城址巡りの旅其の九

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 20:58:28

国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう

【前スレ】
城址巡りの旅其の八
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1284180049/

**人間七七四年** · 2010/12/12(日) 23:32:26

>>495
大内氏館跡にある竜福寺もお勧めかな。

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 03:16:54

大内館跡に行ったらちょっと
足を延ばして築山館跡にも行ってもらいたかった

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 09:36:45

俺は大友館を見たいわ～。
大内館と同じ規模くらいなんかな？
守護館って躑躅ヶ館しか見たことないから詳しく無いんだよね。
あぁ米沢なんかもそんな感じだよね。

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 15:26:40

戦国最弱地帯で悪いが
近江六角氏支城鯰江城跡を偶然見つけた。
田園風景の一角に碑のみ立っていた。
プゥ〜ンと肥の匂いだろうか。
風情を感じた。

瀬田城跡ってどこか誰か知ってる人いる？

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 17:28:38

まーた
しがﾊﾞｲｸw

**月孔雀** · 2010/12/13(月) 17:38:01

清洲と春日山の駅に電車で止まった時は、感慨深いものがあった。

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 21:40:08

うちの近所に城跡があるが、すでに田んぼだ。
そこから500ｍ先に土塁の残った城跡があるが、私有地の隣なので
入るのが難しい。

ちなみに愛知県岡崎市です。

**人間七七四年** · 2010/12/13(月) 22:47:15

>>502
家人に許可取れば入れるだろ。

**仙台藩百姓** · 2010/12/14(火) 08:01:41

いいや、漏れみたいに追い出す人もいるかもしれないお(　＾ω＾)おっおっ

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 14:02:44

膳所城どうよ？

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 14:39:28

アホが行くところ

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 16:03:57

悪かったな、あほうで。

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 16:25:44

膳所城ねえ、、、、ハア

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 16:31:33

小さい時から遊んでんだよ。ただの公園だよ。城跡なんて思ったこと無いよ。

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 17:46:26

膳所城なんて持ち出しても
しがﾊﾞｲｸなのがﾊﾞﾙﾊﾞﾚで
みんなからバカにされててﾜﾛﾀw

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 18:14:03

滋賀の城はバイクで行くとだめなのか？

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 19:02:04

俺も滋賀県だがマウンテンバイクだが

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 20:42:33

>>503
断られるみたいです。

**人間七七四年** · 2010/12/14(火) 20:54:28

膳所琵琶湖畔公園か。
在りし日の城郭図と比較すると萎え萎え。

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 01:15:16

悲しいことだよ、実際に住んでる人たちの慕情を否定するのは
今の時代を生きてる人にとって江戸時代とかがどうのよりも
自分の子供のころの記憶とかを大事にしたいのは当たり前なのに

まあ昔の縄張りと比べてクソだとしか思えないが

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 10:27:35

膳所城も大津城も跡形も無いからな。
大津市歴史博物館の膳所城や城下の模型はなかなかのもの。
行くならこっちだな。

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 12:56:18

ふたご座流星群で思い出したけど伏見城でもまたきれいな流星見れるかな
多分10年ぐらい前のしし座流星群のときは誰もいないだろうと思って伏見城に
進入したら雑兵のごとく人がいて参った。
あのときの流星雨はものすごかった

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 17:14:49

>>511
上方兵の秀吉に一瞬でやられた最弱地域田舎者の関東土民が非常に嫉妬している。

**仙台藩百姓** · 2010/12/15(水) 17:31:11

秀吉は東海の人だから上方じゃないお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 17:56:53

518　あぼーん

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 18:30:46

関西が最弱なのは既に通説なわけだが

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 18:40:13

↑滋賀県北部は強いよ
姉川では織田を相手に善戦したし
朝倉があまりにも弱いのでああいう結果になったがな

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 18:44:54

それにしても関東ではあまりに城跡ないようだけど仕方ない部分があるな
関東のかなりの部分が徳川宗家の領土
また水戸藩や宇都宮藩などは幕府に配慮して城を大規模にしなかったからだろう
箱根の麓の小田原城こそ防御の要なのでそこそこの城を建てているけどな

