織田信長は日本最高の過大評価６

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 03:33:55

織田信長の異常なまでの過大評価に、うんざりしている人が集うスレです。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1229883791/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1200163147/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1184764790/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156136876/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1189338697/

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:20:09.26

>>600
織田厨の了解ももらったんでな
この期に及んで信長が強いとか寝言言ってる信長厨いるから
実態を教えてやろうかと

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:20:13.09

だがちゃんと週一は来いよ
月一じゃ足りないわｗ

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:21:10.69

実態を教えるって史料も明記してない上に戦力差も状況も明らかでないものを貼りつけて
何がどうなるというのか

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:21:46.77

>>602
読む人間は読むし、なにより、信長厨が寝言ほざいたときに示しやすい
>>604
お前みたいにゴミニートの廃人生活で無限の時間と体力があれば
かんがえてやってもいいかもしれんが
あいにく俺にはリアルがあるんでな

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:22:08.59

まああれだ、内容で勝負したいなら自分でHP作って一般公開すればいい話だ。
その方がまともな人間が見てくれる。

アホのだがにはHP作るスキル無くて残念なわけだけどｗ

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:24:06.72

>>605
戦力差は史実の資料ではわかるほうが珍しいけどな
資料明記は今からやるのはめんどくさいし、大抵信長厨が御用達の信長公記に
書いてあるものも多く採用してあるんだがな
ま、これで信長が負けてないといいたいならお笑い草だがｗ

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:24:36.61

一瞬で100レスくらい進んだ内容いちいちチェックするような奴はだがだけｗ

しかも内容が罵倒や威圧めいたレスばかりのものをまともに読む奴なんているわけねえｗ

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:25:06.22

>>607
それじゃあ２ｃｈでお前らゴミニート織田厨の妄想が
安全になっちまうだろ？
それじゃあつまんねえなあ

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:25:53.03

1567年
幼君に不安を感じた美濃三人衆寝返る。
これに乗じて稲葉山攻略
これより信長は畿内・伊勢の侵攻に移る。しかし相変わらず…
1567年
楠・高岡城の攻略に失敗。

1568年
義昭を擁して上洛開始。
浅井に押され、観音寺騒動で弱体化していた六角を攻略する。
このときは織田のみならず浅井・徳川その他も含めた5万近い大軍であった。

分裂していた三好勢、これに対抗できず京都から撤退。
1569年
北畠を大軍で攻める。しかし見事に敗北。
当時の公卿の日記には「神の戦であろうか？国司達の勝利である。」と記される。
困った信長は和議を持ちかける。北畠これを受諾。信長はあとで謀殺してのっとり。
1570年
朝倉にいちゃもんつけて攻め込む。
朝倉と同盟であった浅井はこれに反発。織田を挟撃する。
信長は部下を見捨てて逃亡。金ヶ崎の醜態である。
1570年
姉川の戦い。
従来織田による織田のための宣伝で織田の大勝とされてきた。
しかし織田のいう朝倉浅井一万近く死亡して浅井長政死亡という割には
朝倉の資料では戦死120となり、浅井長政も生きている。
実際は痛みわけと見るのが妥当といわれる。

野田福島の戦い。
数に任せて三好勢を追い詰めるが、それまでの行動から不振をもっていた本願寺が
織田に対して決起。野田福島でこれを迎撃。織田勢は押し返され無様に敗走。

坂本攻防。織田の将である森と織田一族が雁首並べて朝倉浅井勢に討ち取られ
そのまま京都に侵攻される。

志賀の陣。
織田主力と比叡山に陣を敷く朝倉浅井勢対陣。
信長は手も足も出ず、領土奪って困窮させたはずの比叡山に援助を頼み込むが
当然断られる。堅田に派遣した坂井勢はあっさりと朝倉浅井勢に壊滅させられ
打つ手なくなる。

小木江攻防。
信長の弟がこもる尾張小木江を伊勢長島勢攻撃。信長救援送れず見殺し。

周囲を包囲網勢に圧迫され、窮した信長は天皇を介して
朝倉浅井に「朝廷とか公方とか寺社とかその他のことは仰るとおりにいたします」と
無条件降伏に近いこといって和睦。
その後しっかり和睦を破る

