05/12(日) 20:43:09.03

大河関連で海援隊の話題をやっと見た

http://harima-kurodabushi.com/?p=1685

黒田官兵衛を歌う海援隊の姫路公演のご案内

海援隊が歌う「二流の人」は、播磨が生んだ天下に翔けた男「黒田官兵衛」を歌っています。
5月28日に姫路市文化センターで行う「海援隊トーク＆ライブ2013」で、姫路公演だけ特別に歌って下さる予定です。
皆さま、ぜひ聞きにきて下さい。

日時：5月28日（火）pm6:30開演
場所：姫路市文化センター大ホール
会費：一般5,000円　高校生以下3,000円

お申込み・お問合せ：姫路労音　079-288-6600　大崎まで

http://harima-kurodabushi.com/wp-content/uploads/2013/05/kaientai2.pdf
http://harima-kurodabushi.com/wp-content/uploads/2013/05/kaientai1.pdf

**人間七七四年** · 2013/05/12(日) 21:07:58.68

某ブログから転載

　天正十一年（一五八三）四月二十、二十一日にあった賤ヶ岳合戦の直前、同年三月晦日（みそか＝月末）付で、
秀吉が木之本町木之本の前線「田上山砦」にいる秀吉の異父弟（一説では同父弟）で美濃守の羽柴秀長に宛てた指示書。
表題の現代語的意味は「今日中に前線の砦の堀外にある小屋を壊すにあたっての書置」。

　指示を三か条で示し、一つ目は当時、味方の柴田勝豊の家臣、柴伊衆が守る砦周囲の小屋の解体は秀長が手伝うよう指示。
二つ目は、同じく、堀秀政が守る砦周辺の小屋を前野長康、黒田官兵衛、木村隼人の部隊で壊すべきとし、三つ目の指示で「筒井順慶も手伝うこと」としている。
次いで、明日には軍勢を送り込むとして、前線からの撤退を禁じ、小屋周辺からの失火があれば部隊を罰する旨告げている。

単純に矢弾よけに使われないように指示を出しているようにも見えるな

**人間七七四年** · 2013/05/13(月) 20:21:16.50

>>938
今回発見された、賤ヶ岳時の秀吉の指令書、
長浜市の長浜城歴史博物館が京都の古物商から250万円で購入だって
観光客誘致も有利になるとか踏んだんだろうか？

つまり、こういう物は、大河化の時期を外しても
あるいは類似の古文書が他で見つかっても価値は下がるだろうから、
城井関連も、調べて売るなら今かもよｗ

個人的にも九州国人衆との外交官役を務めたらしい
井上之房と、之房の下にいた原（宝珠山）種良が気になっていて
種良には秋月の姫を救ったり、城井の姫を娶ったという説もあるらしいので
その辺りの逸話も絡めて何か出てきて欲しいんだけど

**人間七七四年** · 2013/05/14(火) 21:14:13.84

井上家は断絶してるんだな
八虎なのに事跡が残されていないのはその為か

**人間七七四年** · 2013/05/17(金) 22:18:48.95

かつて敵同士、官兵衛ＰＲへ「手打ち」

来年のＮＨＫ大河ドラマ「軍師官兵衛」の放映を契機に、主人公・黒田官兵衛にゆかりがあり、
かつて敵同士だった大分、福岡両県の地域が「手打ち式」をするなど、協力してＰＲ活動に臨むことになった。

**人間七七四年** · 2013/05/18(土) 20:13:49.84

軍師黒田官兵衛伝　隔週連載
http://younganimal-densi.com/ttop?id=4

**人間七七四年** · 2013/05/22(水) 00:00:43.01

?また京都の古物商か。
もうかるな。

黒田官兵衛:長政宛ての晩年書状発見　家臣への心配りも
http://mainichi.jp/select/news/20130522k0000m040040000c.html

書状は縦２８．７センチ・横４４．２センチ。京都市内の古美術商が所有しているのがわかり、同館が３月に購入した。
亡くなる４カ月前の慶長８（１６０３）年１１月１８日付で、黒田筑前守（長政）宛てに書かれており、官兵衛自筆の花押もある。

