武田信玄は過大評価されすぎ！！part2

**人間七七四年** · 2010/12/25(土) 00:05:18

武田信玄
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くしての領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。

　　　　　　 ,､r‐''''''''''''''''ｰ､
　　　　　 ,r'　　　　　　　　　`' ､
　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　,,'　　;　　　　,､､,_　ニニ　　,､」､
　　　l.　 :;;;i　　　 ´　.._`ｰ　　 ‐''"....|
　　　l:,;'"｀'､,　　　 . ,;ｨｪ、..　　　,rｪ;〈
.　　　';i l :::i;;,,　::' "......::'''ﾝ　　.., .:::'''"ﾞ,
　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　　/ / /　r　　ヽ. ///l, 　　　
　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　. './'ｰ'''ｰ‐' ',　　l;;;,, 　　　
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　,r";;二二二,ヽ, !;;;;:' 　　
'.:.:.l　ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;'　,rﾆン"　￣二´　`ﾉ;;;;;`-､
:.:.:.|　l.l　 '';;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　　　 ,イ　l'''　 l `
:.:.:.:|　','､　　'''''''''　　 ,　‐---,ｪr'".l.|　 |　　|
:.:.:.:|　ﾞ､ﾞ､　　　　　　 `''''''''"",ﾉ　l l　 .|　　|
:.:.:.:.|　　ヽヽ　　　　　`'---‐'"　.//　　!　　|

武田信玄（基準値）
統率78 武勇56 知略90　政治78
毛利元就（適正値）
統率98 武勇72 知略115　政治69
徳川家康（適正値）
統率102 武勇88 知略100　政治115
豊臣秀吉（適正値）
統率105 武勇65 知略110　政治120
織田信長（適正値）
統率96 武勇105 知略105　政治105
北条氏康（適正値）
統率70 武勇90　知略80　政治110
上杉謙信（適正値）
統率120 武勇99　知略68　政治95

信玄が信長よりスタートに恵まれない　　→　だがのウソ
信虎は甲斐を統一し、信玄は労せずそれを丸ごと承継。
一方、信秀は尾張統一に失敗し、今川の戦いにも敗北。信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ

信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた　→　だがの妄想
一国にまとまらない信濃の豪族という格下との戦いに勝利して領土を広げただけ。同格の上杉やと北条との戦いでは領土拡大の
スピードは目に見える勢いで低下。上杉の謙信の出奔事件の合間をぬった和睦を反古にしての領土拡大や、氏康の病気をねらって
領土を拡大するものの、両国の間の第三国のわずかな領土の領有を得たにすぎない。、結局、上杉や北条といった同格の相手の領土は奪うことができなかった。

アンチスレとはいえ公平な評価につき、能力値を微修正しときますた

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 17:24:13.78

「そんな莫大」な収入っていまだその「そんな莫大な」収入が明らかにされて無いんですけどｗ

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 22:07:36.61

>>966
誰の常識的判断なの？

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 22:59:59.46

では、氏康は何を指して
たかが関宿如きが1国に値すると言ったの？

**人間七七四年** · 2012/01/08(日) 23:49:23.28

史料とその発言の正しさについて疑ってみようとは思わないのかね

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 00:01:42.51

>>969
すくなくとも「河川流通の税収」であるとは言えないｗ

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 09:16:06.67

>>971
金山でもあったと新説でも出すつもりかw

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 10:24:14.04

>>972
金山なんて誰が言ったの？
お前の頭の中にでは「価値＝金」しかないのかｗ
その程度の脳みそで
555 名前：人間七七四年投稿日： 2012/01/09(月) 09:12:48.43 ID:LZYNGXHO
だから、大久保が書いている内容が極めて事実に近いと言われていて、
どう考えても朝廷の和睦まで隠蔽して、
信長優勢で和睦してやったみたいな記述をしてる
信長公記が全く信用できないのは、
専門書を読めば常識レベル。
「どう考えても」だの「常識」だのといてるのかｗ

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 12:55:50.21

そもそも無敵の武田軍って虚像はどうやって出来たんだ?

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 13:06:01.41

関宿は舟役をかけて
通行税を課すことができた要地で、
鎌倉公方が古河に動座して
上杉と対決姿勢が取れたのも、
関宿の経済力を期待しての移動なのに。
だから北条も関宿を一国に値すると言ってるし、
謙信も関宿防衛の重要性を理解できない義重を子供だと批判してるんだが。

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 13:21:33.26

>>974
家康

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 13:36:48.96

>>975
ご託はいいからｗ
とっとと>>965と>>967とあとおまえ自身が金山なんか持ち出した理由を応えろよｗ

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 14:42:38.84

そういや野望で金山あったっけｗ

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 18:14:13.58

>>974
いつの世にも史実から目を逸らし無責任に怪物を作り上げてしまうことはよくある
噂、怪談、御伽噺の類と同じと見るべきジャマイカ？

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 18:24:59.94

無敵の武田軍なんて虚像自体元々ない
昔から武田騎馬軍団（笑）だよ
長篠で鉄砲にやられる旧式軍団のイメージ

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 22:21:34.12

あえてつくられたとすれば三方が原か
のちの天下人となった徳川家康を破ったとされる戦い

もっとも、この戦いで信玄は家康の2倍とも3倍ともいえる兵力を率いており、
家康が若干３０歳頃でかつ領土も三河遠江の２か国しかなかった時期。
対して信玄は死ぬ半月前と言う有様だったからな。

信玄の若輩の頃なんて家康や信長と比べたら目も当てられん。
なんせ滅ぼした有名大名が今川氏真くらいだもの

**人間七七四年** · 2012/01/09(月) 22:55:31.32

>>981
＞なんせ滅ぼした有名大名が今川氏真くらいだもの
あえて言おう！
武田信玄はその今川家ですら滅ぼすことができなかった
今川家に引導を渡したのは徳川家康なんだよね

でも史実の負けない戦を心掛ける（勝てない戦をやらない）武田信玄は好きだよ
逆に嫌いなのはアスペルガーだがの妄想が作り上げたあまりにも情けない武田信玄の方ね

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 03:37:36.50

小笠原長時・村上義清「・・・・・・・。」

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 22:41:11.00

両方とも完全に過去の栄光
昔は偉かった凄かったの典型

**人間七七四年** · 2012/01/10(火) 23:58:09.33

だがは本当は信長厨だからな

**人間七七四年** · 2012/01/11(水) 03:02:06.03

>>984
小笠原と村上のことを言うならそれは違うぞ。
村上は言わずもがな信玄を破り板垣甘利らを討ち取ってるし、
小笠原だって包囲された武田軍から敵中突破を成功させている。

信玄は過大評価されすぎてると思うが、
山ばかりの信州で諏訪を下し木曽を調略し高梨を利用し小笠原と村上を逐ったのはすごいと思う。
そこから耄碌してるが。

**人間七七四年** · 2012/01/11(水) 16:56:27.16

山岳戦は得意だが、兵力差で決まる平地戦には慎重すぎたんだろう信玄