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:26:08.13

読む人間がだがに拒絶反応を示しまくってるのが今の状態で孤軍奮闘してるのにどうしたら「信長を晒し者」に出来るんだろう。
ただコピペ貼るだけの荒らしで終わるのが落ち

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:26:19.79

それでなくてもただでさえ戦国板は過疎ってるしな。
数ヶ月レスのないスレなんてザラだし。

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:26:46.85

>>609
そう思うんだったら静かに見てろよ
自信あるんだろ？
俺は好きなだけ信長の無様な史実をさらしものにしてやるわ

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:26:55.95

織田厨は妄想でしか歴史を語れない厨房

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:28:10.62

>>612
そりゃ良かったな
織田厨が拒絶反応出したって俺は痛くもかゆくもないな
自信あるなら黙ってみてるんだなｗ
俺は楽しくさらしものにさせてもらうわｗ

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:28:11.87

一行書けば済む話なんだが？
さっさとしろや
この問いをはぐらかしたりごまかしたりしたら
このスレで信長敗戦録を貼ってさらしものにするわ
ほれ、早くしろ

これはワロタ

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:29:11.65

1571年
伊勢長島第一次。
信長自らが大軍を率いて攻撃するが失敗。
撤退するところを追撃され大敗北。
氏家朴全死亡。部隊壊滅。柴田も負傷。

比叡山大虐殺。
先年の志賀の陣の仕返しに比叡山を焼き討ち。もともと敵対させたのは誰だったと思ってるのか。
虐殺焼き討ちは天を焦がし、悪名は天下に響き渡る。
1572年
信長、本隊を率いて朝倉浅井と対陣。
嵐を突いて朝倉勢に陣地を焼き討ちされ、700以上焼失。

信長、横山城から美濃に帰還。
その後朝倉浅井勢、織田勢を攻撃し大利をあげる。
その戦果は常陸にまでとどろき、複数の同時代資料で確認される。

信長、武田織田の両属だった岩村を当主が死んだのをいいことに部隊を派遣してのっとる。
武田、これを受け秋山を岩村に派遣。岩村勢、これに呼応して武田につく。

武田本軍、徳川領土を次々と侵食。織田も援軍を送り、徳川とともに
三方ヶ原におびき出され完敗。
戦死武将50名以上、死者千名～2千名に達する大敗北。
徳川はこれ以後しばらく三千ほどしか動かせなくなる。
1572年
武田の秋山隊、上村合戦で織田勢を撃破。
1573年
武田の馬場美濃、800余りの兵を率いて東美濃侵攻。
焼き討ちを行って織田を挑発。
信長は一万余りの兵を率いて進出するが、馬場美濃は手勢を率いて
織田勢を急襲し、織田勢敗走。信長は後ろも見ないで岐阜に逃げ込んだらしい。

信長、諸方を敵に囲まれ、「方々手ふさがり」と公記でも嘆かれる。
この状態で将軍義昭離反。
「人質だしますから和睦しましょ」と持ちかけるが拒否される。
天皇を使ってダッシュで和睦してダッシュで美濃に帰る。

信玄死亡。武田勢撤退。反織田勢の反撃計画潰える。

信長、勢いにのって浅井に攻撃をしかけるが撃退される。

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:30:47.76

織田厨どころか住人から荒らし扱いされてて
コピペ荒らしがコピペ貼って晒し者にしてるってんだから板を席巻でもするって考えが
なんか見てて寒々しくて面白いですね！

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:31:07.66

突っ込むのもアホらしいんだが、分かる奴…つーか分かってない奴でも分かる
こじつけだらけの敗戦録じゃあまともに読んでもらっても鼻で笑われて終わりだな。

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:32:51.78

だが今年は組んで戦国板盛り上げて行こうぜ？

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:33:11.14

盛り上げなくていいから隔離しよう。もっと執拗に隔離させるか

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:34:35.84

>>619
そうかそうか、なら黙ってみてろよ
出来るよな？
>>620
そう思うなら具体的にいってみろよｗ
妙法寺記で捏造するしか芸が無く
今までまともに史実も答えられなかったお前がなんだって？ｗ
わらわせんな、ボケｗ

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:35:00.98

そんなことよりオフ会開いてだが呼びだそうぜ！

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:36:27.37

>>622
ま、お前がどう思おうと
俺は好きなところにいくけどな
>>624
てめえはさっさと妙法寺記にあるとかいう信玄デブの記述もってこいや
答えねえんだったら信長の屑な史実をこれからもさらしものにしていくだけだな

