【合子形兜】黒田孝高総合スレ 2 【圧切長谷部】

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 22:05:34

秀吉の天下取りを補佐した超名軍師、黒田官兵衛を語りましょう！（*・ヮ・*)
その知略、勇武は大海を泳ぐ魚の如き自由自在、変幻自在であり、
彼がいなければ秀吉も天下は統一できなかったとも言われます。
秀吉死後、関が原のどさくさに紛れて九州を支配し、天下を狙おうとしたのも
実は野心家である彼のみが成せる所業です。
官兵衛自身はもちろん、その功績、周りの人物、事象などでもおｋです！

前スレ
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**人間七七四年** · 2012/10/12(金) 22:44:20.15

そんな細かい事検証するだけ無駄じゃね？
管領や守護代ですら形骸化してた頃だし、
たかだか一大名が配下の扱いについて
一々そんな細かい制度を定めてたとは思えん。

**人間七七四年** · 2012/10/12(金) 22:49:02.33

>>738
生年月日と誕生日を入力して、某サイトで占ったら、仕事人間で恋には奥手とかでたけど

**人間七七四年** · 2012/10/12(金) 23:02:08.60

>>741
丁寧に説明していただき、どうもありがとうございます！
とてもわかりやすい説明で、たいへん勉強になりました。

時期的に織田家による畿内とその周辺国の制圧が終わり、
領内の大名分国の創出にともなって、家臣団自体が再編される
まさに転換期にあたっていた。
それにより、秀吉の直臣として、のちの豊臣恩顧の家臣団が形成されはじめ、
黒田孝高も名実ともに秀吉の家臣となってゆく、ということですね。

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 01:04:37.15

レベルが低い質問で悪いのだけど、
なんで官兵衛は上司にいちいち警戒されるのかな
小寺氏には誠実に仕えてたのに。

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 01:12:00.24

>>745
秀吉にも信長にも家康にも誠実だったよ。
つーか秀吉だけだろ、官兵衛を必要以上に警戒してたの。

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 01:16:32.96

というか秀吉が「警戒した」っての史的にどこまで確証あるのかな
小寺には確かに警戒されたと思うけどｗ

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 01:34:44.53

織田ってマジで後進的
つうか東国に比べて西国って文化以外の政治・軍事がマジ後進地帯
もちろんだけど東国に東北はふくまねーからな

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 01:59:22.84

>>747
一番わかりやすいのは禄かな。
官兵衛が秀吉に貰った中津が12万石。
似たような立場だった小六には30万石弱が
秀吉から提示されたって話だから
如何に官兵衛の禄が少ないか分かるというもの。

まあ警戒してた、ってより嫌われてた、
ってのが正解かもね。

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 02:06:42.89

うん？
戦国時代の播磨から見ると、織田は完全に「東国」扱いなんだが
播磨を含む中国地方の同時代の軍記では、織田との戦いで
「東国」っていう表現がよくでてくる
基本的に、五畿内以西の地方を「西国」と呼ぶと思う

んで、逆に考えるんだ！
なぜ、そんな「先進的」な東国（北条って言いたいのかな）は
結局のところ、織田～豊臣の織豊政権に負けちゃったのか？とな

支配している地域の経済力が、圧倒的に違ったからだろ
そういう意味では、少々軍制が優れてるくらいでは埋められない
大きな経済的（文化的にも）先進性が、東海～畿内の地域にはあったわけで

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 11:29:26.36

>>749

>一番わかりやすいのは禄かな。
>官兵衛が秀吉に貰った中津が12万石。
>似たような立場だった小六には30万石弱が

蜂須賀は阿波の18万石じゃなかったか？
徳川時代の淡路島を加えても26万石だったのに30万石はおかしい
中津も太閤検地後17万石に石高増えてるからむしろ対等と言える
小六が秀吉に働き仕えた年月と官兵衛の使えた年月と功績を考えれば
ちゃんと評価されてるしバランスとれてるだろ、むしろバランス欠くのは2人以上の領地貰った正則と清正だよ

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 13:51:52.77

>>750
北条だけじゃなくて武田もだよ
武田なんて永禄年間には信長死ぬまで達成できなかった寄親寄子制すら脱して、
軍役によって提出された兵員を兵科ごとに編成するにいたってるわけでね