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 18:47:30

なんで江戸時代基準なんだか

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 18:58:16

日本全国を敵にまわして籠城したのは、小田原城と大坂城だけ

しかし、どちらもオリジナルの城では無い

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 19:04:19

五稜郭とか熊本も結構頑張ったじゃん

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 19:27:31

関東で大規模な城を造るとなると、やはりそれだけの財力が必要な訳で、それが出来る大名がいたか

戦国末期には全国で来たるべき戦に備え、幾つも築城された訳だが、関東では江戸城しかない
何故なら幕府の防衛上、関東にそんな城を造られてはよろしくないのだ

唐沢山城から江戸城が見えるってんで潰されたのが良い例

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 22:22:29

最後の一行は余計だったな

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 23:19:47

徳川家康は豊臣滅亡後は毛利と島津対策に
熊本に細川、小倉には小笠原、さらに長州毛利を挟んで
信頼できる浅野の広島城、親藩同然の水野の福山城、そして姫路城、そして西日本最大級の浮沈鑑大阪城は直接幕府が治め
さらに二条城、膳所、彦根、大垣、そして中部最大級の名古屋城、岡崎、浜松、駿府、小田原と万全の構えをしていたのにかからわず小田原以東は江戸城まで何もなし
ある意味不思議

**人間七七四年** · 2010/12/15(水) 23:24:17

エロい伝説のある城ないですか？

**仙台藩百姓** · 2010/12/15(水) 23:57:22

防衛上で言うならむしろ関東に大城郭をたくさん築いた方がいいおね(　＾ω＾)
所詮どんな城でも孤立したら終りだし(　＾ω＾)

>>526
五稜郭は一週間ぐらいで開城しているじゃんお(　＾ω＾)
会津若松の方が堅固だったお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 00:06:06

滋賀の馬鹿が何を言おうと

忍城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大津城

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 00:06:42

五稜郭は陸上戦を想定した城だからなぁ
洋上から砲撃想定してないから海岸線に近すぎる
軍艦が攻撃に加わったら逃げるか降参するしかなかろう

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 00:10:30

熊本城は、近代戦でも堅固を発揮した城なのか？
それとも西郷薩摩隊がまずかったのか？
俺はまだ結論がだせないよ。

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 00:21:45

>>533
逆に土方に攻め落とされた松前城は海上からの砲撃に備えた城だったよな
陸上側の防備が手薄だったからそこを突かれて簡単に落ちた

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 00:31:47

あれは正門側は横矢がかかりまくって堅固だったが
搦手に致命的な欠陥があった
そこを突かれて半日で落城した

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 03:54:27

所詮自力でアイヌを支配していない雑魚松前氏では旧幕府軍にかなうわけはない
ヤマト民族の面汚しの松前氏如きがな
ただ土方を暗殺した狙撃手が松前藩士だったのが唯一の救いか

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 14:27:05

>>537

そりゃ松前藩はアイヌは支配しない代わりに
支援も保護もしないって方針だからな
支配する気もないのに支配出来てないって違うだろ

なんか松前嫌ってるよーだけど
単に秋田氏や青森マンセーって事ないだろうな

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 15:04:37

どうしてそう捨てゼリフみたいに余計なこと言うだかな

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 15:07:00

そもそも、スレ違いなんだよ

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 17:22:22

今日はバイクで水口・日野・観音寺・佐和山・小谷と回ったよ。

うらやましいか？　埼玉糞ヤロー

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 18:03:20

全然

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 18:06:53

仕事しないでもいいのはうらやましいｗ

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 18:10:15

松前氏(蟹崎氏から改名、ちなみに松前はアイヌ語からの転移　アイヌ語を名字に名乗るとは)はコシャマインの乱やシャクシャインの乱の際、和平に見せかけて酋長を毒殺するという朝鮮人なみの汚い屑大名
日本人の風上にすら置けない
もし松前氏が中央の大名なら織田の前に一瞬で滅亡してただろうな
ま彼らが蝦夷地に唾をつけてくれたので今日、北海道があるわけだが
今ごろロシアだったかも知れない

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 18:15:54

>>541
滋賀県の者だがまだ日野城は行ってないな
滋賀県の主な城どころか日本中の主な城はほとんど行ったのにな
あと主な城で行ってないのは松前城(別名福島城？)、首里城、福原城くらいか
自転車で5時間くらいだから今度行ってくるわ