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:37:36.24

じゃあ俺も好きなとこ行くか。某スレには出てたからまたやると思ってたから手を緩めんで正解だったなあ。

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:38:16.06

ま、せっかく晒し者にしてもだが視点からすると住人の大半が織田厨という現状で晒す意味あるのかという疑問がｗ

だがに賛同する奴ゼロｗ

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:38:23.68

相変わらず織田厨は韓国人並みのキチガイだなあ

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:38:26.18

伊勢長島に美濃と尾張の国境を焼き討ちされる。

反撃計画が潰えたことで自壊の始まった朝倉を攻撃して倒す。
朝倉は一門に裏切られての最後であった。

返す刀で浅井も総攻撃して攻略。
朝倉・浅井長政・久政の首ははくだみにされたという･･･。

調子にのって伊勢長島を攻撃。
第2次伊勢長島。
伊勢長島本城を攻略できず、引き返すところを攻撃され、
一の重臣林家の嫡男林新次郎率いる部隊とその与力を殿にするも
一揆勢の猛攻で壊滅。一揆勢の攻撃で体制を整えることも暖をとることもできず
凍死続出。信長もこれを突っ切って夜に岐阜に逃げ込んだ。

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:40:16.20

>>626
某スレってどこだ？
俺は最近２ｃｈの戦国時代関連に顔出してなかったんだが
>>627
ああ、自演の陰分身の数なら織田厨は最高だろうな
俺はそれ以外の人間に見せると同時に
織田厨にも真実を教えてやってるわけ

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:43:45.32

じゃあ俺からその教えてもらった配線録の感想をば。

「所詮だがじゃこの程度か
昔のだがの方がもう少しまともだったような気がする」

ってところかな。
まあ頑張って賛同してもらえる人間見つけるんだな。

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:44:59.85

もうだがに反応してるやつもごく少数しかいねーみたいだから隔離とか何もする必要ないかも

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:46:11.83

>>631
ああ、そりゃーお前は都合の悪い史実は見えない聞けないわからない、の低脳だから
仕方ないよな
適当に捏造するのがせいぜいで、具体的なことはろくにいえやしないゴミが
抽象論で勝利宣言したところでその程度
文句あるなら具体的にいってみろ、といってもどうせ逃げるだけだろ？
ま、せいぜいそうやって負け惜しみいってこれからも逃げ回る事だな

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:47:26.14

>>632
んで某スレってどこだ？
またフカシか？

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:48:38.24

だが対subのスレで信長厨を攻撃してたやつはお前だろ

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:52:05.05

>>635
はあ？しらねーよ
俺はここしばらくマジで２ｃｈの戦国時代関連に顔出してない

アンチ信長厨が俺一人だけだと思ってるわけか？
幻覚でもみえてんのか？お前
散々今まで他の大名貶めてきてまだそんな事いってんのか？馬鹿じゃねーの

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:52:53.45

よーし、俺は逃げないからオフ会に出てこい！
だがオフ会から逃げるなよ！

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:53:22.20

俺が他の大名を陷れた根拠は？早く出せよ

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:53:56.30

織田厨アンチはだがだけじゃないかもしれないな。

でもだがの肩を持つ奴は明確にゼロだｗ

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:54:12.33

貶めたに訂正

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:55:10.84

>>637
てめーは早く妙法寺記の信玄デブの記述だせや
>>638
質問に質問で返してんじゃねーよ
さっさとてめえはアンチ信長厨が全部一人だという証明と根拠をだせや

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:56:29.85

>>639
アンチ信長厨が一人じゃないとわかったならすばらしい事だな
ゴミ廃人にしちゃ上出来だ
これからも信長の無様な実態を受け入れていけばさらに成長できるだろうな
て、事で早く妙法寺記の信玄デブの記述出せや

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:57:19.26

信長合戦一覧　天正記
朝倉浅井を滅ぼし、年号も天正に変わって更なる戦いに臨む信長。
しかし相変わらずその戦いには悲惨な前途が待ち受けているのであった。
1574年
越前蜂起。
苦労して朝倉を倒して越前を制圧したと思ったら、そのあまりの杜撰な統治に
反発した旧朝倉家臣団が一向一揆と結んで蜂起。
織田の支配層はあるいは叩き出され、あるいは殺され、越前は一揆持ちの国となる。
武田討伐の後の甲斐と非常によく似たパターンであり、懲りない男である。
結局越前が再び信長の手に戻るのはこれよりおよそ2年後。
朝倉攻略から3か月。短い平定であった。

東美濃攻防。
信玄死去後の武田、東美濃に侵攻する。明智城をはじめとして織田方の城を次々に攻略。
信長は三万の大軍でこれを救援に行くも、山県率いる武田勢六千に険路を抑えられ、進むに進めないうちに武田に城を攻略され退却。武田は織田方の東美濃18城を攻略した。