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 14:15:57.51

>>751
豊前中津では太閤検地はしていない
検地は黒田家自身で実施した

>>752
横レスで何だけど、要するに、寄親寄子で兵科編成がいい加減でも、
長期にわたって大量の兵力を持続的に動員ができた、織田・豊臣が勝者となって、
純粋な軍制面では優っていても、経済的にそれが不可能だった
北条・武田は負けたってことでしょ
そういう意味では、経済的先進地域の畿内とその周辺を支配する
アドバンテージは圧倒的に大きくて、どう考えたって武田・北条は
経済的に後進地域だったデメリットが大きかった、という
至極当然の話だと思うけど

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 14:19:11.12

オランダは制度的に先進的だったが制度的に遅れていたフランスにはかなわなかった。
しかし歴史的にはオランダ的な制度が時代をリードしていった。

まあそんな話だわな

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 14:34:39.06

>>746 >>747
もともと小寺氏に誠実に仕えてるのを知ってるのに、秀吉はあまり官兵衛を近付けたくない感じで、後事も託さなかったのが不思議で、
さらに、秀吉の元で立派な仕事を成し遂げているのに、なんとなく関ヶ原の処遇から見ると、家康も警戒してた印象があって…。

皆さんと違って、資料を読み込んでいるわけではなく、漠然としたイメージで書いてしまいました。
すみません

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 14:50:18.76

長政役が誰か非常に気になる
これを機に盛岡から兜返してもらえよ

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 14:59:15.23

>>755
横レスだけど、そんなこと気にせず、いろいろ書き込めばいいじゃん！
硬い話から、やわらかい話までいろいろあった方が面白いし

このスレは真面目で丁寧な人が多いし、凄く詳しい人もいるし、
ファンでも贔屓の引き倒しってわけでもなく、わりとバランス取れてるしで
戦国板のなかでは、居心地がいい方だと思うよ

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 15:01:14.45

>>757が良いこと言った

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 15:34:01.47

実力はあるのに知名度の低かった選手が
代表入りで知られるようになった感じだな

**人間七七四年** · 2012/10/13(土) 22:11:40.11

>751
清正と正則は秀吉の縁者だから比べるのが間違いだろｗ

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 08:29:48.75

清正と正則は特別として秀吉が大名に取り立てた武将で
小六や官兵衛以外で15万石以上与えられたのは意外に少ない
片桐1万石、脇坂3万石、恵瓊6万石、嘉明10万石と大半が10万石以下
秀吉子飼いの三成や増田長盛は20万石クラスだけどこれも加増されてからの話で
スタート時は4万石とか14万石だからその点からも秀吉は官兵衛低評価してない

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 15:31:18.12

客観的にはそうなんだよね。豊前12万石は妥当な石高だという気がする。

ただ、黒田家譜では、豊前12万石は孝高の功績に比して、あまりに少なかった
と何度も書いてある。ただし、それは筆者である後世の貝原益軒の評価であって、
当然ながら、黒田家の功績をもちあげまくって書く必要があるから、そうなってるわけで、
秀吉などの同時代人や、孝高自身がどう考えていたのかとは、別の話ではある。

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 16:21:53.42

>>757
暖かいお言葉、ありがとうございます。

いきなりですみませんが、お聞きしたいことがございます。
新訂黒田家譜は住んでいる県にはあるのですが、｢黒田家譜｣は住んでいる県の大学図書館にありません。
新訂の方でも内容に大差はないのでしょうか？

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 16:38:59.00

>>763
新訂黒田家譜（福岡古文書を読む会：1982～87年）全7巻で、全然問題ないお！
大方の公立図書館・大学図書館に入ってるのが、この一番新しい
新訂黒田家譜になります。

他の異本とか原本は、九大とか地元福岡を除けば、他の公立・大学図書館には
ほとんど所蔵されてないだろうし、日本史で専門の論文を書くために、
異本と突き合わせる必要があるとかなら話は別だけど、趣味として
孝高や長政の事跡を知りたいんなら、新訂で全然問題ないですお

