【合子形兜】黒田孝高総合スレ 2 【圧切長谷部】

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 22:05:34

秀吉の天下取りを補佐した超名軍師、黒田官兵衛を語りましょう！（*・ヮ・*)
その知略、勇武は大海を泳ぐ魚の如き自由自在、変幻自在であり、
彼がいなければ秀吉も天下は統一できなかったとも言われます。
秀吉死後、関が原のどさくさに紛れて九州を支配し、天下を狙おうとしたのも
実は野心家である彼のみが成せる所業です。
官兵衛自身はもちろん、その功績、周りの人物、事象などでもおｋです！

前スレ
【智・勇魚の如き】黒田孝高総合スレ【縦横無尽】
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**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 22:19:48

テレビ東京　2011年新春ワイド時代劇
「戦国疾風伝二人の軍師　秀吉に天下を獲らせた男たち」

キャスト
黒田官兵衛孝高：高橋克典
竹中半兵衛茂治：山本耕史
羽柴籐吉郎秀吉：西田敏行
黒田宗円職隆：橋爪　功

http://www.tv-tokyo.co.jp/gunshi/

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 23:19:12

あの兜は頭に合子載せてどうしようというのかねぇ。カッコいいと思えないんだけど。

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 15:11:39

>>3
おとぎ話「鉢かつぎ姫」（官兵衛の出身播磨では「鉢かぶり姫」）
このお話はザックリいうと、頭に鉢がくっ付いてしまった娘が不幸を乗り越え、
ようやく鉢から取れると中から金銀財宝が出てきて幸せになったという話。

そこから転じて、戦が終わって兜を脱ぐと幸運が訪れるようにというゲンを担ぐため、
あの形の兜を使用したという説がある。

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 17:16:56

>>4

しかしあの形状は鉢と言うよりどう見てもお椀だわなぁ

**人間七七四年** · 2011/01/02(日) 01:00:54

>>2
また秀吉西田敏行かよｗ
こいつのせいで秀吉＝善人というイメージが植え付けられてしまったんだよね。

**人間七七四年** · 2011/01/02(日) 23:43:53

戦国疾風伝二人の軍師・・・ラスト酷すぎ

**人間七七四年** · 2011/01/02(日) 23:53:11

>>7
まさか、あのまま浜辺で横に倒れて死ぬとわなｗ

**人間七七四年** · 2011/01/03(月) 07:58:43

あんな死に方だっけ？と思ったけど
伏見で死んだんだったよな。

**人間七七四年** · 2011/01/03(月) 09:11:51

あのラストシーンを見たら
行き倒れ大名・伊東義祐の方連想したわ

**人間七七四年** · 2011/01/04(火) 18:33:54

>>10
結構ﾜﾛﾀｗ

**人間七七四年** · 2011/01/04(火) 22:11:05

Wikipediaから
>>隆景は死の直前に「筑紫大名（如水のこと）が休息地を求めても貸すな｣と周囲に諭している。

隆景は関ヶ原前に死んでいるのに何故当時は中津の如水を筑紫大名と呼ぶんだぜ？
というか筑紫は小早川領？

**人間七七四年** · 2011/01/05(水) 00:11:18

筑紫は筑前筑後と分割される以前の国名だけど
広義では筑紫島（九州）を指す事もある・・・

が、律令制以後だとやっぱ筑紫は両筑を指すから筑紫大名と言うのはおかしいよねぇ

**人間七七四年** · 2011/01/05(水) 01:41:00

そもそも無能隆景を智将にしたてあげるべく
捏造された数々のソース無しの逸話エピの一つに過ぎない。

それでも無理矢理に史実とするなら
隆景は関が原後も実は生きながらえていて
関が原での毛利のヘタレぶりに
隆景が関与していたのを隠蔽すべく
とっくに死んだことに捏造してたと言うことになる。

**人間七七四年** · 2011/01/07(金) 22:48:58

>>1　関連スレ

【黒田】後藤又兵衛（基次）を語る【大坂の陣】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1204401402/
戦国時代の軍師・参謀を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1227131695/

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 15:10:18

単純に、後から勝手に黒田を想定しただけで
「位置的に考えて筑紫辺りの大名が」って意味なんじゃね

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 16:15:33

>>16

小早川隆景存命中で筑紫の大名と言ったら
筑前・小早川隆景（秀秋）、久留米・毛利秀包、柳河・立花宗茂と
自身の家と一門に野心家でも策略家でもない宗茂を警戒せよと言うのも不自然だけどね

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 19:02:13

>>17
いやだからさ、筑前・筑後かもしれないし
九州全体かもしれないし
とにかく地理的に「休憩所がほしいからとかもっともらしいこと言うかもしれないけど」
油断するなってことじゃないの？と
国替えがいつあるのかもわからんし
あとあんまり関係ないけど「○○はそういうことしない人だから」とか言って
根拠にしようとするのは、すこし夢を見過ぎな気がする

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 19:57:54

>>18

いやだからさ、俺が>>13で言った様に
隆景の頃に筑紫と言えば筑前筑後で
時代背景からも九州全体を指す事はまず無いよ
警戒するなら筑紫の大名より国境接した肥前の鍋島だろう

仮に九州全てを筑紫大名と見て警戒しろと言う意味で言ったとしても
広範囲過ぎて訓戒としてはぼやけ過ぎだし、他の中国四国の西国大名は無視してていいのか？って話になる

それに国替えとか起きてもない事持ち出されてもなぁ
黒田が筑紫の国に国替え決まってたのなら兎も角当時は豊の国の大名だしな

>あとあんまり関係ないけど「○○はそういうことしない人だから」とか言って
>根拠にしようとするのは、すこし夢を見過ぎな気がする

根拠もなにも宗茂は戦上手の政治下手
仮に宗茂が野心持って小早川家にちょっかい出そうとしても
政治的根回ししてないと孤立して自滅するし立花の家風がそれを許さない
もし、やれば自己のアイデンティティ否定する事にもなるしな

毛利秀包だって小早川の嫡養子だった事もある毛利一門
秀秋を養子に迎える為に小早川家から身を退いた秀包が
親類縁者敵に回して小早川に手を出す度量はあるんか？と言えばNO

官兵衛の資質を考えて休憩所を貸すなと言うような隆景が
筑紫の両武将の資質を考えてなかったと思えないけどねぇ

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 20:23:53

隆景が筑紫大名に休息地を貸すなといったソースは何処にあるんだろうね。

**人間七七四年** · 2011/01/09(日) 20:26:59

>>19
うん、俺の意見としては「広範囲だろうがなんだろうが単なる一般論であって
特定の家を想定したものではないんじゃないかな？」
というものなので、そこへの見解が違うと、まあ意見が違ってくるわな

いや俺の覚え違いかもしれないけど、これ確かそもそも
「上方への中継地点としての休息所を作りたいと言い出す大名がいるかもしれないが
戦中でないからと油断して自領内に他家の拠点を与えるような真似はするな」って話
だったと思うので、中四国は無視していいかと思って