石山本願寺を大軍で攻めるが攻略できず撤退。

武田軍、徳川方の高天神城を攻撃。徳川は織田に救援を要請。
信長の救援は遅遅として間に合わず、高天神陥落。家康失望。

1574年
家康の嘆きとか無視して伊勢長島の攻略を開始する。
第三次伊勢長島。
大軍で攻めながらも一揆達の激しい抵抗にあい、兵糧攻め。
三か月ほどこれを続け、一揆勢、餓死者や身投げして死ぬ者続出。
一揆勢信長に降伏し、武装解除して長島を退去する事を受け入れる。
し　か　し　信　長　は　当　然　の　よ　う　に　約　束　を　破　る。
武装解除した一揆勢が長島を退去する為に出てきた所を大軍で包囲。
大量の鉄砲を打ちこみ、そのあと総攻撃に移る。
し　か　し　こ　こ　ま　で　し　て　も　大　損　害　を　受　け　る。
餓死寸前で武装解除もしていた一揆勢、多くが織田勢に虐殺される。
この中で激怒した一揆勢の800余りが、武具もつけず刀しかもってない状態でありながら
信長勢に突撃する。
信長勢数万はこの飢え死に寸前の一揆勢800に突き崩され、打ちのめされ、兄信広達一門10人をはじめとして多くを打ち取られる大損害を受ける。
その一揆800はそのまま織田勢を突破し、多芸山から大阪まで逃げ延びた。
飢え死に寸前の一揆勢800に数万の兵でこれだけ一門を殺され、しかも逃げられるのは前代未聞の成果と言っていい。
逆上した信長、まだ城に残っていた、ろくに動けもしない一揆勢を城ごと全て焼き殺した。
長島近隣住民はこの卑劣なだまし討ちと虐殺を長く恨み、織田勢に宿を貸すのも嫌がるようになり、織田勢はあと後まで苦労する事になる。

武田軍、徳川領土に進攻。家康の主城浜松城下にまで踏み込み、稲を悉く刈り取り、城下町の屋敷も盛大に焼き打ちし、拠点となる城も築城して帰還。
織田は相変わらず救援を送らず。家康絶望。武田への鞍替えを検討し始める

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:58:56.46

自分の同一認定は無根拠に肯定されて相手の同一認定は全否定というのは何か凄い不公平だね

アンチ信長厨じゃなくてアンチだがへの批判者がそいつでしかもその批判者は一般的な呼び名である「織田厨」ではなくて「信長厨」だから
凄く分かりやすいだがさんですね

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:58:59.93

だがはさっさとオフ会出てこいやｗ

**人間七七四年** · 2011/04/07(木) 23:59:38.29

アスペルガーだが　無様

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:04:09.83

>>644
お前が先にやってきたんだから
さっさと答えろっていってんだよ

それの何がおかしいってんだ？
信長嫌いな奴が一人だって？何寝言ほざいてんだ？
よくもまあそこまでぱっぱらパーになれたもんだと感心するわ
心配しなくてもお前が思うほど信長は崇拝されてるわけじゃないし、
信長の無様な実態が明らかになってから久しいんだが

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:05:51.91

ところで妙法寺記のなんちゃらかんちゃらって発端はなんなのかな？
元になったレスを探してきて貼ってくれ、だがちゃんｗ

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:06:02.82

>>644
てか、お前ってもしかして
ろくな史実も答えられず決めつけと抽象論と信長万歳の妄想で語り、
問い詰められたら適当なこといって逃げ回るだけのゴミ信長厨が
俺以外に嫌われないとでも思ってたのか？
どうやったらそこまで馬鹿になれるんだ？マジで疑問だわ

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:07:05.66

>>648
あ？寝言ほざいてねえで、てめえが言い出した事なんだから
さっさと答えろっていってんだよ、ゴミ
妙法寺記に信玄がデブっていう記述があるんだろ？
さっさと出せや、ゴミ

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:07:31.06

「信長嫌いなやつは一人！」なんていつ言ったんだろう

「だがは最近戦国板に来てないとか言ってるけどだが対subのスレに来てアンチだがを攻撃してた。
そのアンチだがスレのそいつは織田信者に一般的な呼び名である「織田厨」ではなくてこのスレと同じく「信長厨」という
変わった言葉使ってたから彼はだがさんだよ」

とは言ったけど。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:09:05.99

>>650
わりいな、俺まったく記憶にないんだわ。
お前なら覚えてるんだろう？探してきてくれ。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:15:25.80