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 17:03:00.87

>>764
ありがとうございます！
早速、図書館に電話してみます。

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 18:36:42.54

>>762

貝原は江戸初期の人間だから
比較対象として豊臣を渋ちんとする事で
気前よく筑前52万石をくれた神君持ち上げてるのかもね

あと事実かどうかは知らんが
秀吉は九州平定後官兵衛に筑前一国を与える口約束をしていたと言う話もある
筑前一国と中津じゃ官兵衛も不満出るかも知れないが、官兵衛が口約束を信じるとも思えんし
1万石程度の小領主から加増10倍の大名にしてくれたんだから嬉しくない訳ないと思えるんだが
これまでの苦労は12万石でチャラって感じで、もし筑前一国だったら官兵衛宗茂みたいに豊臣に忠義立てしてたかも知れん

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 21:14:10.43

蜂須賀正勝18万石(織田時代家臣筆頭、四国征伐で大功)
黒田官兵衛13万石
宮部継潤5万石(老齢にて大封辞退)
前野長康5万石
尾藤知宣5万石
亀井茲矩1万石

九州国分時あたりだと与力出身組はこんなもんだし
働きに応じて十分評価されてるね、くらいしか感想はないな

その頃ほとんど同じ使われ方して官兵衛のライバルと言える仙石秀久(10万石、失脚済)が
先に出世したのには、子飼い贔屓か、ぐぬぬと思わんでもないがw

**人間七七四年** · 2012/10/14(日) 22:09:00.55

当時の評価は権兵衛≧官兵衛くらいだったのかもしれない

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 00:03:02.38

まさか大河とはねえ

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 22:03:17.35

兵庫がご当地だった大河ドラマ：「武蔵」「平清盛」だと…

何これ、兵庫は死亡フラグなの？地元なんだけど！
で、でも黒田大河は、大丈夫だよね？ねぇ、大丈夫だと言ってよ！NHK！

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 22:06:02.65

>>770
あきらメロン

**人間七七四年** · 2012/10/15(月) 23:33:29.33

>>770
いいなぁ。私も兵庫県に住みたい。
岡田准一が主演の時点でなんか不安でもある。
決して悪い俳優じゃないと思うけど…。
綺麗な官兵衛路線かな。
個人的には堤真一か、
今大河で西光の役をやってる人(加藤虎之介？)が良かったな。
スレチすみません。

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 12:17:13.48

おっさんのイメージしかないもんな

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 12:57:16.12

太閤検地ごろの豊前周辺の石高
豊後８群３７万８千石　１群あたり平均約４万７千石
肥後１３群５４万石　　　　　　　平均約４万１千石
筑前１３群５２万１千石　　　　　平均約４万石

豊前（毛利吉成領）２群８万石　　平均約４万石
豊前（黒田領）６群１２万石　　　平均約２万石←自主申告

参考資料　「史伝　黒田如水」

あと関ヶ原のあと細川忠興が豊前小倉藩に移封されたときの同藩の石高が３９万９千石

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 14:04:40.04

: : : : : : : : : :ヽ-───-=ミx､
人人: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽー=≠ミｘ，
　　　`ｰ‐ｲ : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ : : : : :/
　マ　　（: : : : : : :〆: ﾊ: : :,ｨi ヽ: : :ヽ: : :/
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　ジ　　 /＼／　　　　　　　　　　Ｖ: : 《
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ヽ　　　　　ヽ　　　　⌒}　`ー-

**人間七七四年** · 2012/10/16(火) 18:03:21.48

豊後8群、肥後13群・・・まるで郡が群れたよーな感じ

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 00:17:23.38

>>774
これさ、それぞれの郡って、面積的には大きさバラバラだよね？
指出だった豊前中津以外の地域が、一郡あたり平均4万石程度で標準化
されてるので、一瞬、中津以外は太閤検地で棹が入ってるからか？と
思ったんだけど、やっぱり違うよね

**人間七七四年** · 2012/10/17(水) 01:02:45.51

郡の規模なんてまちまち。10万石超えるところもあれば1万石以下もある

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 07:30:27.77

細川忠興が豊前8郡豊後2郡で39万9千石と申告している
豊後2郡のみの頃は6万石（丹後宮津12万石の計18万石）

宇佐郡は4万1千石らしくて宇佐半郡は大友領
黒田領は最低でも17万石以上
実態は20万石クラスというところか

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 14:31:33.29

黒田は秀吉のご褒美で過少申告許されたんじゃなくて、きちんと検地できなかったからあの程度の石高しか打ち出せなかったんだろう
所詮は播磨の土豪だから

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 14:37:37.40

息子がガッツリやったから無問題

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 15:39:57.81

>>780
この時代の検地は石高を打ちだした分だけ、軍役負担も相応に重くなる
特に畿内以外の太閤検地は、唐入りの動員兵数確保が目的で、諸大名の軍役の
負担を上げる目的で行われてる。島津領の太閤検地はまさにそう。
無理やり中央の豊臣政権が70万石を打ち出して、動員兵数を確保した。
その意味では、12万石程度の石高で、二度の唐入りで5000人規模を動員し、
そのうえで関ヶ原で募兵可能な余力を残してたんだから、
ここはむしろ黒田孝高の財政手腕を、素直にほめるべきところなんだがなぁ