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 00:51:01

なんで如水って気持ち悪いぐらい清正をヨイショするの？

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 01:28:00

持ち上げておけば御し易い駒だから

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 02:57:19

>>20
単なる後世の逸話。
隆景は逸話だらけで智将イメージを作り上げてるだけ。
実際に隆景の有能さを示すソースはまったく存在しない。

**人間七七四年** · 2011/01/18(火) 14:31:25

盛岡はお椀兜福岡に返せよ

**人間七七四年** · 2011/02/20(日) 03:29:16.06

「むぎ焼酎・あ！かんべー」誕生
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_129807352387.html

**人間七七四年** · 2011/03/06(日) 02:41:54.25

保守

**ウマイのか？** · 2011/03/07(月) 22:02:33.07

宇佐市地域雇用創造協議会（会長、是永修治・宇佐市長）は、宇佐を代表する特産品にと
豊前海のハモを粕漬（かすづ）けにした「宇佐　七蔵（しちくら）焼き」を開発した。
上品に味付けした切り身を焼いて真空パックに入れ、冷凍した「少しぜいたくな土産品」。
京料理にも使われる高級魚が電子レンジで手軽に食べられるのが売りだ。

　同協議会では２００９年、福岡市内に開設したアンテナショップの商品不足に悩む一方、
豊前海で取れるハモがシーズンの夏以外は価格が低迷することに着目。
戦国時代に豊前地方を治めた黒田官兵衛が小田原城開城の説得に
ハモの粕漬けを手みやげに持参したという故事にちなんで粕漬けを復活させることにし、
由布市の温泉宿「草庵秋桜」総料理長、新江憲一さん（４７）に開発を依頼した。

　新江さんは、酒粕臭さを抑えるため白みそを混ぜるなどの改良を重ね、
「上品でうまさあふれる逸品」を完成させた。ネーミングもこだわり、「粕漬け」ではなく「酒源仕込み」とし、
市内の蔵元の酒粕を使うことから「七蔵焼き」とした。外箱は黒と赤の高級感あふれるものだ。

　このほど、完成を記念して宇佐神宮に奉納、是永市長は「必ず、宇佐の特産になると確信している」とあいさつした。
今後、市内の料理店にレシピを普及し、４月から販売する。１箱９切れ入りで３５００円。

**人間七七四年** · 2011/03/19(土) 23:38:31.85

黒田三十六計って漫画は面白い？
近くの本屋にずーっとあって気になるんだが。

**人間七七四年** · 2011/03/20(日) 00:05:07.89

史実と混同せず漫画と割り切れば面白い
だから巻を重ねてる訳で・・・

**人間七七四年** · 2011/03/24(木) 01:35:49.96

結構ぶっ飛んでたりするってことかな。
じゃあまあとりあえず一巻を…
ありがとう。

**人間七七四年** · 2011/04/04(月) 19:03:18.80

この人の人生で命が危うかったのは一に有岡、二に土器山って感じか

**人間七七四年** · 2011/04/05(火) 18:30:43.92

備中高松から賤ヶ岳までも楽ではなかったと思う

**人間七七四年** · 2011/04/06(水) 02:53:30.95

朝鮮の役で秀吉から謹慎くらったときも、
もう一歩間違えたら切腹ものだった

**人間七七四年** · 2011/04/06(水) 13:47:46.76

あの辺りで豊臣家家臣としては挫折したんだろうな

**人間七七四年** · 2011/04/06(水) 19:54:25.50

浦宗勝が攻めてきた時も割と死にそうだったと思う

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 20:57:42.07

浦上清宗と妹の結婚式にもし出てたら「妹の結婚式を見に行ったら殺された可哀相な武将」で全てが終わってたかも。

**人間七七四年** · 2011/04/12(火) 14:30:28.67

せめて百日関が原　続いておればこの天下
オレのものにしていたものを

**人間七七四年** · 2011/04/12(火) 16:43:45.73

ぶっちゃけ黒田は島津に勝てないだろ

**人間七七四年** · 2011/04/12(火) 21:02:28.26

官兵衛が島津を力押しするとも思えんけどね
勝てずとも封じ込めてる間に他を制圧して島津を閉塞させればって感じだろう

**人間七七四年** · 2011/04/13(水) 04:04:59.23

島津の目の前まで迫ってから同盟するとかw
島津と共に家康撃破…無いか^^;

**人間七七四年** · 2011/04/13(水) 08:37:20.14

それもいいかもな
同盟どころか日向を与えてその気にさせて
事が終われば知行地兄弟で分けさせた後
国替えで国力分散させて無力化図るとか

**人間七七四年** · 2011/04/13(水) 15:03:33.83

もしも関ヶ原が長引いて九州を取ったとしても寿命が足りないよ
長政は家康のとこにいるし九州連合は空中分解して終わりでしょう

**人間七七四年** · 2011/04/14(木) 02:25:27.73

島津領内目前の水俣には黒田、加藤、立花、鍋島など4万の軍勢が集まった。

**人間七七四年** · 2011/04/14(木) 04:50:48.31

え！マジで？

**人間七七四年** · 2011/04/14(木) 06:21:35.17

長政「家康公は私の手を握って感謝の言葉をかけてくださいました」
如水「家康公が握っておった手は右か？左か？」
長政「右手にございます」
如水「ならばその時左手は何しておった」
長政「逸物をしごいておりました」
如水「ならば良し！」

**人間七七四年** · 2011/04/14(木) 09:39:46.08

>>45
既に関ヶ原の決着は着いてた。
島津は東軍にすれば恩賞稼ぎ、元西軍にすれば恩赦狙いの最後の狩場だからな。
それをまとめた如水の手腕も評価されるべきだろうが。

**人間七七四年** · 2011/04/16(土) 15:04:21.47

青山・土器山ってよく敗走しなかったな。

**人間七七四年** · 2011/04/21(木) 13:10:58.13

姫路文学館開館20周年記念特別展「黒田官兵衛の魅力」を開催
http://www.city.himeji.lg.jp/koho/press/_23638/_24402/_24653.html

　　平成22年4月22日（金）～6月12日（日）
　　午前10時～午後5時まで（入館は4時30分まで）
　　※休館日　月曜日、5月6日（木）
　　4月29日（金）から5月5日（木）のゴールデンウィーク期間は休まず開館

姫路いいな
しかし二人の軍師は姫路では正月に放送してなかったのか？

**人間七七四年** · 2011/04/21(木) 21:31:41.85

>>43
そもそも関が原合戦の段階で豊後すら完全平定できてない（垣見氏がまだ屈服してない）
のに九州平定なんて寝言もいいところ。
残った四家は大身の大名だし如水が野心をあらわにした段階で
加藤細川鍋島らが従うわけがないｗ

**人間七七四年** · 2011/04/21(木) 21:41:17.39

>>50

ifの話に野暮な御仁

**人間七七四年** · 2011/04/21(木) 21:59:30.29

関ヶ原が長引いたとしても九州国許に大軍を保有している大名がゴロゴロいる中で
どうやって黒田が九州を平定するのか気になる

**人間七七四年** · 2011/04/21(木) 22:14:35.11

そもそも官兵衛に九州平定とかそういう大それた考えはないんじゃないか？
徳川方としてこの機会に可能な限り勢力を広めようくらいのもんじゃないか。
そもそも加藤清正や鍋島氏などといった連中をなんの根拠も無しに動員できるとは思えん

