北条氏康（チキン・ザコ）をボコボコにするスレ

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 03:53:04

戦国武将の風上にも置けない奴だよコイツ

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 09:05:28

三浦→大森→伊勢だろ？

**人間七七四年** · 2010/12/26(日) 21:15:18

いや、土肥家の勢力から大森氏じゃなかった？

**スレ主** · 2010/12/27(月) 08:37:13

俺が立てたスレがここまで伸びてるの見ると感慨深いなぁ
我ながら素晴らしいスレ立てたものだ

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 08:57:59

↑100も超えてないスレで得意気になってるｗｗｗやはり氏康に滅ぼされたカス大名と同じ小物思考ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 12:24:49

北条厨は逸話を史実だと盲信してるバカ

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 20:00:44

しかし五代かけて250万石いった事実は覆らないわけで

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 20:55:39

卑劣にも災害を放置して高利貸しの取り立てで泣かせて広げただけだし。

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 21:03:32

それなら大規模な一揆が起きてもおかしくないんじゃない？
北条領で一揆って聞いたことないんだが

**人間七七四年** · 2010/12/27(月) 21:23:23

悪政がたびたび行き過ぎてるじゃん…
だから徳政しなきゃ一揆するぞって脅迫されまくり
徳政を出さざる負えなくなることがたびたびあった。
でも徳政詐欺に民衆は騙されてるけどな。

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 02:11:34

氏康なんて金融業者の合議で
隠居の刑罰を受けたしな。

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 03:32:02

隠居なんて刑罰に入らんだろ
隠居した奴が陰から藩政に携わるのは珍しくもなんともないし

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 03:32:44

藩政じゃなかった
普通に政治で良かった

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 10:35:55

>>89
でもそれで成り立って戦国大名やって250万石までいった北条すげえな
民の要求は聞いてくれて関東をほぼ支配したんだからｗ

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 13:00:11

有力者がいる時は民を守らず逃げ回っていただけなのが北条だし
戦国後期に入る頃には公共投資すらやらなかった北条の悪政で痩せ衰えた相模国の土地なんて誰も欲しいとも思わなくってたから
佐竹すらももはや北条領を切り取ろうとも思わなくなってた魅力ない地。
秀吉が家康の力を弱める為に東海甲信から関東に左遷したことでもわかる。
そもそも250万石なんていってねぇしアホ乙w

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 17:53:01

随分な新説ｗ佐竹が欲しがらないソースは？ｗ
家康の力を弱める為なんて講談の捏造を唱えるおめでたい奴がまだいるとはなｗｗｗ
そんなに貧困してんなら秀吉の関東征伐であんなに集まらねえよｗｗｗ
民衆の要望を叶え悪徳政治をしながらも長年統治し続け全く一揆起こらず最終動員兵数は5万以上
北条SUGEEEEEE^^;

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 22:41:08

【狐橋の戦い】・・・・・北条氏康●-○今川義元
【吉原城の戦い】・・・北条氏康●-○今川義元
【興国寺城の戦い】・北条氏康●-○今川義元
【三浦三崎の戦い】・北条氏康●-○里見義尭
【忍城の戦い】・・・・・北条氏康●-○成田長泰
【岩槻城の戦い】・・・北条氏康●-○太田資正
【関宿城の戦い】・・・北条氏康●-○上杉謙信
【久留里城の戦い】・北条氏政●-○里見義弘
【三船山の戦い】・・・北条氏政●-○里見義弘
【三増峠の戦い】・・・北条氏政●-○武田信玄
【御館の乱】・・・・・・・北条氏政●-○上杉景勝
【小田原城の戦い】・北条氏政●-○豊臣秀吉