>>651
だからそれがお前の妄想だっての
「信長厨」なんて言葉を使うのが俺一人だと思ってることや
アンチだが、ってか信長厨が嫌いでその敵を擁護する人間もいる、って事に頭が至らない
時点でどれだけ馬鹿なんだろうって思うわ
>>652
寝言ほざいてんじゃねーよ
てめえが言い出したことを忘れたとかふざけんじゃねーぞ
てめえが忘れたといおうというまいと、答えるまで聞くからさっさとしろや、ゴミニート
時間は無限大だからいくらでも出す時間はあるよな？ああ？

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:16:38.69

アスペルガーだがの嘘はすぐバレてしまうから面白いんだよな。
そして不利になると散々スレを荒らしまくって泣きべそかいて逃亡がお決まりのパターン。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:17:07.51

俺が言い出したって証拠をまず見せてくれんかね？
俺もいかんせん忘れっぽくなっちまってね。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:19:25.44

>>654
へー、どこが嘘なのか具体的に証明してみ
ろくに出来たことがないけどな

単にリアルがあるだけな、お前と違ってな
お前みたいなニートはいくらでもスレに粘着できるから
いなくなった後に勝利宣言して
俺が戻ってきて問い詰められて発狂して逃亡するのがデフォだよな

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:20:26.27

>>655
そんなはぐらかしはどうでもいいからさっさと答えろ
お前のそうやって相手にだけ負担をかけようとする手法は見慣れてんでな
はぐらかすんだったら、ためてある信長の無様な実態を貼っていくことにするわ

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:23:12.20

俺は確認したいだけなんだけどな。
昔のログは残ってないし。
頼りにならん奴だな。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:23:35.54

>>656
具体例は散々既出だけど上洛スレ64が代表例かな？
アスペルガーだが究極の嘘のオンパレード。

上洛スレ64を出すとアスペルガーだがは決まって悔し紛れの嘘の上塗りを繰り返す。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:24:14.37

信長厨が嫌いならアンチだがのスレに行く必要なんてなくこのスレで攻撃すりゃいいのに
アンチだがにこのスレと同じく「織田厨」ではなくて「信長厨」認定して戦場で「逃げ回った」ではなくて2ｃｈで
「逃げ回る」（まわるではない）だとかのあんま使われんような特徴的な言葉まである。

別人な訳ないわな

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:28:36.52

相手に負担も何もいきなり妙法寺記がどうのと騒ぎ出したのはだがの方なんだがな。
いいだしっぺの自分の発言には責任持てよ。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:28:48.25

>>658
そうやってお前ははぐらかして
相手に負担かけるのがデフォだからな
誰がその手にのるか
さっさと答えろ、ゴミ
>>659
はいはい
スレの内容出せた事は一度も無いくせに無様なもんだな
あのスレでさえお前のゴミ工作が明らかになってただけだったが
しかしまあ、これだけタイミングあわせて三連投がでるとかｗ
Ｐ２や携帯、パソコンの併用は大変そうだな
>>660
阿呆すぎ
俺は織田厨という言葉も信長厨という言葉も両方使ってる
しかもお前がだが叩きを期待してたスレで反対に他人から攻撃されて悔しい、ってだけの事で
同一認定とか、単にお前の都合のいい妄想が壊れて発狂してるだけのガキにしかみえんのだが

てか全然証明にも証拠にもなってないから早くしろや

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:29:42.11

>>661
言い出したのはお前なんだからさっさと出せっていってんだよ
いい加減逃げてんじゃねーぞ、ゴミ
早く妙法寺記にあるとかいう信玄デブの記述を早く出せや

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:31:00.27

>>663
だからその言い出したレスはどれかをさっきから聞いてるわけだが？

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:31:10.57

しかしまあ、織田ゴミ長の厨はリアルの都合関係なしに
２ｃｈに貼り付けるのがデフォと思ってるあたりとか
しかも自分が叩いて欲しい相手のスレで、他人から叩かれたら同一認定とか
どれだけ頭いかれてんのかと思うわ

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:32:12.70

>>664
だからそんなはぐらかしはいいから、さっさと答えろといってるわけだが？
さっさと妙法寺記にあるという信玄デブの記述だせや

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:33:02.98

>>666
はぐらかしじゃねえ、俺が言ったって証拠見せろっつってんだよボケ。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:35:19.27

>>667
それがはぐらかしだっていってんだよ、さっさと出せやゴミニート
もうどんだけ聞いてると思ってんだ？
都合悪くなったら忘れただあ？寝ぼけてんじゃねえぞ、ゴミ
そうやって質問返しだけして相手に押し付けてりゃ逃げられると思ってんじゃねえぞゴミ