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 16:04:35.27

筑前移封後の経緯から見て豊前時代は国衆と重臣層の言いなりだったんだろう
そういう君主権の弱さを打破したのが三代黒田忠之

**人間七七四年** · 2012/10/18(木) 16:31:53.20

打破しようとするついでに、やり方がまずくて
藩ごとぶち壊しかけたんだから、やっぱりどうしようもない馬鹿としか<忠之

**人間七七四年** · 2012/10/19(金) 00:06:14.17

>>783
孝高の言うことには、ここん家は重臣も又兵衛もよく聞いて従うんだよ。
孝高にはな。

**人間七七四年** · 2012/10/19(金) 01:42:56.14

>>785
長政「」

**人間七七四年** · 2012/10/20(土) 15:02:36.77

＞＞770
個人的には谷原章介が良かったかな
堤真一は俺もすきだが　頼りがいのある男を演じるときの
あのダミ声（俺はこれのことをドヤ顔ならぬドヤ声と呼ぶ！）が賛否なのがなあ

**人間七七四年** · 2012/10/20(土) 16:31:06.35

東京の大学へ行ったきりで10年ぶりに帰福することになったおっさんです。
以前、開催された「長政と黒田二十四騎展」は行けなくて残念でしたが
大河の盛り上がりでまたやってくれないかなと。
肖像画ﾌｪﾁとしては御子孫さん蔵・初公開の「母里友信」は見たかった。
本当は少弐氏を研究しているが、黒田も大好きなので
皆様、よろしゅうに。

**人間七七四年** · 2012/10/20(土) 17:09:21.52

連歌でも有名だった如水の
本人と奥さんの代表的な句を教えてもらえませんか？

**人間七七四年** · 2012/10/20(土) 20:56:11.50

自分も、奥さんの連歌は見たことないな

**人間七七四年** · 2012/10/20(土) 21:20:13.65

太宰府、北野、大坂の天満宮などの記録に
残っていたりするんでしょうかね？

**人間七七四年** · 2012/10/20(土) 21:51:54.01

官兵衛が太宰府天満宮に収めた
お光さんの歌も所載の「如水夢想連歌集」というものがあるらしいけど。
翻刻されているかどうかはわかりません。

**人間七七四年** · 2012/10/23(火) 00:06:20.98

2013年公開の三谷幸喜の映画「清須会議」の官兵衛役が寺島進になった
こっちはドスの利いた官兵衛になりそうだ
柴田勝家が主役だけど、原作では官兵衛も活躍してるので、こっちも楽しみ

**人間七七四年** · 2012/10/23(火) 21:06:08.17

あ、官兵衛に見える？
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**人間七七四年** · 2012/10/23(火) 22:08:32.66

>>793
原作では黒い秀吉と悪い官兵衛が仇役で、策謀で勝家をはめるんだけど
憎めないコンビになってて面白かったね

**人間七七四年** · 2012/10/24(水) 09:04:23.21

如水は朝鮮出兵の時に秀次に渡半するように忠告していたらしい。
もし秀次が忠告に従っていれば日本史は随分と変わったんだろうな。

**人間七七四年** · 2012/10/24(水) 16:29:22.36

そもそも国内の政務を任されている秀次が渡海できるわけねーだろ。
ほんとにそう助言していたとすればなにか企んでたとしか考えられんわ。

**人間七七四年** · 2012/10/25(木) 21:23:10.08

秀頼が誕生した後の話で、「あんたは秀吉の実子でもないのに
関白にしてもらったんだから、ここは太閤の心証をよくするために
ポーズだけでも渡海すると自分から申し出てた方がいい」という
秀次に保身をすすめた助言であって、別に黒田は何も企んでいない