チ～ン

**人間七七四年** · 2010/12/28(火) 22:55:47

敗戦だけ拾いあげて論ずるとか悪意以外何でもないじゃないか。

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 01:32:49

下記を見ればわかるが徳政って言っても北条直轄領では
借金返済できずに売られた妻子すら取り戻し禁止の悪魔徳政っぷりなんだが。
関宿城番の恒岡越後守と太田下野守→高利貸しであり北条組における奉行職のポストを得て
財務を扱っていた根岸など武士階級相手に金銭の貸し手で蔵本そのもの。
（古河公方にはある閏年郷役の御恩賞の制度すらない民衆吸血鬼北条）
氏康の大失政により民困窮し隠居した際の代替わり徳政の悪法。
永禄3年徳政令において2月晦日付伊豆国牧之郷（北条直轄以外の私領での公布において）
さまざまな形態の貸借や蔵に入れた質物が徳政として無条件破棄。
諸代官・諸奉行の立て替えた年貢の利銭の猶予。年期売の妻子や下人等の取り戻し。
上記の話の2週間後に北条高利貸しの意見を聞いたのち修正し北条直轄領で施行開始
3/16日付武蔵国網代郷（御領所＝北条直轄領）穏便な取り戻しや三嶋酉町で質流れした物は返却請求禁止（高利貸し超有利！）
諸代官・諸奉行の立て替えた年貢の利銭の猶予＆売られた妻子や下人の返却完全黙殺（奴隷売買で売られた家族の取り戻し禁止とか悪魔すぎ）
北条大名権力直轄領の経営に携わる蔵本たちの高利貸し資本を露骨に保護する北条の本性が垣間見れる。
このアコギな商売に反発した関東武士団が要請しての永禄4年景虎の小田原侵攻
民が喰えないほど困窮してたのに無視して北条は軍事侵略を繰り返して、
さらに貧困層を作り出してたのか酷い悪政人災ぶりだな。民の苦しみを理解できない鬼畜北条は、
北条幻庵の指揮の下に上野国にも暴力を振るって上野攻略達成感に満足してたんだもんな。
そりゃあ民の苦しみを見れば関東諸将も謙信に泣いて救援頼むわな。
しかしそんな困窮して略奪するようなものが何もない貧困した民だらけの関東にわざわざ謙信も出陣するなんてなあ。

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 01:54:15

29日深夜はID:5mb8/5+Bだね

知恵袋でも相変わらず発狂中
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/yamamotomomokoh
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/uitrtdyuiokk

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 01:55:31

誤爆失礼

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 10:25:53

>>96
氏康と氏政ってこんな負けてたのか

氏康は織田信長や武田信玄、上杉謙信、伊達政宗、
毛利元就、島津義久、今川義元、尼子晴久といった
一流戦国大名と比べると戦歴で明らかに劣るな

やはり氏康は村上義清、朝倉義景、里見義尭、
浅井長政、大友宗麟、陶晴賢、蘆名盛氏、佐竹義重、
大内義隆、神保長職、斎藤義龍、長続連、龍造寺隆信と
同等の二流戦国大名とみなすべき

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 11:23:18

>>101
毎回同じ自演してバレてないと思ってるあたりおめでたい頭だなｗ流石北条に滅ぼされたチンカス大名の末裔ｗｗｗ
それで、戦歴劣るのに氏康が死んだ時そいつらよりでかい領土を持ってた氏康はすごいと言いたいの？ｗ

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 11:34:04

>>101
ていうか大名に一流も二流もあるかよｗｗｗゲーム脳はいちいちそういう区分をしなきゃ気が済まないのか？ｗ
他のスレでもコピペの戦歴貼り付けそこに安価して同じように「氏康や氏政はそんなに負けてたんだな」と無知を装ったあまりにもアホな自演ｗ
それともアホすぎてコピペはりつけないと覚えてられないの？ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 11:45:08

蘆名盛氏、大友宗麟、里見義堯、佐竹義重を二流扱いしてる時点でもうね

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 12:09:57

概ね正しいが
政宗や元就や義久なんかは
三流の卑怯卑劣で戦は弱く
単なる治外法権国人連合の
便宜上の旗頭にしか過ぎず
現実には統治支配実績のない
いい加減に描かれた
肥大化したマップに騙されすぎ。

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 12:39:29

>>102 >>103
氏康のことあんま知らんから戦歴見てびっくりしたんだが？
これだけ負けてる戦国武将も少ないだろ

あんた氏康ファン？
珍しい奴だな
よく恥ずかしがらず出てこれるよな

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 13:05:27

と、長続連、神保長職についてかなり詳しいながらも
大名の中ではかなりの知名度の氏康をそれほど知らないと言い
伊達政宗を一流と言っているあげてる子が仰っております

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 13:06:09

>>107の文中がところどころおかしいことを
お詫び申し上げます。

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 13:25:54

またまたサブが発狂してんのね
来年こそ病気なおして就職しろよ、安城のダメおっさん

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 13:27:39

層化大名全力擁護ﾜﾛﾀw
はやく狭山の田舎に帰れよ。

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:09:00

>>106
はいはい　じゃあ何でそんなに負けてるのに滅ぶどころか家督引き継いだ時よりデカくなってんの？
他のスレでも「氏康がこんなに負けてるなんて！」とか同じような事言ってたね　そろそろ定常句変えたら？
ファンもなにもお前みたいな自演がバレてないと思いこんでるマヌケをからかってるだけだｗ