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:35:59.12

過去ログ探してくりゃあいい話だろ。そんなことも出来んのかお前は？

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:38:41.15

>>669
てめえが言い出した事なのになんで俺が探すってんだ？
それでてめえは相手にだけ負担押し付けて逃げられると思ってんじゃねえぞゴミ
さっさと出せってんだよ
そうやってはぐらかすなら信長の無様な実態さらしあげだな

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:39:32.00

やはりアスペルガーだがは窮地に立たされると嘘を吐きまくりですな。
予想どおりの展開に激しく笑える。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:39:49.04

だから俺がいつ言い出したんだ？このスレにはないわな、そのレス。
俺が言い出したスレとやらをもってこい。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:41:35.73

アスペルガーだがは一度言い出した嘘を絶対曲げないことで有名な困ったチャン。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:42:35.52

>>671
はいはい具体的に証明してもらえるか？
ま、どうせ無理だろうがな
最初に言い出したことも無様に撃沈
本当に織田厨って無様なニートばっか
>>672
だからお前が言い出した事なんだから
こっちが負担をかけられる筋合いは無い
さっさと答えろ

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:43:48.89

>>674
だから上洛スレ64に書いてあるじゃん。
オマエ馬鹿だろう？

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:43:56.56

>>673
はいはい
具体的にいえないゴミが偉そうに何いってやがんだ？
ニートで24時間365日貼り付いて捏造しか出来ないゴミは気楽だよなー

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:45:00.28

>>675
具体的には？
スレ名だけ出したって何の根拠にもならんな
お前が出来る事はいつもそうやって抽象論で逃げ回ることだけ
お前って筋金入りの馬鹿だよな？

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:45:54.03

ていうか、いい加減はぐらかしに織田厨は終始してるようなので
こっちは信長の無様な実態さらしあげ作業に入るわ

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:46:15.88

「信長厨」って言葉自体がだが（それ以外はごく少数何故かアンチ織田で武田信者が使ってるくらい）と
半角カナとそれと同じ論法やつしかつーかsubしか過去ログを全文検索してもこいつら以外全くほぼ誰も使ってないマイナー用語。
つーか織田厨もそうだな。だけどずっと「信長厨」より多かった。

何故か織田厨を叩くためにアンチだがのスレにまで出向きアンチだがを織田信者呼ばわりし戦場ではなく2ｃｈのやりとりで逃げ「回る」など
ほとんどやつしか使わない言葉まで出してきてんだから確定だろ？

どうせ否定すんだろうが。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:46:42.20

あとアスペルガーだがのために忠告してやる！
「信長厨」や「織田厨」とかっていう言葉を連呼するのは、
例のスレで自演していることを宣言しているようなものだぞ。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:47:07.65

>>674
なんだよ結局何の根拠もない言いがかりか。
話に乗って損したな。やっぱりだがだな。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:49:08.50

頼むからだがに反応するなよ織田厨

というかだがは飽きられまくりで君しか反応してないんだし、やめてくれんかな？

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:50:57.45

信長の肖像について

ゲームや漫画の影響で信長を勝手に美男子だと妄想してる織田厨が多いが、実際はどうだったのか？
この謎を解く鍵は狩野永徳が残した信長の肖像画にある
現状流布している信長画像の中で最も有名なものは、長興寺にある狩野守信（永徳の弟）が描いた画像だが
これは信長が死んで一年たった後の一周忌法要で追慕するために書かれたものであり、そこには個人をしのぶ意味での美化がされている
対して兄の永徳が残した肖像画（正確にいうと模写だが）は信長生前に描かれたとされ、その実態をリアルに描写している
この肖像画に描かれている信長は顔は不自然なまでにやせ細り、目は細く、その周囲には濃いクマと皺がうつり、
鼻は大きく、美男子といった柄ではない
例えて言うならば、仕事に疲弊して神経を病んでいる中年サラリーマン、といった表現がしっくりくる
信長の事跡を見るに、猜疑心が強く残忍な所業が目に付くが、
おそらくそれらによって信長の神経は相当磨り減り、病んでいた事をこの肖像画は示しているように見える
まさに過大評価の典型たる信長公
その肖像イメージまで虚像だったのであった

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:51:57.34

またコピペか。ほんとコピペしかできんのだろうね。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:52:20.17

>>677
具体的って・・・オマエ本物の馬鹿だな。

上洛スレ64
レス番は535から545を読め。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:55:04.15