**人間七七四年** · 2012/10/26(金) 21:37:36.19

>>794
舌はもっとでかく

**人間七七四年** · 2012/10/27(土) 18:35:03.19

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**人間七七四年** · 2012/10/27(土) 22:33:48.48

黒田如水っていうと、どうしても秀吉の中国戦線の毛利氏との駆け引きが主になると思うんだが、
小早川隆景の役は誰がやるのかな？

**人間七七四年** · 2012/10/29(月) 23:19:04.24

「毛利元就」のときの隆景が中年役で再登板→隆景ファン号泣

**人間七七四年** · 2012/10/29(月) 23:21:29.71

演技気に入らなかったからかんべん

**人間七七四年** · 2012/10/29(月) 23:44:54.95

気に入らなかったのはむしろ顔だろｗ
まあ普通に賢そうな二枚目を当てる役どころではある<隆景

**人間七七四年** · 2012/10/31(水) 05:07:11.05

播磨灘物語は今度の大河の原作にはならず、脚本家オリジナルの台本になるみたい。
どちらにしろ、ジャニタレ主演という時点で終わってる感があります。

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 11:02:23.32

歴史人のサイトで大水牛兜についての記事がありましたが質問させてください。
http://www.rekishijin.jp/kachu-blog/20120412daisuigy/

浦野若狭守が作ったという兜が、水牛に似ているという知識をどうやって得たのでしょうか？

あと本山一城先生のサイトに福島正則と藤堂高虎に使用を許したとありましたが、藤堂家に残っているのでしょうか？
浅野長政所用の大水牛兜は現存していますが、これも黒田家に使用を許されたものなのでしょうか？

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 13:27:33.12

水牛の知識は仏教と一緒に入って来たんじゃね？
阿弥陀如来の使いである大威徳明王は水牛に乗ってるそうだし
大威徳明王を祀った神社もあるみたいだから水牛の姿は彫刻や仏教画に描かれていた可能性ある
何時の頃からかは知らんが彼の地じゃ閻魔大王は水牛に乗ってると考えられてるそうだからやはり宗教絡みだと思う

**人間七七四年** · 2012/11/03(土) 16:59:29.66

>>805
ジャニタレがやるのは幽閉前まで・・・だったりしてｗ

**人間七七四年** · 2012/11/05(月) 10:22:52.70

>>807
なるほど、水牛のことは知識として持っていたとういことですか。
それを商人や宣教師たちから、更に補完したんでしょうかね。

**人間七七四年** · 2012/11/15(木) 04:05:27.54

「中国引き返しの時、如水も秀吉も同道して上る。折から暗き夜に、如水、秀吉の手をむんづと取る。
たそ、とのたまえば、名はいはで、信長公御生害で嬉しかろう、という、その声如水なり、秀吉答えず。
後、伏見の大地震に御屋形倒れ、秀吉公御死去の噂立つ。実は寝巻のままにて庭に避けてあり、
・・・夜あけて諸大名参れるの中に如水あり。御祝いを申しあぐる。
秀吉、如水にむかひて、昨夜はおれが死んだと聞いて嬉しかったらう、と、如水返事におよばで引退る。」
これは津軽伯爵家の蔵書中より、森銑三氏が発見した文書、『信政公御譚』の一節です。（森銑三著作集１より）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1344129833

森銑三先生と言えば一廉の権威だそうですが、『信政公御譚』って資料的な価値はどれくらいですか？
やはり晩年の秀吉には警戒されていたのでしょうか？

**人間七七四年** · 2012/11/15(木) 06:14:56.04

>>810
『信政公御譚』自体江戸後期くらいだぞ？

**人間七七四年** · 2012/11/17(土) 12:37:20.62

>>810
この官兵衛と秀吉の関係の感じすごく好きなんだがなぁ
史実もこうだったらいいのにｗ

**人間七七四年** · 2012/11/17(土) 14:54:33.69

大返しの時はそんな余裕も無かっただろうけど
晩年の秀吉との擦れ違いはやっぱり有ったんだろうな

**人間七七四年** · 2012/11/19(月) 19:19:31.06

黒田家が赤松の分家だったとほぼ確定の話は既出？

**人間七七四年** · 2012/11/20(火) 21:08:07.41

>>324の江戸時代の後期に発見されたの家系図の話題のこと？
http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/hitori/kuroda2.htm