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:15:42

それに漢の劉邦が何度も負けてたが結局統一できたのを>>106は知らんのか
いったい北条に勝った中で北条よりデカくなった奴がいるか？
結局の評価は敗戦の数より政宗のように領土のデカさなんだよｗｗｗ
政宗の方が氏康より余程酷い実情なのに評価を高くしてるのが無知を晒したいのか氏康を叩きたいだけなのが丸わかり＾＾；

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:20:28

はい論破ｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:25:53

尼子や村上の猛勇ぶりは聞くが氏康って強豪相手に勝ったこと無いんじゃね？
やっぱ弱いんじゃん

信長に完敗した義元に負けてるらしいが
北条マニアはどう言い逃れするの？

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:31:05

大名に一流・二流と分けるのに問題でもあるのかな
信長や信玄といった一流大名と氏康を同列に扱うのは無理があると言ってるんだ

一部の珍しい北条マニアが暴走してるからお灸すえてんだよ

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:38:05

強豪って例えば？氏康に負けた奴＝弱い奴と思ってんのかｗ
そんなに弱いのしかいないならとうに他の奴に関東蹂躙されてますねｗｗｗ
両上杉を氏康が滅ぼしてその上杉に手出し出来なかった他の奴が大勢に影響の出ない勝利を重ねたのを必死にアピールｗｗｗ
じゃあ織田に少数で勝った謙信が大軍率いても何の成果をあげる事も出来なかった氏康が最強ですね＾＾；

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:41:03

>>115
小田原城攻めといて落とせず逃げ帰った武田に、ボロクソに負けた織田の滝川
その一流大名とやらは一回も北条に勝てませんでしたね　勝てるのはアンチ北条のおめでたい頭の中だけｗ

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:44:16

劉邦＝氏康とかバカすぎてﾜﾛﾀw
しかも長尾一族が両上杉を実質的に崩壊させてる中で
長尾一族や武田に怯えて媚びてただけなのが氏綱なのに
上杉を滅ぼしたのは氏康ｷﾘｯ
もう層化信者アホすぐるwww

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:49:54

>>118
えっ　じゃあ上杉はどこいったのｗ
アンチ北条のおめでたい頭の中では上杉は蒸発したの？
その上杉を滅ぼす原因となったらしい長尾は大軍で攻めてきてそのままお帰りになりましたよｗｗｗ
しかも次の世代は北条の種のせいでとんでもなく衰退する醜態ｗ氏康の一人勝ちワロタ

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:50:47

ID:BW5t/4+lは俺を誰か別の人と誤解してるらしいが
もしかしていつもここに張り付いてる人なのかな
今日はキミの好敵手はお休みらしいよ

あと中国の英雄と氏康を比較するのは無理があるよ
氏康は関東の一部しか支配してないはずだが？
しかも当時関東の多くは森林地帯、土壌が火山灰中心で
稲作に向かないから開発も遅れてる

田舎で多少領土広げていい気なっちゃったんだろうね
氏政切腹で終了

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:56:42

>>120
ちまちました敗戦挙げてるしか氏康を貶める事が出来ない奴が何言っちゃってんだかｗ
劉邦出したのはあくまで結果論の例え　切腹で滅亡したなら武田も駄目評価ということですか？ｗ
政宗を高評価して氏康はアホだとか言ってる時点で笑えるｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 14:58:37