>>679
それこそまさにお前の妄想だな
勝手な定義づけすりゃ人を都合よく動かせると思ってんのか、馬鹿が
信長にホルホルして妄想してる馬鹿を信長厨・織田厨と呼ぶのは当たり前
俺一人だけがそんなの呼ぶわけないだろうが
てか、このスレでさえ俺以外にも織田厨・信長厨という言葉は使われてんのに
現実逃避してんじゃねえぞゴミ
簡単に言えば、織田厨・信長厨という言葉を使ってる人間を
お前が勝手にだが認定してるだけ
ま、リアルが存在しないお前だから相手がいつまでも貼り付けると思ってるみたいだが
現実に働いてる人間はそこまで暇じゃねーんだよ

つか、いい加減にお前の妄想論理が痛すぎるんだが
決めつけと願望ばっかで何の証明にもなってねーし

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:56:16.73

>>684
勝手な妄想しか出来ないお前にはこれが一番利くようだからな
>>685
だからレス番だけあげてどうすんだよ
過去ログ見る方法は？

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:56:37.71

>>682
わりーわりー、最近の2chってだがくらいしか遊べるネタが無いんでついついね。
あと俺一応織田厨じゃないよ。まあだがは言っても信用しないからいちいち否定せんけどねｗ

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:58:23.93

>>687
過去ログくらいちゃんと保管しとけアホｗ

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:58:34.58

>>680
>>686に同様
いい加減お前、そうやって自演丸出しで勝手な定義づけすりゃ
相手の行動を封じれると思ってんのか？
馬鹿じゃねーの
>>681
そういって逃げられると思ってんじゃねーぞ
さっさと妙法寺記にあるとお前が言い出した信玄デブの記述を答えろ
お前が言い出したんだからさっさとしろや、ゴミ

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 00:59:27.90

>>688
どうでもいいからさっさと答えろやゴミ
>>689
そんなこと言い出すんだったらてめえが出せるよな？
早くしてもらおうか

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 01:00:24.91

信長の人間性、その評価の歴史と分析

信長好きで知られ、信長贔屓の研究者として知られる谷口氏
その彼をして、その著作のなかでは信長の人間性についてこう述べている
「信長ほど家臣や同盟者に背かれた武将はいない」
「戦国時代が謀反・裏切りが普通に行われた時代とはいっても、信長の場合は特別という感じがする」
さらに信長の性格的に見た場合、いろいろな欠点を持っていた事を述べ、
短気、気まぐれ、傲慢、残忍、猜疑心、執念深さをざっとあげ、最終的に信長ほど反逆されやすかった武将はいないと述べている
そんな信長に関する歴史的な評価とはどんなものだったのか？
近年信長厨が、まるで信長が善人だと評価されていたかのように、まるで信長が昔から人気があったかのように
吹聴している様子が目に付くが、それは歴史的に見ればまったくあてはまらない事だといえる
信長に関する歴史的な評価、および事跡から伺える信長の人間性についてせまってみよう

江戸時代における信長の評価要約その一

小瀬甫庵「孝行の道に厚くなく、無礼である」
「敵国の兵を皆殺しにしないと気がすまない性格だった」
「人の非をもっての他だと憎む人だった」

新井白石「信長は残忍で、詐術をもって志を得た。最後が良くなかったのは自業自得。」

大田錦城「信長の器量は狭少であり、その事は他の武将達と比べて遥かに劣っていた」
明治時代における信長の人間性評価要約

山路愛山「一生荒くれな田舎人だった」
「生まれながらのだだっこのような野人だった」

花見朔巳「性格は残忍希薄、猜疑心が強く包容力に乏しい。これは古来からの定評だ。」

徳富蘇峰「信長の性格はすこぶる欠点があり、実に傍若無人で、悪く言えば我侭者の骨頂というべき」宣教師ルイス・フロイスは信長について述べている文を要約
「彼は日本中の全ての王侯を軽蔑し下僕にするように接した」
「彼らは自らに加えられた侮辱に対しては懲罰せずにはおかなかった」

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 01:01:24.34

このように当時、江戸時代、明治時代、と信長への業績評価に関しては
さまざまな解釈が出るものの、人間性評価に関しては基本的に傲慢で我侭、短気、という点が見事なまでに共通している
明治時代に一般人アンケートで行われた全世界英雄番付
この中では豊臣秀吉が横綱、徳川家康は関脇、この中で信長は前頭で北条時宗や伊達政宗よりも劣る位置にいる
当時における一般大衆の率直な評価といえるだろう
戦後から高度経済成長の時代においても、秀吉・家康のほうが信長よりもずっと人気があり、
信長ブームというのは非常に歴史の浅いブームであるといえる
加えて、信長のブームというものはゲームや漫画をはじめとしたサブカルチャー、
バブルがはじけて不況に陥り、世間が閉塞感を感じ、それを打ち破る英雄像が求められた結果として
始まったものであるため、そこに多大な虚像が入り込むことになったのはある意味必然であったかもしれない
その為、現在では政教分離だの、革命的な精神だの、時代を先取りした政治思想だの、快活で爽やかな性格、美男子、といった
実際の信長とは似ても似つかない要素が多分に入りこんだ虚像が跋扈することになった
しかし、これがいかに現実とかけ離れているかは論をまたない