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 18:22:15

27、28と休みとって山城見にいこうと思ってたら
資料館が軒並み年末年始休み入ってたから24休んで４連休にしました
岩村→苗木→加納→小谷→長浜→安土→観音寺→近江八幡と
電車＋タクシーで回ります
郡上八幡開いてないし…

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 18:37:58

しが　の話が続いていいよ。関東土民脱糞憤死。
君たちのために、ばいくでまわる歴史あふれるしが１日コースを考えようと思ったんだけど
多すぎて無理だったよ。琵琶湖、延暦寺、観音寺、大津、草津（温泉)、安土、小谷、賤ヶ岳、長浜、甲賀、彦根とちょっと歴史ロマンに溢れて最強すぎ。
これ１県で東日本全部に勝っちゃう。
しかも近隣には戦国聖地、関ヶ原と、京都がある。
歴史好きなら滋賀に住むべき。関東人脱糞憤死

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 18:38:48

しが　の話が続いていいよ。関東土民脱糞憤死。
君たちのために、ばいくでまわる歴史あふれるしが１日コースを考えようと思ったんだけど
多すぎて無理だったよ。琵琶湖、延暦寺、観音寺、大津、草津（温泉)、安土、小谷、賤ヶ岳、長浜、甲賀、彦根とちょっと歴史ロマンに溢れて最強すぎ。
これ１県で東日本全部に勝っちゃう。
しかも近隣には戦国聖地、関ヶ原と、京都がある。
歴史好きならしが　に住むべき。関東人脱糞憤死

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 18:40:03

やけに松前を貶めるヤツと思ったらID:oZiHGFIcは滋賀人だったか・・・

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 18:47:12

547　あぼーん
548　あぼーん
549　あぼーん

NG推奨ワード：「滋賀」「関東」

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 18:49:56

滋賀のキ印って一人だけじゃなかったのか・・・

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 18:51:09

最近滋賀バイクの書き込みのおかげで滋賀嫌いが増加しているのでいい気味
釣りではなくリアルで書き込んでいるところがまたレベルの低さを感じる

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 18:58:57

滋賀って脳関係の伝染病でも流行ってるの？

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 19:04:19

あぼーんばっかだなＷ

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 19:10:17

滋賀県に生まれて良かったな
滋賀県じゃなかったら歴史に興味もつことはなかっただろうな

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 21:10:28

いい加減にしろ
スレ違いだろ

**人間七七四年** · 2010/12/16(木) 21:18:31

ながのの話をしてみるか。滋賀バイク土民脱糞憤死。
君たちのために、くるまでまわる歴史あふれるしが１日コースを考えようと思ったんだけど
多すぎて無理だったよ。諏訪湖、善光寺、安楽寺八角三重塔、中山道奈良井宿、馬篭宿、妻籠宿、別所（温泉と国宝群)、上田、松代、川中島、高島、高遠、松本とちょっと歴史ロマンに溢れて最強すぎ。
これ１県で滋賀に勝っちゃう。
しかも近隣には戦国聖地、甲斐武田本拠と、岐阜がある。
歴史好きならながの　に住むべき。滋賀バイク人脱糞憤死

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 00:33:21

557　長野土人のレベルの低さにワロタ

>しが１日コースを考えようと思ったんだけど　→ながの　だろ

>諏訪湖、善光寺、安楽寺八角三重塔、中山道奈良井宿、馬篭宿、妻籠宿、別所（温泉と国宝群)、
上田、松代、川中島、高島、高遠、松本　→農協のツアーコースみたい

>これ１県で滋賀に勝っちゃう　→ぜんぜん勝ってねえし

>しかも近隣には戦国聖地、甲斐武田本拠と、岐阜がある。
　　→それ言うなら川中島だろ。滋賀のとなりも岐阜だし、
　　　大垣、赤坂、岐阜と主要な所は滋賀からの方が近いし

長野土人脱糞笑死

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 03:24:47

膳所高出身者としては膳所城擁護せざるを得ないな
関東かそこらの城で城門やら小さい櫓が単体で残ってても
重文指定などまず無いが、膳所城関係は重文含め文化財指定がほとんど
それだけ完成度の高い建築物だったていうことだ
街並みも城下町が程良く保全されてるからな