**人間七七四年** · 2011/04/22(金) 11:03:15.63

**人間七七四年** · 2011/04/26(火) 22:42:49.36

>>49
貴重な情報ありがとう！
神戸在住なので、GWにでも遠足気分で行ってきます！
いろいろ企画があって充実した展覧会みたいで楽しみです

**人間七七四年** · 2011/04/27(水) 06:49:33.23

結論　山名禅高を追っ払うためにわざわざフイただけの妄想

**人間七七四年** · 2011/04/28(木) 12:55:29.45

酒を呑んで黒田節を踊る会が関東にあればぜひ参加したい

**人間七七四年** · 2011/04/30(土) 05:55:44.60

>>49
＞しかし二人の軍師は姫路では正月に放送してなかったのか？
地元民だが、テレビ東京系（テレビ大阪）は特別なアンテナを立てるとかケーブルテレビに
入らないと見られない。

そもそも、姫路の一般人に、そんなに黒田官兵衛が人気があるわけではない。
一部の人が町おこしで騒いでいるだけ。
１番人気は圧倒的に池田輝政。２番目を上げるなら豊臣秀吉。

JR御着駅のすぐ近くに御着城と黒田家の墓があるので、ついでに見に行くがよろし。
さらに北を歩くと竹中家の墓もあるが、そこは．．．

**人間七七四年** · 2011/05/01(日) 02:09:03.25

輝政なんだ！意外
まあ小寺はないにしても、本多さんあたりかと思ってた

**人間七七四年** · 2011/05/02(月) 22:50:07.17

地元に知られるようになったのも最近の事だしな
2003年の「その時歴史が動いた」以前は殆ど誰も知らなかったのでは

**人間七七四年** · 2011/05/02(月) 23:43:11.56

池上遼一の描く黒田官兵衛いいな
顔は信長と一緒だがｗ

**人間七七四年** · 2011/05/03(火) 10:30:12.20

黒田だと鬼吉川への毒鮭事件に触れないわけにはいかないからまずいだろう。
きれいな姫路キャラといえば、池田輝政公に決まっておるわ。
宮本武蔵との絡みもあるからな。

**人間七七四年** · 2011/05/03(火) 12:19:27.64

食わせたのは鮭だろう。そんな微妙な俗説採用せんわ。

**人間七七四年** · 2011/05/03(火) 12:59:23.01

鮭が事実元春の死因であったにしても如水が好意で出した物であって
死んでまで食ってくれとは考えもしてなかったろう。
それに広家の懐き方を見れば吉川に恨まれていたとも思えない。
あと宮本無二斎・武蔵の親子は関ヶ原時には如水軍に属していたようだ。

輝政は姫路城を改築したのと親の七光が強い以外は戦国大名のone of themだからな。
姫路ではともかく他所での印象は如水とは比較にならんだろうな。

ただ姫路にすればどっちがでは無くどっちも姫路キャラで良いのでは。
黒田と池田はほぼ同派閥と言って良いくらいでもあるし。
織田、豊臣、徳川と時代が変わる中で両氏が存続したのも
その派閥中で有力な協力関係にあったというのも小さくない要因の1つだろう。

**人間七七四年** · 2011/05/03(火) 13:40:50.21

如水は秀吉の禁教でキリスト教を完全に捨てたのだろうか。
隆景を信者に勧誘したりとけっこう熱心だったと思うが

**人間七七四年** · 2011/05/05(木) 04:18:35.96

官兵衛は死亡時に教会に多額の寄付をしたとか
葬式がキリスト教式で行われたって話もある

表向きは棄教したけど内では捨ててなかったのかも

**人間七七四年** · 2011/05/06(金) 14:25:01.63

ちょっとうろ覚えだけどフロイスの日本史によると
官兵衛は秀吉に棄教を勧められたが断った
（勧められたの言葉通り、改宗すれば？というような少なくとも表面上は穏当な誘い）
「あの」フロイスが、続けて「黒田官兵衛殿の信仰は我々が驚くほど堅固」と言ってるくらいなので
表向きでも棄教してたとは考えにくい…
ただ、もちろん政権とのかけひきについては慎重に考えていて
宣教師が無駄に強硬な態度をとったりキリスト教の教えをおおっぴらに喧伝するような事は
絶対するなと止めていたし再三苦言を呈していた、らしい

**人間七七四年** · 2011/05/09(月) 21:39:44.93

>>59
そりゃ（小早川秀秋狂死後）92万石の西国将軍だからな

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 07:48:21.68

92万石の政庁が播磨にあったと考えれば当時の繁栄も偲ばれるな
当主自体は信長の乳兄弟の末裔という地味さがあるが

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 22:14:21.39

>>69
そこは家康の婿って言ってやろうよｗ

**人間七七四年** · 2011/05/11(水) 23:18:06.87

兵庫より福岡の方がやはり黒田の地元感は強い。

播磨統治時代は小領主だし黒田が治めた年数も大して長くないし。

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 03:13:30.00

>>70
池田家は信長の乳兄弟として世に顕れ
家康の娘婿として存続発展した

地味すぎるぜ池田家…

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 14:51:30.78

そのﾌﾛｲｽ日本史に元春は秀長に暗殺されたと書かれてるから
今回だけだからと無理に勧めて九州に来陣させた隆景は怪しいが
元春の死に如水は関係ないだろ。

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 15:19:53.85

秀吉相手なんだから、一度くらい出陣して忠誠心見せておかないとマズイでしょ
小早川と吉川は別、とか言って取り潰される可能性もあるし
隆景が元春暗殺に関わってるとは思えない

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 20:41:10.98

隆景は関わってるね。
じゃなきゃ島津征伐で吉川親子が相次いで怪死するなんて有り得ない。
そんで小早川は筑前筑後加増なのに吉川なんて忘れられた存在にされてんじゃん。
これより始まる確執が関ヶ原での吉川の独自行動であり
毛利大減封へ至る時限爆弾を隆景が組み込んだだけ。

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 21:59:53.70

小早川は筑前加増されても
博多（筑前）は毛利本家から遠いんで
博多は天領にして代官置いてくれと秀吉に懇願してたんだが
筑前は養子の秀秋に任せて自分は三島に引っ込んだのもその現れ