　官兵衛は、豊臣秀吉の天下統一を支えた名軍師で、豊前（大分県中津市）の初代中津城主になった。
関ケ原の合戦（１６００年）を経て、長政と共に福岡に入った官兵衛は、その後、京都・伏見などで病気療養をしていた。

　書状では、書記官役の墨書で「薬湯の服用で少しずつ良くなっているので、ご安心ください」「有馬温泉にこれから２週間います」などと記した。
また、「すでに昨日までの１週間、湯に１１回入り、いよいよ快気にあり、国元からの見舞い衆に、来なくて良いと申し伝えてください」と
家臣に敬語も使い、回復ぶりを伝えている。

**人間七七四年** · 2013/05/24(金) 12:42:49.84

争いに負けしも道理右馬介　熊谷とても虎に恐るる
　
これは石田三成が家康から奉行職を解かれて佐和山城へ蟄居させられた直後、家康は朝鮮役の目付として非曲があったとして
石田党の福原直高・熊谷直盛・垣見一直・太田一吉を伏見城に呼び出し、領地没収や逼塞などの処分を科した際に詠まれたものである。
右馬介とは三成の妹婿である福原、虎はもちろん加藤清正のことを指す。(『関ヶ原軍記大成』)

目のくろき人と云はれし治部少も　負けめになれば赤目をぞする
　
慶長五(１６００)年の関ヶ原の戦いでは、石田三成は次々と自軍が潰え去っていきながらも最後までよく奮闘した。
この歌は、日頃は目の黒き人(「傲岸」の意か)と言われる三成も、いざ戦いに負けるとなると赤目(泣き顔)になると皮肉ったものだが、
結果的には敗れたが三成は東軍諸隊をさんざん手こずらせる大奮戦をする。(『関ヶ原軍記大成』)

**人間七七四年** · 2013/06/03(月) 13:01:04.08

瀬戸内市も入ってるんだな

黒田家ゆかりの5都市連携パンフレットについて
黒田家ゆかりの5都市（長浜市、瀬戸内市、姫路市、中津市、福岡市）連携事業の一環として、
各市の観光情報などを掲載したパンフレットを作成しました。
http://www.city.himeji.lg.jp/koho/press/_28474/_29241/_29488.html

**人間七七四年** · 2013/06/07(金) 08:36:43.85

西脇市（赤松庶流出身説の出身地）は入っていないようだな。

**人間七七四年** · 2013/06/08(土) 03:10:41.35

官兵衛伝の信長は迫力あるな
バナナ食ってるけど

**人間七七四年** · 2013/06/10(月) 01:24:12.67

はやく半兵衛さん出てほしい＞官兵衛伝
餅食ってそう

**人間七七四年** · 2013/06/14(金) 03:36:54.28

備中高松城の戦いで官兵衛の陣地の近くの蛙ヶ花で
足守川を数百ｍ堰き止めるだけで城が水没するってのは凄いね

http://art49.photozou.jp/pub/145/1478145/photo/130537858_big.v1358927563.jpg
http://twitdoc.com/upload/take36morita/-.pdf

**人間七七四年** · 2013/06/14(金) 05:00:12.45

黒田一成の三つ上の兄の加藤良成
最初に宇喜多、次に小西に仕えていたのか
しかも小西では家老

**人間七七四年** · 2013/06/15(土) 04:38:23.10

黒田長政の初陣て加藤清正が一番槍をした冠山城だったのか
冠山城って忍びの放火が行われるまで七日間持ちこたえているんだな

http://www.geocities.jp/qbpbd900/bichutakamatu.html

**人間七七四年** · 2013/06/15(土) 04:41:35.70

天正10年４月上旬、羽柴秀吉は備中に侵入、冠山城を２万余の軍勢で取り囲み、総攻撃を開始しました。
この合戦の模様を『中国兵乱記』では「（寄せ手は）三方から攻めかかり、
柵に取り付き、空堀へ飛び込み、塀や櫓を引き破ろうとした。

