当主死去と政権弱体化

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 12:40:10

兄弟や有力者や国人の台頭による権力構造の変化。
カリスマ権威の消失による周囲の国々の離反。
継承タイミングが家の勃興期における伸びしろｱﾘか財政難による衰退期への移行か。
先代の±の遺産

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 12:46:49

>>1
君は偏見が激しいから君が自重しない限りスレは荒れる

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 17:03:08

だな

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 17:32:56

跡継ぎ問題で揉めた例
１織田信秀死後。　２武田信虎追放。　３長尾・上杉家の継承。
４豊臣家の跡継ぎ問題。

１，２，３は、結果的に政権強化に至った。４は×

**人間七七四年** · 2010/12/05(日) 19:18:02

親と跡継ぎがいきなり死んで幼君が跡継ぎで信雄が後見人の織田家が無敵

**人間七七四年** · 2010/12/06(月) 02:44:19

独裁的な信虎追放したことで
担がれた晴信は重臣との合議で決定する方向になってしまい守護としては国人の発言力強化は権力後退じゃないかな？
衰退した上杉からすれば他姓への上杉譲渡の代償により強化かも知れないが
長尾からすれば上杉と共に引き継いだ関東管領職はのちの戦略の足枷になり重荷になったのでは無いかな。
長尾に関しては為景が越後守護上杉陣営の国人達に敗北し隠居。
おまけに府内長尾は財政崩壊していたし
晴景や謙信ら兄弟が対立していた中を越後守護上杉によって介入調停されていたくらいひどかったな。

織田はやはり熱田の経済力を元手にこれから拡大していくエリア濃尾平野＆近江＆京や堺の国力と
その地ですでに先進性ある改革的政策が施行されていた為にﾊﾟｸれた。
そういう意味で織田はのびしろがかなりデカいね。

**人間七七四年** · 2010/12/06(月) 16:50:25

龍造寺は当主の隆信が戦死してぐらついた感じはする

芦名はどうなんだろう
盛興が急逝して再度父親の盛氏が政務を執ったけど

**人間七七四年** · 2010/12/07(火) 06:31:46

晩年の盛氏は上杉に負け、
白河からの手紙に喜び近頃は家臣らが挨拶にも来ないと愚痴り
その家臣らは輝宗の馬揃えに参加してる始末。
領内は荒れ果て徳政令を頻繁に出さないと一揆が起こりそうな統治力しか無く
最後は上杉に葦名を頼みますって頼んで亡くなったくらい衰退してる。

**人間七七四年** · 2010/12/09(木) 16:46:23

信長はスタート地点がむちゃくちゃ良いよな～

**人間七七四年** · 2010/12/10(金) 07:38:10

>>9
信秀によって環境が整えられ織田弾正忠家にとってはいよいよ財政豊かになり勃興期に入っていたからね。
誰がやってもうまくいくのに信長は内乱を勃発させたりと割と無能

**人間七七四年** · 2010/12/10(金) 08:33:24

三好長慶とか好例だよな
跡継ぎの義興が死んで当主が鬱に
それを支えるべきの十河一存、三好義賢もすでに亡く
安宅信康は松永久秀の謀略で長慶自らが殺してしまった
長慶は重度の鬱になり、40代前半で病死

後を継いだ三好義継は久秀と三人衆に操られ
阿波担当の三好長治は篠原自遁の讒言に騙され、有能な忠臣である篠原長房を殺す

目に見えるような転落

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 10:04:40

大友義統の無能さはガチで異常

宣教師からは惰弱だと悪く書かれるわ
豊臣秀長にもこいつはダメだわって嫌われるし
キリシタン禁止してる秀吉に志賀がキリシタンだからとチクったら志賀の才覚を誉めている秀吉から逆に不快がられるし
豊後諸将には宗麟が当主に復帰してって言われるし
関ヶ原で家康もビックリの裏切りやるし
アホ過ぎてむしろ笑える。
間違った選択しかしない天才みたいだw

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 12:44:43

無能かどうかじゃなく、弱体化したスレでしょ？
まあ、お家潰したけどね。

>>10
信秀が死んだ時はそうでもないんじゃね？
大敗したあとにあっけなく死んで後事の事は何もしてないに等しく、問題
山積みだし。
経済的には豊かだったろうけど、信秀は結局奉行から抜け出せなかった訳
だし、信長がいなかったら、織田家は戦国大名になれなかったのではいだ
ろうか。
でも、金があるだけましか。

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 03:32:56

なんつーかな。
お家騒動ってのは蝶がサナギの中でドロドロになってる、みたいな状態。
組織の再構築に成功すれば羽化して飛躍できるが、失敗すると飛べずにいつか死んじゃう。
でも避けては通れない過程。必ずいつかは通る道。