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 01:11:07.51

>>71
黒田家となると福岡のイメージだけど官兵衛個人だと兵庫、播磨？のイメージが強い

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 04:29:57.91

＞＞博多は天領にして代官置いてくれと秀吉に懇願してたんだが
それ講談話だろ・・・

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 08:14:06.81

この人の大河ドラマ見たいなー

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 12:09:02.14

>>79
史実どおりにやると、秀吉は放送禁止用語連発になるが・・・

「○んばめが、またそらとぼけおって」
「わしが死んだら、天下は○んばがとるわい」

**人間七七四年** · 2011/05/17(火) 22:43:42.87

史実かどうかも判らん蔑称を無理に使わなくても
官兵衛、如水でいいだろ。
蔑称ならカサ頭とかもあるし。

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 19:21:58.67

青山・土器山の戦いも半端な戦いじゃなかったんだな

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 23:19:48.11

青山・土器山は英賀の三木通秋が助けに来なかったら普通に死んでたぐらいピンチだったな。

でもその三木通秋とも後々敵対するんだから大変。

**人間七七四年** · 2011/05/20(金) 18:40:55.99

播磨時代は知人恩人骨肉との争いばかりで
戦国時代の小勢力の悲哀が感じられる
だからこそ本能寺の変で冷静に大返しを実行できたのかもしれないが

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 10:08:18.62

地方の土豪の戦いはどれもそうだよね
地理的範囲が狭く、地縁・血縁関係がある相手が多いから
戦になったら知人恩人骨肉との争いになる

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 16:38:51.48

妹の敵との絶望的な兵力差の戦いやかつての命の恩人との戦い。

前半生も話としてかなり面白い要素がある。

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 22:36:21.42

播磨の小寺、別所、櫛橋などだけじゃなく、備前の宇喜多、浦上、三村なども、
まるでオセロのように織田と毛利の旗幟を入れ替えてる。

官兵衛や直家みたいなのが出てくるのも納得がいく。
三好や松永を酷薄扱いできなくなりそうだ。

**人間七七四年** · 2011/05/21(土) 22:47:11.38

スイーツゆとり大河如水

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 04:26:58.31

>>88
あははは
ユックリ休んだ方がいいよw

**人間七七四年** · 2011/05/22(日) 19:56:50.20

>>87
三好・松永・宇喜多と、どういう共通点があるのか正直わからん

黒田は松永・宇喜多・斎藤道三のような主殺し・主君追放→国盗り型の
戦国大名ではないし、大勢力の力関係次第で、小勢力が旗幟をころころ
変えるのは、九州でもどこでも一緒
というか、そのなかで黒田は例外的に親織田でブレなかったわけで

**人間七七四年** · 2011/05/23(月) 19:30:53.46

>>90
官兵衛とその他に共通点があるなどとは言ってなくて
宇喜多のように陣営をコロコロ変えて情勢を泳ぎきる者も出れば
官兵衛のように情勢を跳ね返すような百戦錬磨も出てくるという意味。

**人間七七四年** · 2011/05/24(火) 21:01:20.88

>>88
西国の群雄伝になって欲しいが
長宗我部や島津ですら端役に終わりそうで怖いくらいのガチ

胃もたれしそうなんで少しはスイーツゆとりも混ぜて欲しいが
どこに加えればいいのか

**人間七七四年** · 2011/05/24(火) 23:36:00.55

スイーツもゆとりもいらない

如水は側室もいないし、やろうと思えば簡単に愛妻家に描けるだろうけど
そんなホームドラマ、折角、稀代の謀将が主人公なのにわざわざ見たいか？
ゆとり大河なら、如水は2人しか人を斬らなかった→人殺しの嫌いな
平和主義者！みたいな人物像になる可能性大　
や　め　て　く　れ

**人間七七四年** · 2011/05/24(火) 23:52:00.36

人がいいだけのドジ泣き虫如水に知恵を授けるしっかり者の妻でいいんじゃないの。
「出世競争に命をかけているのに、わしより遅く仕官した者は加増されてるのに、なぜ殿はわしに加増してくれんのか。もう出仕致さぬ！」とかスネて妻に諭されたり。
「わしは正々堂々と戦う。卑怯な謀略は好かん！しかし妻は誰にも恨まれない知略を生み出すしっかり者で助かるわい」

**人間七七四年** · 2011/05/25(水) 00:37:05.07

だから、何でそんな馬鹿な会話を妻としなくちゃいけないわけ？
戦国でしかできない人間ドラマやストーリーをやってくれ

**人間七七四年** · 2011/05/25(水) 03:45:04.80

監禁生活で足が使い物にならなくなった如水は厳しい修行の末足を使わずに闘う拳法を編み出し

**人間七七四年** · 2011/05/25(水) 08:49:27.49

>>95
それだと視聴率が取れないんじゃね？　今は

**人間七七四年** · 2011/05/25(水) 13:07:05.68

今年のスイーツ大河は第１回目で見る気力を根こそぎ失った・・
あの『天地人』でさえ、前半はそこそこ面白かったのに
黒田もでてるはずなのに・・残念だ

大河は早々に諦めて、病床の羽柴秀長を言葉で殺してしまう
黒田孝高がかっこいい『へうげもの』に期待している
これから関ヶ原なので、とても楽しみ

**人間七七四年** · 2011/05/25(水) 14:34:49.44

あれはラスト３分の史跡紹介がメインであって、
そのための前フリコントみたいなもん

**人間七七四年** · 2011/05/25(水) 15:27:08.05

>>94
それツッコミどころ満載で面白くていいな！
お茶の間の家族が楽しめるように
さらに畳や廊下で滑って転んだり
マヌケな顔芸で笑わせて欲しいな。
やっぱり人間くさい人物じゃないとつまらないから
敵が派遣したくのいちの罠にかかり
浮気して生まれた子を後藤家に預かってもらったのが又兵衛だったくらいのサプライズは欲しい。
のちにバレて妻に懲らしめられるくらいの演出は必要だよな。

**人間七七四年** · 2011/05/25(水) 20:14:07.42

タイトルは「軍師の女房」くらいが良い気がしてきたな。
まあ、長宗我部や島津にちゃんと見せ場があるなら。

しかし、そうすると仙石が立派に噛ませ
やらんといかんのかなやっぱり。

**人間七七四年** · 2011/05/25(水) 22:31:36.57

>>94、100、101
そんな面白くない上に古臭い夫婦善哉を見るくらいなら、
戦国無双をドラマ化した方がまだまし。昭和か？

いくらなんでも視聴者なめ過ぎ。

**人間七七四年** · 2011/05/26(木) 00:42:50.71

視聴率が取れなきゃ意味はない。
戦国オタが満足するようなクソ作品は
全部失敗してる事実を忘れるな。
だいたい戦国オタが良いとする作品ですら
甲冑や衣装が綺麗だったり、
現代語を使ってたりしてんじゃねーか。

**人間七七四年** · 2011/05/26(木) 01:19:30.40

うーん・・こんなんで視聴率とるのは普通に無理では？
『江』の方がまだましじゃ～

おそらくね、戦国オタとか時代考証とかいう以前に
ネタとしても一般的な物語としても
単につまらないという点に問題があるのではないか、と

**人間七七四年** · 2011/05/27(金) 23:06:08.73

黒田家って官兵衛の奥さん以外に女っ気がなさ過ぎるんだよな。
家族とか友情とかで視聴率狙ってもいいだろうけど、ちとむさ苦しい。

ここは堺屋作品ばりに宇喜多家のところのお福さんに頑張ってもらうか。

後は池田家ファンのために
おせんさんにも女鉄砲隊率いて頑張ってもらおう。

これに明智玉、浅井茶々、立花ギン千代たちくらいで足りるかな？

**人間七七四年** · 2011/05/27(金) 23:31:42.17

>>96
その拳法で長政を

**人間七七四年** · 2011/05/27(金) 23:51:00.03

どっかの小説家が女っ気のある官兵衛書いてたよーな
広峰神社の神官の娘とか、枕荒らしの小娘とか出てた覚えが

**人間七七四年** · 2011/05/28(土) 00:35:45.26

長政にはむしろ女っ気はあるじゃないか

10代で庶子をもうける長政
蜂須賀正勝の娘と結婚する長政
騙し討ちにした城井の娘を磔にする長政
徳川の養女を正室にするために最初の妻を離縁する長政etc.

ないのは（現代人の）好感度だ
もっとも、戦国時代の標準で考えれば特に長政がひどいわけではない

**人間七七四年** · 2011/05/28(土) 02:13:38.05

>>108
>騙し討ちにした城井の娘を磔にする長政
それは女っ気なのか?