「ほぼ確定」というのはどこで？

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 08:07:39.74

黒田氏と武蔵　岡山県を代表する人物だね

**人間七七四年** · 2012/11/26(月) 11:26:43.35

岡山・・・？

**人間七七四年** · 2012/11/27(火) 05:52:30.88

姫路市民が>>816を袋叩きにする準備を整えております

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 07:57:20.15

黒田氏が岡山県の備前から来たってのは一応その通り

**人間七七四年** · 2012/11/28(水) 19:50:48.66

黒田氏が岡山だろうが北海道だろうが、どうでもええが

**人間七七四年** · 2012/11/30(金) 16:43:25.18

Drive To My World
http://www.youtube.com/watch?v=fMSLXpfEF9s&;feature=related

～spirit loose～ザ・ルーズ
http://www.youtube.com/watch?v=GI5Q3ZUVQTM&;feature=related

ねがい("BUZZ!!" STYLE)
http://www.youtube.com/watch?v=YiXa77v9gf8&;feature=related

**人間七七四年** · 2012/11/30(金) 22:50:22.10

平成２６（２０１４）年のＮＨＫ大河ドラマは「軍師官兵衛」に決まりました。
福岡市博物館では、一足早く、黒田家名宝展示として、黒田官兵衛孝高（如水）が愛用した刀剣などを展示します。
※会場は、部門別展示室２「黒田記念室」です。展示替えがあります。（黒田節でおなじみの名槍「日本号」は常時展示）

【展示予定】
（１）脇差　名物「碇切（いかりぎり）」　
　　　・展示期間　平成２４年１１月２７日（火）～１２月２７日（木）
　　　・黒田官兵衛孝高（如水）が愛用した刀剣
（２）国宝　刀　名物「圧切長谷部（へしきりはせべ）」　
　　　・展示期間　平成２５年１月５日（土）～２月３日（日）
　　　・織田信長から官兵衛に授けられた名刀
（３）国宝　太刀　名物「日光一文字」　　
　　　・展示期間　平成２５年２月５日（火）～３月３日（日）
　　　・豊臣秀吉の小田原攻めの際、降伏仲介のお礼に北条氏から官兵衛に贈られた名刀
（４）大身槍　名物「一国長吉」　　
　　　・展示期間　平成２５年３月５日（火）～３月３１日（日）
　　　・黒田長政が筑前１国の大守になるまで愛用した名槍

http://museum.city.fukuoka.jp/

**人間七七四年** · 2012/12/11(火) 10:45:46.26

なんだよ、まとめて展示しろっちゅうの
小出しにしやがって

**人間七七四年** · 2012/12/11(火) 11:25:17.86

再来年の大河イヤーに、まとめて展示する計画なんだろ
普通に考えて

**人間七七四年** · 2012/12/11(火) 12:44:23.80

長政と二十四騎展をもう1度やって欲しい
その時は東京に住んでいて見れんかった

**人間七七四年** · 2012/12/17(月) 02:27:42.35

「そのときそなたの左手は何をしていたのか」はさすがに創作だって知ってたけど、
改めてウィキペディアで見て驚いたんだが、
片足引きずってたとか、後藤又兵衛を寵愛してたとか、この辺の話も創作なのな。

**人間七七四年** · 2012/12/17(月) 14:36:40.69

又兵衛は仕えた時期も諸説だし長政との確執も創作話が多いから実際はよくわからんね
小さい頃から黒田にいた説もあれば成人してからという説もあるし
黒田家譜かなんかで一度親戚の罪のとばっちりで脱走して黒田に戻ってきた又兵衛を使う長政に
「罪人の一族は重用すんな」と言ってるらしいし、又兵衛は官兵衛より長政が贔屓してた感じがする

**人間七七四年** · 2012/12/19(水) 19:49:29.19

>黒田家譜かなんかで一度親戚の罪のとばっちりで脱走して黒田に戻ってきた又兵衛を使う長政に
>「罪人の一族は重用すんな」と言ってるらしいし、又兵衛は官兵衛より長政が贔屓してた感じがする

そんな記述ないんだけど<黒田家譜
よくわかんないって自分で書いてるのに、「気がする」とか妄想全開なんじゃね？？

**人間七七四年** · 2012/12/19(水) 20:11:04.22

＞「罪人の一族は重用すんな」と言ってるらしいし

ウィキペディアの黒田長政の項目にもこんな記述あったな。出展はなんだろ

**人間七七四年** · 2012/12/19(水) 23:51:42.59

>>828
ごめん、自分がこのエピソードを見たのは雑誌か又兵衛の本で
実際黒田家譜は見てないのでそういう書き方になった
本が今手元にないのでもし見つけたら報告する