つまり何が言いたいのかっつーと、
信長を始め、相続時にお家騒動のあった武将はむしろラッキー。
早い段階で旧体制を刷新するチャンスが巡ってきてるんだから。
抵抗勢力が大きければ大きいほど、ぶっ潰したあと思い切った新体制が築ける。
これがお家騒動自体が起きなかったり、比較的スムーズな解決をした場合、
旧体制はほぼそのまま維持され、戦国大名としての脱皮は先送りになる。
領国を拡大した後だとかなりキツイだろうな。

平和裏にクーデター成功して担がれた信玄はその点ちょっと不幸。
でも板垣と甘利が同時に死んだのはラッキーかも。
ひょっとして暗ｓ（ｒｙ

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 10:26:22

やっぱり財政力でしょ。
守護権力の崩壊ってのは守護に直轄地が無く財政崩壊してたから。
だから公家領や寺社領を横領しなければやっていけなかった。
破綻財政を引き継いだ毛利輝元なんて加増約束すら守れず、欠地をお前らが捜してきて申告しろって話だから悲惨なもんだよ。
逆に破綻財政から見事なまでに超優良財政にした謙信は見事と言う他ない。

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 11:25:30

景虎が送り返されていたりで上杉の家督相続がごく無難に行われていたら
当時絶頂期の織田相手にどれくらい対抗できたものだろうか

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 12:19:18

晴景は病弱だったらしいし
どっちにしろ景虎に家督がわたるんじゃなかろうか

**仙台藩百姓** · 2010/12/14(火) 12:22:39

>>4
何どさくさに紛れて嘘言っているのだお(　＾ω＾)
３も×じゃんお┐ (´ω`) ┌
上杉の継承は完全に失敗だお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 12:31:48

百姓はいろんな所のスレ見てるよな～、感心するよ。

>>14
信玄もそうだけど、勝頼はそれ以上に可哀想な気がするね。
板、甘が死んでくれたのはラッキーだったろうね。
そいや、甘はともかく、板の方の後継はどうなったのだろう。
なんとなくぱっとしない様な。

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 14:46:57

織田信長死後は、織田政権が秀吉に乗っ取られたから、
織田家としては×。

豊臣家が日本を統一した点から見ると○

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 15:13:37

>>20
何が言いたいのか全く分からん

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 11:33:50

>>13
死去じゃないが偉大だった宗麟が完全隠居して
義統政権になってから大友は一気に弱体化したな。
義統の補佐をしてた母の兄の田原親賢がバカ過ぎた。
まあ島津、龍造寺、毛利と信義の欠片もないｷﾁｶﾞｲ野獣大名達に囲まれてる中で才覚も度量もない義統じゃｷﾂ過ぎるわな。
武田、北条、北陸一向宗に囲まれた輝虎並みにキツい。

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 12:35:14

>>22
個人的には、大友は宗麟の晩年から弱体化していった気がする。
いっそ、亡くなった方が良かったのかも。
まあ、義統に当主としての才能がなかったのが最大の要因だろうけど。
輝虎は、プラスで国人衆も一筋縄ではいかない連中ばかりだし、きつかった
だろうね。

**仙台藩百姓** · 2010/12/15(水) 12:42:00

国人衆が従順だった国なんてないお(　＾ω＾)
越後がまとまらなかったのは単に長尾の統治能力が低かっただけだお(　＾ω＾)
謙信は周りが雑魚大名ばかりで超絶ラッキーだったおね(　＾ω＾)
それでも全く勝てなかったけど(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 13:28:07

>>23
宗麟が家督を義統に譲ったのは天正4年正月から2月18日以前と確定していて
天正6年11月の耳川の戦いは義統の失敗。
天正7年11月22日の書簡では
義統も重臣達も領国衰退挽回の為に宗麟の再統治を懇請し無理に承諾させてる。
その後、豊後の大反乱は沈静化していくと義統にまた任せて隠居してる。
宗麟は義統に最盛期の大友を譲っているだけだよ。

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 12:31:21

>>25
いや、耳川の戦いは本当に義統の判断によるものだったかもわからないよね。
家督を譲ったからどうのではなく、実際に全て任せて何もしなかったのなら
単純に義統だろうけど、本当にそうなのかが疑問。
家督を譲った以上、義統の責任であるのは当たり前。
ただ、個人的には、晩年の宗教への傾き加減や行動からすると、最盛期を過ぎ
た辺りで譲った気がする。
前述したが、別に義統をかばうわけではなく、必ずしも最盛期で譲ったのでは
ないと考えている。