信玄は小田原城なんか始めから攻め落とす気無かった
だけだよ
だって信玄は関東なんかより京へ上りたかったんだから
誰がわざわざ田舎に向かうんだよ

滝川一益は多勢に無勢なだけだし
それで北条の自慢話にするなんて可笑しいよね

謙信が小田原城攻めるのやめたのは信玄と川中島で
決戦するためだったんだろ

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 15:04:49

政宗は完敗したことないだろ？
天下人の秀吉には敵わないてみて従ってるあたり
世の中の流れが見えてる
氏政とは大違いだね

上総では里見に逆襲喰らって敗走してなかったっけ？
これだけ負け続ける大名も珍しい
小田氏治といいライバルなんじゃないかな

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 15:07:32

謙信は相模の地なんてまったく欲しいなんて思ってなかったし。
そもそも鎌倉鶴岡八幡宮で関東管領職就任式をやるために
邪魔をされないように小田原に威圧を加えただけ。
氏康は目と鼻の先で就任式を盛大にやられてるのを見せつけられ
甲斐の空に向けて土下座しながら恐怖に泣き震え
親子揃って指を加えて眺めていただけwww

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 15:20:38

しかも氏康って今川義元に肥沃な河東地域を
全部削り取られてたよね？
北条家代々の領土を大幅に取られて、
今川・武田にはとても勝てそうにないから
相模よりさらに田舎の東や北へ暴走したんだろうね
義元に負けた腹いせだったのかな？
九州や畿内に比べ関東は鉄砲普及や石垣造りが
遅れてたからどんぐりの背くらべみたいなもの
だったんだろうね

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 15:22:53

ID:BW5t/4+lが逃げたね
論破されちゃって可哀相

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 15:26:03

>>96
この北条氏康の戦歴が全てを物語るね

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 15:33:33

上杉謙信は小田原だけじゃなく、玉縄城も川越城も落とせてませんなあ＾＾；
10万も兵持ってたくせにね＾＾；

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 15:40:03

●１１月
１日:vEHunIsQ
２日:JH76Q33L
３日:+6N8t80s
４日:G/ahAUqx
５日:uWehGHOi
６日:YpEDpHWp
７日:yADPS1zy
８日:eXvsV0pc
９日:ah/YgLDQ
10日:fxquA0DW
11日:uHBuz3Xb qZauuG9a?
12日:nXZWLAlK
13日:wKxhqduD
14日:ilr1z30F
15日:x3tfGbtK
16日:YT1aSTpg
17日:cgNi3zhZ
18日:rb7r60kS
19日:EKlCsWYP
20日:Re4gl6z0
21日:faOchuNN
22日:clJ96hXd
23日:bXOEg4rX
24日:EHq8Tff4
25日:nAu4no68
26日:+/a839de
27日:y6L4i0Rw
28日:Tc25J4qx
29日:HDj4mD25
30日:jiqeF35i
●１２月
１日:SRbRt7/c
２日:yBuZd+3I
３日:o+o0gV/n
４日:rYPytEYc
５日:4unj3228
６日:HZyZHJuB
７日:Pr0BqS6o
８日:QZzSow+8
９日:dH21dwXm
10日:QhbdL8yu
11日:Fbumpij3
12日:NkFakL2T
13日:wa3wFaH9
14日:HVS9ZQrC
15日:FtIbsd7Z
16日:hymCl0X/
17日:L5q7gGw+
18日:yQDzX8T6
19日:vTXG1r1b
20日:n2y5dJB0
21日:PEdhLYSD
22日:FSYyFstb
24日:jtKKFyEp
25日:eq4xQsUO
26日:NNnl+Koa
27日:WwnFpB58
28日:N6fQfW6s V32SrUy9
29日:5mb8/5+B 90jVp0OA