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 06:23:27

>>558
>それ言うなら川中島だろ
川中島は長野の中にあるんだが

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 07:36:53

なあ

＞草津（温泉)

548のこれは突っ込みどころなのか俺が釣られただけなのか
マジレスすると草津温泉は群馬なわけだが

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 09:59:59

>>561
だれも>>548を読んでないんだよ

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 12:09:08

最近　しが関西勢が有利ですね。
前まで私一人vs田舎者のかんとう土民連合だったのですが、
私が完全論破してきたこともあって、スレ住人の賛同を得たようです。

朽ちた城しかない、かんとうじんに歴史を語る資格なし！

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 12:23:11

どうでもいい流れがgdgdと続いているなぁ
争う理由ってあるのか？

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 12:32:51

山陰地方の城を効率よく回りたい。
津和野、月山富田、萩、山陽だが吉田郡山、浜田など
お勧めルート及び城ないかな

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 12:33:33

争ってるっていうか一人馬鹿が暴れてるだけだろ

俺関西人だけど>>563みたいな馬鹿と一緒にされたくないな

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 12:41:19

しがﾊﾞｲｸのやつ東北や関東を叩いたと思ったら北海道の松前氏を叩いたり忙しいやつだなw
次は九州でも叩くのか？

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 12:42:37

城が雪で埋まるってないのかなぁ
雪掻きも大変だな

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 12:54:53

山頂に城があるような所でよく冬を凌いでたもんだ
その頃はろくな暖房しかなかっただろうに
案外凍死が多かったんじゃないの？

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 13:14:21

どうでもいいけど、バイクは城巡りには必須だよな。
特に滋賀のように大小城数が多い所は電車、車は無理。山城に至ってはオフロードバイクならなおよし。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 13:26:13

↑あぼーん

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 14:11:52

>>569
暑さ寒さ、クマなどの動物、蚊などの害虫、
野営してるのと変わらないような山城もあったんだろうね。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 14:32:57

よく冬に野戦とか攻城戦が長期対陣とかあったけど
テントのような物も何もなく普通に雪の上で寝てたんだろ
かなり凍死者が多かったと思われる

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 14:47:15

かまくら作ってたんじゃね？
まあ相手国に攻め行ってたらすべてがﾊｹﾞ山になろうが
お構いなしに建物作ったり、薪にしまくってたんじゃないか？
むしろ城外に出て補給できない籠城側の方が長期包囲されると欠乏ゆえ寒かったと思うぞ。
まあ山がちの場所なら温泉につかったりできたかもな～。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 15:07:33

山城のなかには戦闘時だけ特に人員配置して合戦仕様にし、
通常は交代制の城番くらいで、
あとは山麓の根城とか根小屋とかに住んでたとかも多いんじゃ?

で、戦国時代の天候は温暖期とか小氷河気候とかの分類では
何にあたるのかな。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 16:58:03

>>567
俺はかんとう土民しか叩いてないし。
東北・とか松前漬けとかは別になんとも思ってないし、話題になっても
普通に読んでるだけ。
かんとう土民は全国屈指で朽ちた城しかなく、歴史を愛する心がないのに、
関西に張り合おうとして生意気だから超絶完全論破してるだけ。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 17:27:50

あ～、馬脚を露わしたな
やっぱこいつ特アの工作員だわｗ

在日ワード＝ネトウヨ　土民

※これを見たらスルー推奨

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 18:07:41

滋賀バイクには歴史を愛する心がないので中世の城郭の価値が分からず江戸期の新しい城しかマンセーしない

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 18:08:13

>>573
そんな状況では対陣出来ないから何らかの対策はした筈。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 18:28:55