**人間七七四年** · 2011/05/28(土) 21:34:54.51

賤ヶ岳で死にかけたんだから
この先に何時死んでも心残りの無いようにと
身近な女中の従姉に手を出すってのは責められない。

城井の娘を磔ってのは後世の創作っぽい。

正勝の娘との間には娘しか授からなかったので
当時の大名として次の妻を探すのもやむを得ない。

でも生々しすぎて使い辛いネタだろうな。
長政はなぜ石田三成が嫌われていたかを最も説明しやすいキャラなので
そっちでは活躍出来るだろう。

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 02:49:06.83

＞＞城井の娘を磔ってのは後世の創作っぽい
斑雪白骨城の歌舞伎の脚色はあるにせよ
でも虐殺は事実でしょ。

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 03:03:31.74

そもそも野心家キャラなのが後世の創作

**人間七七四年** · 2011/05/29(日) 12:44:13.46

野心がなかったら、播磨の土豪から二代で
国持ち大名になれるわけがない

**人間七七四年** · 2011/05/31(火) 19:03:08.47

この前、関ヶ原後の毛利の財政について調べてたら、
孝高は毛利輝元に4000貫（2万石相当）ほど金を貸してて、
関ヶ原の2年後に取り立てに行ったりしてるんだな

で、毛利の益田元祥に「取り立てにくるのやめて～！関ヶ原で減封されて
うちは金ないんです！本当にないんです！もう火の車！
ほーら、旧領の年貢もとりっぱぐれたから米もないぞ！」って撃退されてたｗ
結局、毛利の財政が再建したあとに返してもらってる

**人間七七四年** · 2011/05/31(火) 19:54:46.82

毛利って秀次から借りてた金はちゃんと返済したのかね？
たしか細川あたりからも借りてなかったっけ。

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 01:40:38.81

細川は金を借りてるイメージしかない

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 13:31:49.91

>>111
女っ気の話しをしていたので。
こういう池田せんとか。

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　／"　　　 ,,　''"　　　　　＼｀丶､｀ヽ､　 ./　　　　　／　 ./　　　 ',
{￣ '７ヽ／　　　　　　　＼＼＼　｀ー-＝M　/　　,,≠"＝L=　/　　　　＝@ヽ、

**人間七七四年** · 2011/06/01(水) 20:06:40.82

四国・九州征伐、小田原参陣、文禄・慶長フル参加
戦つづきなのに、大名貸しするほどよく金があったもんだ
孝高は吝嗇だったらしいけど、倹約だけで何とかなるものなのかな

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 00:42:43.05

　　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､　　　　　　
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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/　　　
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　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼,
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
黒田先生は最高でござるよ。

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 10:06:13.46

>>117
池田せんと黒田に何の関係があるのかと

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 12:22:09.22

>>120
スレ読み返せば分かる。
>>58とか>>93とか。

もう少し言うと池田は黒田と同じ中国戦線に加わっていて以降ずっと同じ陣営で
池田せんは輝政の姉妹で旦那の森長可が死んだ後には輝政が継いだ実家に戻されているから
大河でも描写できそうな関わりが色々とある。

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 13:12:58.49

>>121
読み返してみた
・・・・・・

「お前の妄想大河ドラマ制作なら、チラシの裏でやってくれ」
というレスが多いようだ

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 13:32:08.54

>>122
関係がある事は理解したのかな？
と煽りに言っても仕方ないか。

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 15:24:15.69

いい加減気づいてほしい

それが、黒田スレで取り上げるほど
意味がある関係なのか、と

なぜ「つまらない」と多くのスレで煽られるのか、
そして、君の独りよがりなスイーツ大河語りに
孝高や長政がイライラしてることにも、だ

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 15:38:25.11

>>124
読み返せば分かると言われただけで逆切れして煽り荒らしに豹変する厨房に２ちゃんはまだ早いよ。

あと面白くないと言うのなら自分で面白いと思うネタを振るように。
他人が作った料理に文句をつけられるのは子どもか金を払う大人だけだ。

**人間七七四年** · 2011/06/02(木) 17:09:49.13

>>125
池田恒興とか輝政って、黒田家主役の小説や話では、ほぼ空気なので
具体的な黒田家と関係する逸話とか、どの本で見たとか教えてくれると
ありがたい。
それとも、おれが知らないだけで黒田家譜とか池田の家記には
いろいろ書いてあるのか？

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 04:57:41.69

>>126
>>58の人が姫路では池田輝政が一番人気だと言うから
官兵衛含む秀吉軍のそうそうたる帷幕の顔ぶれの中に池田親子が居たのは事実なんだろうし
池田親子の場面がある大河原作やアウトラインが出てくれば盛り上がるんだろうなと言うだけ。

むしろ、せんの親父の池田恒興＆旦那の森長可コンビって敵にも味方にも嫌われて
長久手で両者揃って討ち死にした時に味方の秀吉方に大喜びされているという知識しかないので
果たして人柄を偲べる逸話などから姫路で人気があるのか、こっちが知りたいくらい。

まあ無くても、大河誘致には女性役があるかどうかの方が重要らしいので
女鉄砲隊のせんを絡められるという点で、黒田＆池田は一石二鳥以上かと。

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 08:01:22.85

秀吉が長可の討ち死にを喜んだって史実なんかな？
たしかに凶暴な長可イメージがあるから秀吉も扱い辛いかもって想像するけどさ。
家康に負けたのも計算のうちって言い訳っぽいけど。

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 11:50:06.98

秀吉が実際に喜んだかどうかはともかく、世間的に池田勝入と森長可の討死を
「秀吉の目の上のたんこぶが消えた」と受け取った向きがあったのは確かなようだ。

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 15:37:19.07

＞あと面白くないと言うのなら自分で面白いと思うネタを振るように。

ものすごくありがちなご意見ですね
面白くないと言われただけで逆切れして煽り荒らしに豹変する
マダオさんに２ちゃんはまだ早いよ。

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 15:43:53.53

>>130
有りがちじゃなく当たり前。
親がどういう教育してるんだか。

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 18:46:57.59

>>127
あなたに真面目に尋ねたオレ（125）が馬鹿だったorz
架空大河ドラマを前提に適当に語ってただけってことですかい。

必然性のうすい黒田スレで、無理やり自分の妄想ネタを続けるから
いろんな住人に叩かれてるんだってば。

どうしても語りたいなら、池田スレあたりでやったらいいのに。
池田は恒興・輝政ともに女の力で出世したようなもんだから
（悪いと言ってるわけではない）黒田家より「スイーツゆとり大河」
とやらにずっと向いてる題材なんだし。

なぜ、あなたがそんなに大河ドラマにこだわるのかが
多分あなた以外には理解できない。

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 20:55:43.39

黒田スレで黒田の大河を語って何処の関連性が薄いんだ？
大河に女性役が必要なのも常識。
NHKも大河の候補に入っていると言っているから架空でも何でもない。

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 21:44:22.13

>>133

黒田に無理矢理池田せんを絡ませようつーのが変だって言うんだよ
天地人でも直江兼続を真田の娘や千姫と無理矢理絡ませてたけど
凄げぇーー違和感ありまくりだったじゃん、黒田であんなダメダメ演出してもらいたいのか？