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 15:40:07

>>128のID:BW5t/4+lがID変えて必死に抵抗試みるも
同一人物であることバレバレで失笑

やってて恥ずかしくない？

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 15:46:09

義元に河東地域を大幅に削られた事実に触れて欲しくない
半泣きの北条マニアに哀愁さえ漂う

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 15:58:10

北条に東駿河奪われたのってどちらさんでしたっけ＾＾；

あと、伊達政宗みたいなゴミと武田、今川、尼子らと一緒にしないでくだしあ＾＾；

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 16:06:57

>>132のID:34qkc5yRはID:BW5t/4+lと同一人物
別人装うあたり人として終わってる

義元が家督継いだばかりの頃に火事場泥棒の如く
河東地域を奪い取った北条は武士の風上にも置けない
根っからの犯罪人

その後成長した義元に奪還され氏康涙目
自業自得

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 16:10:24

戦国時代じゃよくあることでしょ＾＾；
それを武士の風上にも置けないって＾＾；
武士道の信仰者ですか＾＾；

さすが政宗信者＾＾；

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 16:11:28

ID:34qkc5yRは北条マニアでかつ伊達嫌いの
偏屈な人物らしい

天然記念物に指定されても可笑しくないほど
珍しいキャラなのでちょっと聞いてみようか
伊達のどこがそんなダメだと思うの？

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 16:17:59

>>134は平気で万引きしそうな思考パターンの持ち主

よくあることなら何でもしていいらしい
泥棒大名・ニセ北条氏がお好みなのも頷ける

北条氏綱は家督相続したばかりの若輩だった
扇谷上杉朝定から河越城を略奪してたよな
まさに冷酷非情の泥棒一族

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 16:22:31

幼少の子が当主の家に負けるダサさ
北条と手を結んでたくせに、小田原囲まれて北条ヤバくなると途端に秀吉に土下座しちゃうダサさ
氏郷殺そうとして、逆に見破られるそういうダサさ
一揆を煽動したツケで100万石の恩賞をゴミクズにするダサさ
ビビりすぎて味方を攻撃、潰滅させるダサさ
惣無事令無視してセコセコと弱小大名攻撃して領土拡大するダサさ

まあいいわ
腫れ物には触れないようにしよう
最近は北条アンチといい、毛利アンチといい、織田厨といい…
キチガイが多い戦国板になってきましたなあ

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 16:30:29

まあ関東はニセ北条氏の時代は悪政で最悪だったが
家康の善政のお陰で日本の中心になりましたな

今の東京の発展の基礎を築いたのは家康

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 16:36:33

政宗と家康が同盟関係にあった氏政を見捨てたのは
氏政が胡散臭い奴だったから

氏政は実弟の上杉景虎を見殺しにした極悪人
そんな奴を信用出来るはずない

政宗や家康が氏政を信用出来なかったのは当然の帰結

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 16:46:30

ハイID:34qkc5yRを論破
もう二度と２ちゃんで悪戯しちゃダメでちゅよ

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 17:16:49

ID:8BG/Bz7u
ID:90jVp0OA
病みすぎｗｗｗ
さすが大都会・安城住まいの廃人おっさん

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 19:00:46

>>141
は？
安城って
新幹線で通過したことならあるが？

アタマ大丈夫かアンタ

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 19:03:17

ID:34qkc5yRは家康のことどう思ってるんだろう
やっぱ嫌ってんのかな
性格ひん曲がってて心配だな

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 19:29:20

実の兄である氏政に見殺しにされて上杉景虎かわいそう…

氏政切腹ゲロ死は天罰だったんだろうね

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 20:35:47

頼むからそんなに笑わせないでくれよ、まっちゃん
そんなんだからイズミックをクビになるんだよｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 21:10:57

>>145
ID:8Rpqievi、オマエ本当にアタマ大丈夫か？
誰だよそれ

それにそもそも知り合いをネット上で中傷するなんて犯罪だよ
警察に通報されたいのかな？

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 21:15:27

>>145のID:8Rpqieviは精神に異常が見られる
精神科で診て貰ったほうがいいなw

あてカンで適当なこと言って大外れで醜態晒してる奴ほど
哀れな奴はいないなw

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 23:09:46

だから笑わせないでくれ
おれは精神科に通院してないからｗ

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 23:33:06

>>148
なら精神科に通院した方がいい
病棟から二度と出られなくなるかもなw

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 05:43:41

なんか異常にスレが進んでると思ったらキチガイオンリースレだったでござる

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 07:54:21

アンチスレ、信者スレなんてこんなもん

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 08:24:59

北条厨が一人で必死すぎてワロタｗ

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 08:32:01

↑
必死なのはアンチだろｗ
一人で24回もレスしちゃってｗ

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 08:55:41

北条厨って何で北条なんか庇ってるんだろ
関東以外の強敵から敗走しっ放しなのにｗ

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 09:06:01

あ、なんだキチガイか
失礼しました＾＾；

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 09:28:25

織田信長：今川・武田・朝倉・浅井・斎藤・北畠を撃破

豊臣秀吉：北条・島津・柴田を撃破

武田信玄：村上・北条・徳川・小笠原・長野を撃破

上杉謙信：織田・畠山・北条・神保を撃破

毛利元就：尼子・大内・陶・大友・安芸武田を撃破

伊達政宗：蘆名・相馬・最上を撃破

島津義久：大友・龍造寺・伊東を撃破

今川義元：北条・織田信秀・堀越を撃破

北条氏康：…？

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 11:32:28

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　山内上杉、って分かるか？
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　　　華々しい戦しか信仰しない人なら別だけどよ
　　r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 12:03:49