（中略）将軍義昭公の御旗や輝元卿の赤旗を城中に押し立て、矢倉、狭間から雨の如く鉄砲を撃ちかけた。
上方勢が攻めあぐんでいる間に、死亡、手負いが数知れぬほど出た。」と活写しています。

ttp://www10.ocn.ne.jp/~kwazin/kanmuriyama_jou.htm

義昭の旗ってのが面白いな
つまり高松城にも義昭の旗も立っていたわけだ

**人間七七四年** · 2013/06/16(日) 05:56:54.08

毛利勝信に欺かれた城井谷友信は領主となっていた黒田に対して一揆を起こす。
孝高が諌めるものの長政は若手衆を集め、馬ヶ岳城を出て攻撃を仕掛ける。

しかし深追いしすぎて岩陰に隠れた一揆勢に取り囲まれる。
大野小弁が取り囲まれ馬から突き落とされ打たれると
後藤又兵衛、小河伝右衛門、久野四郎兵衛は馬を返し退いたが、竹矢が雨のように降り注ぎ、長政の馬にも当たる。

菅政利が馬を譲ろうとするが、長政は自害すると腹帯を解こうとする。
これを三宅三太夫が馬を降りて止め、長政を抱え上げて馬に乗せ、手綱を引くる。
菅が馬の鞦（しりがい）を持って少しも側を離れない。
木屋兵右衛門が長政の槍を持って徒歩で続く。

一揆勢は長政と見知って逃すまいとするが、
三宅、菅、木屋を始めとして、岡本弥兵衛、小川久太夫、坂本七左衛門以下五十八人が丸くなって二里を静々と引き退いた。

まん丸になって引き退く姿を城の物見櫓から見ていた孝高は、
側近たちから速やかに加勢をと促されるものの、危うげもなしと答えた。

長政は敗軍の悔しさから寝所に引きこもって伏す。
孝高は、弱敵を恐れよ、勝ち過ぎは必敗の本と戒めた。
京都への使いから戻った塩田善七郎に励まされ、長政は髻を払った。

必死を期した長政に、孝高は老巧の武将を多く付けられ、焦りを戒める。
長政は再び一揆勢と戦い、善七郎が鬼木将監を討ち取るなどして追い払う。

長政がまたも追撃をしようと孝高に言うが、
ただ勝つべきとのみ思えば破れることとなる、良将は終わりの勝ちを計り、それを全うするのだと教え、
城井谷の糧道を塞ぐ要害を設けて、城に帰った。

**人間七七四年** · 2013/06/19(水) 10:34:46.60

福岡城の石垣「耐震構造」　全国初、「石列」４０カ所発見

福岡市は１８日、石垣の修復工事を行っている国史跡「福岡城跡」（同市中央区）で、
石垣を内部から支える「裏込（うらご）め石」の層から、石垣をさらに補強し、
地震などの衝撃を低減するための「石列（せきれつ）」を約４０カ所発見したと発表した。

近世に築かれた城郭で、石垣から石列が確認されたのは全国で初めて。

市は「石垣の耐震技術や堅固な構造が分かる貴重な発見。福岡城を築いた黒田家独自の技術か、
全国の城郭に共通する工法なのか、今後の調査で解明したい」としている。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/21061

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1371569950/

**人間七七四年** · 2013/06/20(木) 08:13:39.96

黒田官兵衛のよろい展示　別府市のホテル
本体と収納する箱には黒田家の家紋が入っており、製造時期も合致することから、官兵衛が使ったよろいと伝えられている。

http://www.oita-press.co.jp/localNews/2013_137151882031.html
http://www.oita-press.co.jp/mobile/data/local_news/2013/06/2013_137151881896.jpg

本山先生の出番か

**人間七七四年** · 2013/06/20(木) 08:33:28.04

http://i.imgur.com/5KmMZG0.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/782889423.jpg

【合子形兜】 黒田孝高総合スレ 2 【圧切長谷部】

【合子形兜】黒田孝高総合スレ 2 【圧切長谷部】