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 21:47:32.36

つ大河ドラマ板
　黒田三代ドラマ化を語ってるスレとか昔あった記憶がある
　ないなら自分で立てればいいと思うよ？

というか・・おそらく問題はそこにはないと思うんだ・・
自分が興味あっても、誰もが大河ドラマ化に関心がないっていうのが
どうしてわからないかな？
人間、引き際って大事だよ

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 23:30:12.49

>>134
別に無理に絡ませなくても大河化できるなら
絡ませなくてもいいんだが。

しかし女性役が少ないと大河化が難しいという事情がある。
それだけ。

>>135
関心が無い人はスルーすればいいだけだが
少なくとも大河化に関心があるのは俺だけではないことは
少しスレの流れをさかのぼる手間さえ惜しまなければ分かるはず。
なぜそれをしない？
官兵衛スレなんだから住人にもそれくらい知的なところを持ってもらいたいんだが。

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 23:36:40.95

>>136
あの・・「関係ない女を無理やり登場させて大河ドラマ！」に
賛成のレスは、同じ文体で同じような内容のしかないみたい
なんだけど・・

「そんな大河はつまらない」っていうのは多いけど、
これも広い意味での関心に含めてるのかな？

**人間七七四年** · 2011/06/03(金) 23:42:51.51

というかスレをさかのぼって見ても、ほぼフルボッコ状態なんだけど・・

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 00:06:19.82

逸話ってのは、「そうだったら面白い、いや実際ありそうだ」ってな感じで
伝えられてきたわけで、事実かどうかなんて問題ではない。
「事実は小説よりも奇なり」なんていうけど、「面白く」話を作った奴がいて
それが現代に本当のように伝えられてるってことだろう。
優れた小説家や脚本家は、自分の作った話でも史実のように思わせることが出来る。
歴代の大河ドラマも結構勝手にキャラクター変えたり、史実にいない人作ったりしてるし
要は、脚本次第じゃないの？

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 00:22:16.43

優れた脚本になりそうにないし、単に面白くないから
うんざりしてるわけで>池田せんとか出せというネタ

もちろん、自作の脚本を書くのは勝手だけど、それは自分のブログ等で
連載すればいいだけ。
戦国板で引っ張るのは本来スレチだし、「つまらない」というレスが
多いのなら、いい加減やめるのがマナーでは

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 05:21:21.45

＞他人が作った料理に文句をつけられるのは子どもか金を払う大人だけだ

素人の妄想料理に金払うやつなんかいねーよwwwwww

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 11:50:53.54

>>137-138
>>132で初めて言われたようだが、それで「～しかない」「フルボッコ」なのか。

>>141
ならば自分で面白いネタを書くか文句を言わずスルーしろというだけ。

というか池田せんも大河化するための面白い手段かもしれないとは思っていても
無理に池田せんを絡めて面白くなるかもしれないなどと一言も書いてないのだから
いい加減ちゃんと読み取ってもらいたい。

群像劇が見たいとは思っているので
無理感が無ければ池田せん隊が出るのは歓迎なんだけどね。

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 13:14:01.77

>>142
あのな、戦国板の住人の多くは、昨今の大河ドラマに期待も
してないし、史実を歪めてまでドラマ化する必要も感じてないのに、
あなたは「どうしても大河ドラマにしたい！」という自分の願望を
自明の前提として書きこむから、話がおかしくなるのよ
史実の孝高>>>（越えられない壁）>>>大河ドラマという価値観というか

で、それでも語りたいなら、あなたがこのスレをスルーして
大河ドラマを愛する住人のいる板にいけば、話が通じるわけ

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 13:17:48.36

>史実の孝高>>>（越えられない壁）>>>大河ドラマという価値観というか

あ、これ、戦国板の価値観のことね

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 13:42:45.35

>>143-144

＞あのな、戦国板の住人の多くは、昨今の大河ドラマに期待も
してないし、史実を歪めてまでドラマ化する必要も感じてない

何度も言うがスレを読み返せば思い込みだと分かる。
そして、
史実の孝高>>>（越えられない壁）>>>大河ドラマ>>>（越えられない壁）>>>2ちゃんの孝高

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 13:57:51.55

煽らず紳士的に説明したつもりなのに、わかっていただけなくて残念
これだけ叩かれてるスレに粘着し続けるって、あなた、ある意味すごいわｗ

これが「バカの壁」というやつか

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 15:31:30.18

>>146

それは馬鹿に失礼だ

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 15:31:51.02

>>146

結局>>125に戻るか。

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 15:33:56.15

>>147
バカアホ言いたがる人間ほど自演工作で多数派を装いたがる。
自覚あるだろう？

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 18:53:12.50

架空大河はいいんだけど
なんで池田せんなのか、とかをちゃんと説明できてない感があるのがまずいんじゃね
誤爆かと思ったもの>>117
てかそのアニメキャラみたいなAAなに？
希有なキャラクターの持ち主とは思うけど
大河で出しても、なんだっけ天地人の幸村の姉みたいな
使いどころのわからないキャラになりそうだし

どうしても女を絡めて池田家を黒田大河に出張らせ姫路の支持を勝ち取りたいなら
（そういう話だよね？）
督姫のラインを強調した方が現実的に思える
本人の素性や経歴の特異さも充分だし、
家康の娘婿としての長政、輝政の交流、二世である忠之、忠継の交流
後の亀姫と輝興の婚姻みたいにつなげようがある
なにより徳川と絡めた方が、歴史の流れという本筋から逸れずに済むだろう

**人間七七四年** · 2011/06/04(土) 21:06:11.02

AAは池田華菜。

**人間七七四年** · 2011/06/05(日) 00:57:12.75

黒田官兵衛が陣中で拝んでいた？秘仏公開　姫路文学館

　豊臣秀吉の軍師として活躍した姫路出身の戦国武将黒田官兵衛ゆかりとされる阿弥陀如来立像が、
特別展「黒田官兵衛の魅力―天下をねらった播磨の智将」を開催中の姫路文学館（姫路市山野井町）で公開されている。
姫路市東山の再幸寺が代々守ってきた秘仏で一般公開は初という。官兵衛をＮＨＫ大河ドラマの主人公に、
との運動が地元で広がる中、官兵衛ファンの注目を集めている。
http://mytown.asahi.com/areanews/hyogo/OSK201106030159.html

**人間七七四年** · 2011/06/05(日) 09:20:09.38

>>150

督姫が池田輝政と再婚するのは1594年で黒田家は中津でしかも朝鮮出兵の頃。
関ヶ原での長政と輝政の絡みに加わえてみても官兵衛大河の中では多分1年で数分も出番は無く、
同時期に出る寧々、茶々、ガラシャ、功名の千代などと比べても印象に残らない
「あの人誰だった？」で終わる可能性が高そう。

それ以前に長宗我部や立花ですら雑魚武将扱いされかねないくらい出番が少なくなる事が危惧されるので
輝政ですら、セリフは数回か下手すれば丸ごとカットで、
後は大河本編後の改修された姫路城紹介で、その僅かな数コマが転用されるだけの端役で終わる可能性もある。

その点、池田せんなら女鉄砲隊で、しかも官兵衛が有岡城救出されてから、最低でも朝鮮出兵までの長期間引っ張れる。
そうなれば恒興、輝政、それに督姫にも出番を増やせる。