戦国最高の要害は石山本願寺

断続的とはいえ本願寺が10年も信長に徹底抗戦出来たのは
石山本願寺という強固な拠点があったから
まあ今は大阪城になってるから見る影もないが

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 18:36:58

戦国時代は小氷期で雪ががんがん降る
豪雪地なんてやばい程降る

やっぱ城埋まっちゃうだろ

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 20:03:21

ゲラゲラ

思ったとおり滋賀バイクが長野ネタで釣れた。

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 20:16:37

青春１８きっぷで中国地方の城廻してくる

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 20:28:41

三国志読んでたら氷城の計で氷の城なんかあるぐらいだから、四六時中氷点下で戦ってた
でもテレビで見た限りでは雪の上で寝るなんて事はさすがにやっておらず
今のテントのような物で陣を張ってたようだ
それとても暖房などない
昔の人はごっつう寒さに強かったのか

**人間七七四年** · 2010/12/17(金) 21:33:42

雪が降って積もってようが
逆に自分のとこの田畑の心配せずに済むし略奪遠征で楽しいんでないか？
奥羽にいたら家族を貯えなさそうだし
4月まで食いつなぐ為にも城の貯蔵庫狙いだろ

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 00:06:54

>>584
時代劇で見る江戸の町人は寒くないのかってかねがね疑問だった。

>>585
雪が積もったら行軍自体大変だ。現代でも冬は通行出来ない峠とかも有る。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 00:21:50

越後の上杉さん家はよく冬に出兵してる
大変でも仕事があるなら行くしかないね

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 00:32:55

>>585
風邪ひく・・・そして肺炎になる。
肺炎は当時治療は難しいだろう。

>>586　>>587
死ぬほど寒くはねえ。
寒くはねえんだが、江戸時代までの日本家屋は耐暑性と耐湿を最大限に考慮したもので
暖房器具として使うのは囲炉裏の火と煙、それから中の人間が吐く息と体温だ。
冬の間は部屋を閉め切って、煙と臭い息を閉じ込めた部屋の中に数人が密集して過ごす。
煙で目はやられ、咳もクシャミも部屋の中だけで循環するという恐るべき病人製造機。

それと、真冬の新潟の長岡にある県立博物館で、冬の民俗展示をやっており
江戸時代の百姓の完全防寒着再現を見たが、手袋に当たるものが存在しないのが怖ろしい。
凍傷にならないのだろうか？
まあ、現代の北海道のオホーツク海の漁師は、ゴム手袋一枚で真冬の作業を行うそうだから
慣れればできないというわけではないのかな・・・

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 00:46:37

>>588
>凍傷にならないのだろうか？
天ぷら油の温度を素手で測る料理人も居るからな。

>数人が密集して過ごす。
独り者はどうすんだ?誰かの部屋に集まるの?

>>587
上はやる気でも下の者はブータレてたろうなぁ。
それとも降る前に関東に出て不退転の覚悟で臨んだのか?

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 01:08:09

昔の人は今より対寒力が高いだろ
貧乏庶民なんてゴザがあればいい方だ。
伊達が輝宗時代だったかに雪かきしながら会津を奇襲たとか記されてただろ。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 01:13:14

越後といえばあの有名な春日山城って今どうなってんの？

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 01:24:02

>>590
何に対しても耐性のない奴は子供のころにコロコロ死んでるしね
それで生き残ったやつの子供でさらに強いのしか生き残れない
100年くらい前までそうだったよ

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 03:56:08

立花城に登った人いるかい？
俺は軽い気持ちで行ったんだけど、
疲れて途中でリタイアしかけたよ。
でも、山頂から見るとお博多湾や福岡市街が綺麗だし、
この城は最重要拠点だとわかるね。

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 04:59:45

立花山城は道雪公墓を参って大手口ルートで井戸跡や本丸
下原ルートから登って松尾岳・大つぶら経由で下山した事はある
まだ三日月山ルートは攻略した事ないが尾根で繋がってるし
位置的にも多分あの辺もなんらかの柵塁等あったと思うんだが

松尾岳城跡では僅かに見える宗像領を見て
松尾の方こと悲運のお色姫様を偲んで来たよ

**人間七七四年** · 2010/12/18(土) 08:21:06

>>590
武田信玄も若い頃は冬に城を攻めたが落ちないので、一旦引き返すふりをして
この吹雪ならもう二度と来ないだろうと敵が油断してた所を、猛烈な吹雪の中を引き返して
攻め落としてたな
ヤワな体では当時の人間は生きて行けないのよ

城址巡りの旅 其の九

城址巡りの旅其の九