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 01:01:50.02

>>687
＞過去ログ見る方法は？

本当に頭の悪い何にもできない奴だな。
それくらいググれ！
検索すらできない馬鹿タレか？

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 01:02:14.73

俺の持ってる過去ログには俺がそういうレスしたスレは存在しないんでな。
無論俺はそういう過去ログに遡ってまでいちゃもん付ける真似はしないから特に過去ログ残す必要もないんだが、
お前はそうやっていちゃもん付けるなら過去ログ残しておくことは当然すべきことだ。

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 01:02:36.15

信長の殺戮劇・粛清劇は非常に多く、
猜疑心・残虐性は同時代の大名達の中でも異彩を放っている
それ故に信長の行動について、何か深遠な意味を求めようとする現代の人間は後を絶たない
しかし、これは当時の有力大名階層を比較対象にするからそうなるのであって
その階層を一段下げて、粗野な武断系武将にしてみれば、信長の行動と規模は違えど、よく似通った係累を探すことが可能となる
同時代における福島正則や森長可、松平信康、こういった粗野で血気な武断系武将達の
エピソードを見てみると、そこには信長の行動と質的に似通ったものがある事を感じさせられる
信長が森長可の暴虐な逸話を聞いても咎めず、逆にその行動をほめたり愛したりしていた、という事について
ネットの信長ファンは疑問符を浮かべている者が多い
しかし、これは信長の嗜好や価値観、行動の癖が森長可のような粗野な武辺者と似通っていたと考えれば、不思議でも何でもなくなるのである
信長の人間性については、後世の人間は様々に考える
様々な属性を付与しようとする
無神論者、破壊の魔王、革命児、厳格なる近代的独裁者、まるで未来人のような発想を持つ天才、etc
しかし、それらの大半は現代的価値観から見た上での推測、
あるいは理想像の仮託にすぎない
それらを取り除き、資料に残る史実だけを丹念に洗っていった場合、
信長は別に神も仏も否定してないどころか、桶狭間や長篠前のようにここぞという勝負時の前には神に祈り、
比叡山焼き討ちの前には仏罰を恐れて神主に問い合わせ、織田家の尊崇する宗派の大寺である本能寺に京都行くたびに泊り最後はそこで討たれた
政教分離論者どころか、自分に従う宗教勢力の既得権益は保護している
近代的政治家どころか、領国統治や管理は基本的に放任主義だった
創造的天才どころか、信長の独創とされた政策はほとんど先にやったものがおり、
信長のは大抵その追認に留まっている
鉄砲の集中運用も当時の大名でも信長より先を行っていた存在はいくらもいた
むしろ兵農分離など、明らかに信長がやってないor他国より精度が劣る事は多い
革命児どころか、天皇や将軍といった権威は基本的に尊重していた
一面で荒っぽく、傍若無人で、勇猛で、怒る時は激しい怒りを振りまき、殺戮を起こしている
そう事実を積み重ねた上で見えてくるのは、特に奇をてらったわけでもない、
典型的な中世日本戦国時代の粗野な武人的価値観を持った一人の武将の姿である
彼は日本戦国時代の典型的な粗野な武断系武人として、思いっきり笑い、思いっきり泣き、思いっきり怒り、思いっきり戦ったにすぎない

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 01:03:52.91

>>694
いいから具体的に答えろ
お前はそうやって決めつけと抽象論でしか話ができないんだろうからな
>>695
んで？過去ログは示せるよな？
お前は上で言い出したんだから出来るよな？
さっさとしろ

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 01:03:53.61

●買えばdat落ちしたスレも見れるようになるぞ。
人をさんざんニートだのと罵るだがさんには当然それを買うくらいのお金はありますよね？

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 01:04:01.03

アスペルガーだがお得意のコピペ荒らしが始まったのか？

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 01:04:50.54

>>698
最近は前と比べて２ｃｈ来る時間も減ってるのに
わざわざそんなモンに金を出すのが惜しいのは確かだな

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 01:05:07.88

だが今日はしばらくいろよなｗ

**人間七七四年** · 2011/04/08(金) 01:06:03.02

>>699
悔しかったら具体的に反論してみろや、ゴミ
てめえにできるのはきめつけだけだもんなｗｗｗ