河越夜戦も知らないっぽいな・・・

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 12:05:21

そんな戦いは史実にはありませんが何か？

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 12:09:06

などと埼玉歴史資料館の前で訳の分からない事を言っており・・・

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 12:11:42

なら一次史料で証明してみろよw

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 12:14:56

じゃあ扇谷上杉はどこで滅亡したの？

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 12:17:25

>>161
埼玉県さいたま市大宮公園駅より歩いて5分の郷土資料館に山ほどソースあるけど
疑わしいならご足労願おうか　それとも資料館にさえある情報を否定出来るソースはあるのか？

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 12:25:18

なら一次史料で証明してみろよw
絶対にムリだけどなwww

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 12:38:16

否定出来るソースがないらしいなｗ
ただのキチガイでしたか

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 12:49:03

川越夜戦が無かったとしても
多くの将兵が戦死し、その骨などもあったそうなので
なんらかの大きな戦があったのは間違いない

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 12:59:02

河越夜戦なんて本当にあったのかな
そもそも相手は当時20歳前後と未熟な上杉憲政と上杉朝定だろ
ガキ相手に勝っても自慢にならんぞｗ

氏康ってまともな勝ち戦ないだろ
だから低く評価されてんだよｗ

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 13:04:01

無理に低評価しようとしてもねえ…
単芝にロクなのはいない

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 13:05:08

>>166
じゃあ河越夜戦なかったんだね
何らかの戦いって何？
氏康は関わってない戦いじゃね？

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 13:06:28

>>168
じゃあ氏康のちゃんとした勝ち戦挙げてみろよｗ

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 13:13:37

河越野戦って扇谷の配下の早雲が長尾軍が越山するの報に恐怖して伊豆まで逃亡し、
長尾能景によって川越城が落城し扇谷上杉が無条件降伏した戦いのことかな？
まもなく扇谷上杉は河越城を放棄し松山城に本拠地が変更になってるし。

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 13:22:07

氏康って今川にも武田にも里見にも上杉にも負けてるよね
息子の氏政も切腹
親子揃って…ｗ

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 21:49:08

そもそも扇谷上杉は山内上杉との抗争で河越夜戦
とやらの時期には既に弱体化してたんだよな

山内上杉も長尾為景に負けて衰退してたし

足利晴氏に至っては公方は名ばかりで傀儡と化してた

氏康ってまともな武将に勝ったこと無いんだよな

**人間七七四年** · 2010/12/30(木) 22:20:28

氏政、氏照の墓に行くと領民に慕われてたんだろうなーとは思った。

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 01:15:40

講談軍記が出典の河越夜戦どころか河越野戦説まで
すでにそのような決戦はなかったと否定されてるのに
川越夜戦があったなんてガチに主張するとかバカ過ぎるな…最近は大坂城を大阪城って書くアホもいるしゆとりはダメだな。

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 03:44:50

>>174
関東国人の大半を改易させた
小田原征伐のA級戦犯を関東人が慕うわけねーだろ万死に値する。

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 05:37:31

研究だとかねーだろとか何一つ自分はソースも挙げられないのに否定しちゃう人って・・・ｗ
その研究とやらは自分の頭の中の妄想ではないでしょうかｗｗｗその研究してる奴も何を根拠に言ったか怪しいもんだｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 05:43:56

河越夜戦があったとする一次史料を出して証明してみろよw
絶対にムリだけどなw

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 05:47:50

むしろ否定するソースは？世間一般にあると言われ公共の歴史館でも記されてるのに
ソースもない奴が必死にないないと叫んでも全く説得力ないぞｗそれこそ桶狭間や関ヶ原がないとか喚くようなもんだ

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 05:54:12

もともと存在しない戦いなんだから
戦いを否定するソースなんてあるわけねーだろw
バカ過ぎてわろいますたw

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 06:02:43

ほら証明できないじゃん　資料館には奮戦してる綱成宛に出した手紙のコピーとかあるのに
公共の場にある戦いと何の証拠もない否定　どちらが正しいかははっきりしてるなｗ
はい論破