中国戦線で官兵衛の嫁と宇喜多直家の未亡人しか出ない状況よりは
華やかでNHKの印象も良くなると思う。

**人間七七四年** · 2011/06/05(日) 10:03:34.41

>その点、池田せんなら女鉄砲隊で、しかも官兵衛が有岡城救出されてから、最低でも朝鮮出兵までの長期間引っ張れる。

池田せんが文禄・慶長の役で朝鮮で鉄砲隊率いて戦うのか？
どこの隊で？
輝政はどっちも国内残留で参加してないのに

**人間七七四年** · 2011/06/05(日) 10:11:01.48

>>154

朝鮮出兵の時は伏見城普請。

どうでもいいが、この時の3万石というのは輝政15万石の中に含まれているんだろうか？

**人間七七四年** · 2011/06/05(日) 10:17:00.81

いやそれは知ってるんだけど
池田せんで朝鮮出兵まで引っ張れるってあるから
設定としていくらなんでも無茶苦茶だろうと思っただけ

**人間七七四年** · 2011/06/05(日) 10:27:45.67

>>152
阿弥陀如来なんだ
長政も関ヶ原の戦いのとき（合渡川か本戦のどっちか忘れた）
兜のなかにミニサイズの仏像を入れて戦ってたはず
毘沙門天だったと思う

**人間七七四年** · 2011/06/05(日) 11:28:33.59

如水・長政親子はキリシタンなのに仏像なんだ。

**人間七七四年** · 2011/06/05(日) 12:02:07.06

小寺時代は仏教徒だったんじゃないの
それに当時のキリシタンって寺社破壊するような過激派もいるけど
どっちも拝む人もいたはず

**人間七七四年** · 2011/06/06(月) 18:25:20.52

>>143
今の大河だと
如水の威明汚されそうだからな

**人間七七四年** · 2011/06/06(月) 18:58:05.12

如水がキリシタンになったのは、天正12（1584）年。
3年後に棄教令がでてるから、なったのは意外にかなり遅いよね。
特に小西行長が熱心に勧めたので、信仰するようになった。
と、フロイスが手紙で書いてる。

**人間七七四年** · 2011/06/07(火) 13:20:01.14

播磨灘物語では、官兵衛の若い頃、キリシタンつながりで
和田惟政が無意味なほど出張ってた記憶がある
あんなにカッコイイ和田が見られるのは播磨灘だけ

**人間七七四年** · 2011/06/07(火) 21:24:01.58

>>161
小西か
高山右近あたりだと思ってたわ
大友宗麟も受洗したのは遅いし、黒田も正式にキリシタンになる前から
信仰していた可能性はある

**人間七七四年** · 2011/06/07(火) 21:55:15.97

まあ重要なのは、「キリシタン」になったからといって、仏教や神道の信仰を捨てたわけではない、
という所だな。非常に仏教的な形で入信してる。

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 12:20:49.38

僧侶とキリシタンの融合したような衣装を着てる
戦国無双の官兵衛は意外に的を得てるってことになる。
あれ家紋のアレンジもかっこいいし、デザイン考えた人すごい。

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 19:10:14.32

キリシタンになりながら神仏にも配慮ってのは意外と珍しいのかな

今、何か、あ官兵衛のパパって人が配信してるけど
俺の環境ではよく聞こえない

「http://www.ustream.tv/channel/あ-官兵衛パパのライブ」

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 19:22:33.46

>キリシタンになりながら神仏にも配慮ってのは意外と珍しいのかな

むしろ日本人なら当たり前の行為じゃね？
熱心な一向宗でも井戸の神、竈の神、厠の神と
ありとあらゆる神を信じる八百万の神の国ですから

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 19:56:30.42

今の日本人なら当たり前だけど当時の人間に
キリシタンと仏教徒を掛け持ちするようなのがどれくらいいたのか

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 20:11:05.76

隆景をキリシタンにしたのって官兵衛だよね。
なんか秀吉政権の最重要人物だから空気を読んで
心にもなくキリシタン信者になったフリをしてただけにしか見えんが。

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 20:20:33.79

あ官兵衛パパの言う大河になり易い人物4条件

1.幕末・戦国時代の武将・剣士
2.地元が盛り上がっている
3.物語（原作）がある
4.お色気・恋物語

姫路は盛り上がっているが中津はもう1つなので盛り上げたいとの事
4が奥さんしかいない事を気にしてたな

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 20:33:19.57

むしろ奧さんしかいないからいいんじゃないの
最近ずっと、そういう傾向だし。直江とか

ただ官兵衛の奧さんの場合、これといった逸話もないけど
晩年、官兵衛と一緒に仲良く暮らしてましたよ、くらいか

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 20:34:56.78

今の大河に逸話なんて関係ないｗ

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 21:28:04.53

>>169
孝高は毛利領での教会領の設置や布教を援助したのは事実だが
小早川隆景はキリシタンになってない
おそらく小早川秀包と混同してるのでは？

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 22:11:24.16

>>171
直江は奥さんしかいないにも加えて
史実的にむしろ奥さんたちの方が優秀だったから出番も作り易かったんだよな
最近の大河を見ても奥さんたちが個性的

それらに比べると官兵衛の奥さんは少し地味のような
長政が人質になったり実家が滅んだりする時に泣く重要な役ではあるけど

あと考えられるのは華のあるタレント起用して官兵衛が悩んでいるときに
相談役になるみたいなシナリオも組むとか

**人間七七四年** · 2011/06/08(水) 22:14:38.64

>>170
NHKのお偉いさんである松平定知アナは、熱烈な孝高ファンだし、
「その時歴史が動いた」でも、中国大返し～豊後陣～お前の左手
取り上げたこともあるから、ドラマ化の下地は十分ある
まとまった原作（『播磨灘物語』と『関ヶ原』）もあるし、
無理に色恋沙汰を入れなくても、そのうち大河ドラマになる気はする

もっとも、脚本ですべてがぶち壊しになる可能性は大だけど
正統派の重厚な人間ドラマにした方が、むしろ若い世代に
うけると思うんだけどな
最近のラブコメ路線（？）は、バブル世代の勘違いにしか思えない

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 01:20:58.79

>>174
例の幽閉事件の時は舅や義弟と共に必死で家を守ったようですよ
まあ、それ以外は地味だけども、長政が死ぬまで母親を敬っているあたり、
大名の妻として立派に奥を守った人ではないかね

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 01:27:48.79

ふと思ったんだけど、大河の女性要素って、別に官兵衛や
その妻じゃなくてもいいんじゃない？
秀吉関係で女枠は足りると思う

ストーリーの展開上、北の政所、淀の方は登場回数が
多くなるに決まってるし、賤ヶ岳があるからお市の方も出る
関ヶ原前の人質脱出シーン（官兵衛と長政の妻）のときに
ついでに細川ガラシャの自害もやるだろうし

あとは官兵衛の奥さんと長政の妻を二人だして、離縁するときは
適当に長政に苦悩させとけば、何とでもなるのでは

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 05:10:36.21

官兵衛の愛人女忍者が諸国の情報を集めまくり
本能寺も事前に情報が入りますし、実は光秀が仕損じ女忍者が信長を討ちます。
ついでに汚い仕事は官兵衛様には似合わないと言い出し元春も家久も女忍者が毒殺します。