**人間七七四年** · 2012/12/21(金) 20:04:27.72

藤巴の家紋は官兵衛の一族にいつ頃使われ始めたんだろう？
赤松氏が巴紋、小寺氏が藤橘巴だったから最初の頃からかな？
それとも後世になってから？

黒餅の家紋は半兵衛から譲られたって言うのでいいのかな？

**人間七七四年** · 2012/12/22(土) 10:33:58.34

http://www2.harimaya.com/sengoku/bukemon/bk_kuroda.html
ここあたりがいいのでは。

あと福岡市美術館の黒田展に行った人いる？
俺は来年に行こうと思うのだが簡単なレポでも聞けるとありがたい。

**人間七七四年** · 2012/12/22(土) 21:00:40.74

関ヶ原合戦の屏風絵では黒餅ですねえ
藤巴は使われていたんでしょうか？

**人間七七四年** · 2012/12/23(日) 17:00:32.51

828だが、見つけたので一応報告
書いてあったのは綿谷雪の「実録・後藤又兵衛」
で出典は黒田家臣伝(貝原益軒)だった
で、官兵衛が又兵衛を使うなと言っていた、とは書いてあったが
長政が又兵衛を使い続けたっていうのは書いてなかったので
違う文と混同したみたい。迷惑掛けてすいませんでした

**人間七七四年** · 2012/12/23(日) 22:45:19.20

>>834
益軒先生の文章なら十分参考になるな

**人間七七四年** · 2012/12/25(火) 09:23:16.56

後藤又兵衛のウィキペディアの記事が
小松山の戦いについてこのような注釈に書き換わっていたんですが
出展とか戦闘の詳しい内容とか判りませんか？

＞およそ8時間戦っていたという俗説があるが、これは誇張表現。徳川方が後藤隊を発見したのが午前２時。
奥平忠次が抜け駆けをしたのが午前４時。
予定通り背後に回り込んだ水野隊が片山村から攻め上がり、伊達政宗、松平忠明らが総攻撃を開始したのが午前９時。
薄田兼相が打ち取られのは午前10時。又兵衛は人知れず自害しているので最期の時刻は不明ながら、兼相より先である。

**人間七七四年** · 2013/01/08(火) 02:43:59.04

誰か黒餅くんを
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=534793756538406&;set=a.493451370672645.116960.490798450937937&type=1
全校児童６人、やった最高賞　中津市永岩小
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2013_135744095826.html
姫路城の修理見学施設　１４年１月で終了
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201212/0005591761.shtml
大坂城試着体験
http://www.osakacastle.net/exhibition/try.html

**人間七七四年** · 2013/01/08(火) 16:04:16.39

黒田名宝（前期）の目玉はお椀・鉄板・水牛・圧切・城井兼光。でも、第24回新収蔵品展「ふくおかの歴史とくらし」と筑前の女性文化人展の方が楽しめたし、福岡藩史好きは楽しめる。てか黒田記念室は、日本号にスペース使いすぎ(笑)

**人間七七四年** · 2013/01/13(日) 03:12:36.44

黒田如水をジェームス三木脚本でやったら貝原益軒が解説役になりそう
光圀みたいなかんじで

そういえばこの人の奥さんはかなり長寿だよね、お悠さんのエピソードもかいてほしい

**人間七七四年** · 2013/01/13(日) 03:27:21.36

大河のほうはまた新春時代劇にボロ負けしそうな嫌な予感な予感がするな
新春時代劇は栗山善助が播磨灘物語を忠実に再現したキャストでよかった。
栗山が実は一騎打ちも強いっていうのを時間がおしてるんで10秒くらいで
表現したのは笑ったが

**人間七七四年** · 2013/01/13(日) 03:36:13.05

益軒先生は実証主義で知られた人物。
そんな彼の渾身作「養生訓」には「エッチの前には小便をしておけ」と書かれている。
益軒先生も東軒先生とのエッチの際に小便をしなかった事で、やらかしたのだろうか(笑)

【合子形兜】 黒田孝高総合スレ 2 【圧切長谷部】

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