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 13:34:33.59

くのいちはともかく、教会で知りあった設定で女キリシタンは登場する予感ｗ
まあ、四国・九州征伐はナレーション説明程度でほぼスルーだろうね。
合戦場面は金がかかるし、やるとしても手紙書いて調略するシーンくらいか。

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 21:40:14.24

上の方で姫路では池田輝政が一番人気という話があるけど、
地元民としてはかなり違和感ある。
熊本の加藤清正人気みたいなのを想像してるなら、全然違う。
輝政はお城の付録みたいなもん。
地元でも「城をつくった人」として名前を知っている程度で、
人気あるとかではない。
うちの兄は「池田まさてる」（誰なのだよ、それは）とか平気でいう。
池田家は姫路にいたの短いし、地元の殿さまという感じはうすい。
姫路は池田の後も徳川譜代が交代して存在感ないので、
あえていうなら、本田のときに城に住んでた千姫が一番の有名人。
官兵衛関連のイベントは、中心になる団体ができたみたいで、
ここ数年増えてる感じはする。

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 06:28:06.09

くノ一も考えたけどベタだよな。
黒田家の中で忍者役っぽいのは吉田長利と毛屋武久かな。
二十四騎役の出番を削るのもかわいそうだしな。

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 06:39:24.86

>>180
それでも、あの宣伝効果の高い天守を作ったのは結局誰だ、
という点で輝政が一歩抜きん出てると思う

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 08:59:30.45

身売りしてた中津城は結局どうなった？

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 11:45:16.94

>>180
輝政カワイソス

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 21:39:25.85

あくまで城が主役で、関連人物は影がうすいってことだろ
姫路のゆるきゃら「しろまる姫」もまんま城だし

官兵衛、これは隙をついて輝政から姫路城を奪い返すチャンス！！！
半兵衛先生に手伝ってもらおうぜ

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 23:04:29.20

逆にいうと、官兵衛ってご当地がないんだろうね
福岡に暮らしたのもほんの数年でただの隠居だからか福岡の殿様といえば息子の方だし、
中津も別の家が入ったりしてるからいまいちぴんとこないしなあ

**人間七七四年** · 2011/06/11(土) 00:51:16.55

>>180
ふろくて、お前…
地味な「池田まさてる」にも、小牧・長久手顔面蹴りとか、背が低いとか！
「お前の槍は下の槍」とか、「親父の首級はこんだけか」とか！
命の恩人逆恨みで冷遇とか、いい話あるのに！

まあ、家康の婿になったのがすべてっていうか

>>186
逆に考えるんだ！
むしろご当地が３つもあるんだ、とｗ
姫路も中津も福岡も、それなりに如水の知名度あるみたいだし

**人間七七四年** · 2011/06/11(土) 19:40:12.05

>>180
池田と同じように他所から来て、短期間しか治めなかったのに
人気が高い加藤清正の方が、むしろ例外なんだろうな。
熊本城も名城だけど、清正自身の人気に負うところが多い。

**人間七七四年** · 2011/06/11(土) 20:14:28.26

大坂城の秀吉もその例外に入るかな？
たしか本人はずっと伏見だが。

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 14:06:24.90

秀吉、大坂城にもいるし

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 09:16:40.78

>187
池田家の事をググってきたけど
養徳院とか天久院とかも凄いな。

浅井三姉妹より池田の女たちの方が歴史動かしていて
大河向きなんじゃないかと思った。

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 13:29:28.77

秀吉が天下を取った後、今、天下が戦乱になったら、
誰が天下を取るかという問いに、秀吉が黒田孝高だと言ったのは、本当？

本能寺の変で当惑する秀吉に、天下を取るチャンスだと進言したのが、
凄いのかな。

**人間七七四年** · 2011/06/16(木) 15:29:08.77

>>192
後世の作り話

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 00:33:37.53

>>192
「秀吉が恐れた云々」は名将言行録あたりが出典
有名な「お前の左手」も後世の創作
中国大返しでは殿軍務めたり毛利から旗借りたり活躍したのは事実
「御運～」の話は黒田家譜にはない

関ヶ原前後の如水の九州席巻があまりに鮮やかだったので
波及効果で、江戸期以降、その手の逸話が多く創作された
そういう逸話ができるほど、華があったというか人気があったというか

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 01:44:38.58

>>187
「池田じみまさ」いい話がないと言いたいんですね
わかります

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 11:58:03.94

八巻正治。氏の学歴は以下の通りです。

【学習歴の記録】
　美幌幼稚園　卒園　美幌小学校　卒業　美幌中学校　卒業　　美幌高校　卒業　
※高校は途中転入で、しかも不登校でした！

　順天堂大学　体育学部　健康教育学専攻　　卒　業 ※ガンガン勉強しました！

　青山学院大学　第Ⅱ文学部　教育学科　卒　業 ※幼稚園での教育実習も行いました！

　東洋大学　第Ⅱ文学部　教育学科　卒　業 ※養護学校の教員免許を取得しました！

　立教大学・大学院　文学研究科：博士課程（前期）　　教育学専攻　修　了 ※良き学師たちに巡り合えました！

　カリフォルニア神学大学院日本校　　　博士課程　キリスト教神学　修　了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！

　米ニューポート大学大学院　博士課程　教育学専攻　修　了 ※論文執筆に燃えました！-----------------

資　　　　　　　格
1973年03月19日　　中学校教諭１級(千葉県教委昭47中1普第501号)，高等学校教諭２級(昭47高2普第427号)　教員免許状（保健体育）取得
1973年04月26日　衛生管理者免許状(第61号)　取得
1978年03月31日養護学校教諭１級(東京都教育委員会昭53養学1普第132号)　教員免許状取得
1994年02月26日『米セント・チャールズ大学（カリフォルニア神学大学院日本校：提携校）』より　『博士（宗教学）(Ph.D.)』の学位を取得

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 20:22:28.98

関ヶ原の後、この人が吉川広家宛てに書いた手紙が好き。

時期は、内通の条件だった毛利の所領安堵が家康に反故にされ、
吉川が死にそうな思いで交渉に奔走している頃。
おそらく広家からきた手紙に対する返事で、

「思い通りに行かなくて大変な状況のようだけど、長政や福島正則と
　密に連携して交渉するのが重要だよ。頑張れ！」

と、励まして助言している前半はいい。問題はそのあと

「ところで、美濃表の戦い（関ヶ原）があっという間に終わって、残念！
　長引いたら中国地方に攻め入って、毛利さんの領地を散々に切り取って
　やろうと計画してたのに！！」

如水、毛利一門の吉川にそんなこと素直に書いていいのか？ｗ
「吉川広家、苦笑い」の手紙。　

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 21:18:09.18

何事も一言多いのが官ちゃんだから

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 23:44:56.74

官ちゃん小西の次は島津じゃなくて毛利狙いだったのか

**人間七七四年** · 2011/06/19(日) 10:49:16.83

>>171
関ヶ原前夜で京の屋敷から（人質を欲しがる三成の手を逃れて）脱出するときに
桶の中だかに潜んで脱出したってのは・・・・

【合子形兜】 黒田孝高総合スレ 2 【圧切長谷部】

【合子形兜】黒田孝高総合スレ 2 【圧切長谷部】