戦国時代のキリスト教について語る

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 00:05:25

戦国時代の日本に渡来して来た、キリスト教について色々語りましょう。

**人間七七四年** · 2011/03/11(金) 03:46:37.46

仏教など多神を信ずる国民にとって、キリスト教はどの様に捕らえられていたものか？
仏陀や天照などと同列？　多神教の中で、キリスト教は本当に受け入れられたのか？

**人間七七四年** · 2011/03/11(金) 03:52:50.94

キリスト教は日本で布教するために宗教用語を仏教から採用したので、当初仏教の一派くらいにしか
思われていなかった。

のちキリシタン大名などに取り行って仏教や神道を弾圧するようになって初めて
それが異物だということに気が付き、激しく反発するようになった。

**人間七七四年** · 2011/03/11(金) 04:47:04.13

キリスト教vs仏教ばっかり気になるようだけど、仏教vs仏教も当時は激しかったよ　
本願寺なんて何回も焼き討ちされ比叡山だって信長だけが焼いたわけじゃない

それにキリスト教徒の中にも過激派（大友とか）と穏健？派（黒田家とか）がいたわけで
すべてのキリスト大名が領国内の神社仏閣を燃やしたり弾圧したわけでもない

最終的に政治的禁令で領主の信者が無くなるとこなんかもみると
現在のキリスト教（新興宗教含めて）と似たような状況だったんじゃないかなぁ

**人間七七四年** · 2011/03/11(金) 11:09:34.89

>>143
戦国期の仏教対仏教、あるいは仏教対世俗勢力はそのほとんどが世俗領主敵対立であり、
個人の信仰を問題にしたものではない。

キリスト教はキリスト信仰以外を悪とし個人に対して信仰を強要した。
基本何を信仰していようと問題にしなかった日本仏教徒はこの根本的な部分で異なる。

一向宗でも比叡山でも法華一揆でも、非信徒も大量に存在していた。

**人間七七四年** · 2011/03/11(金) 15:14:56.82

>>144
法華宗でも本願寺でも領主の信仰が基準でその被支配者の意志は無関係なんだから
キリスト大名とおなじじゃない？　（高山友照だって配下領民が全員キリスト教徒てわけじゃないのに寺焼いた）

それに当時のキリスト教も「異教徒は悪」と認定してはないよ、教化されてない土地民は”豊かな大地”あつかい
で、布教を妨げたり弾圧するものを”悪魔”と呼んでる（それ故、他の宗教施設は悪魔の所行だから壊した）
でも、施設や拠点破壊は近畿の法華宗が一向宗に加えたものと比較してもどっこいどっこい、
それはキリスト教とやってることは変わらないけど？？

つかどこの宗教も攻撃対象に”仏敵（悪魔）”なんてレッテルはるのは普通、
他の宗教に対して非寛容だっただった時代だからねぇ、ナニを信仰しても人間性（とその行動）は同じだよ

**人間七七四年** · 2011/03/23(水) 05:47:45.12

そもそも鉄砲を豊後の猟師が使用してるのを見て
それを学んだ薩摩商人の岸和田が創始した岸和田流の炮術があってだな、それを関東に広めていったと言われている。
また根来衆の杉房や二王坊という者もおそらく同時期くらいに関東に広めてると思われる。
ただ焔硝の製法である古土法だと大量生産ができずに普及が進まなかった（当時は明との交易は禁止されていた）
信玄なども1555年正月に焔硝について触れている書状がある。
1549年太原雪斎が信秀の安祥城を攻略した決め手も奇襲した際の鉄砲だと言われてる。
良質のインド産の焔硝をポルトガル商人から輸入できるようになってから大量運用が可能になる。
ちなみに信長が岐阜城を落したのと同時期に
宗麟が司教宛てに毛利への硝石の輸出禁止と
毎年良質な硝石200斤の大友への輸出を航海指揮官ﾋﾟﾀﾝ･ﾓｰﾙに頼んで欲しいと依頼しているほどの戦略的な軍事物資。
信長が道三との会見で鉄砲を大量所持していたとしても
希少価値が高い硝石の在庫がそんなにあったのか疑問。
もしあったのなら尾張国に集まる経済力と富はとてつもないものだったろう。

**人間七七四年** · 2011/05/03(火) 20:12:04.17

信長に対して挙兵した義昭が二条城に籠城する際に灰木が献上されているので
二条城内で火薬製造しようとしていたのは確実とされる。

**人間七七四年** · 2011/05/04(水) 01:28:24.61

1557年頃に周防国須磨城を攻城中の元就が家臣に
「塩硝を作るのでその方の馬屋の土を所望する」
「塩を作る人が罷り越したので古い馬屋の土が入用なのでその方に調達を命ずる」
と書状で指示している。

**人間七七四年** · 2011/05/04(水) 05:29:17.51

×須磨城
○須々万沼城

**人間七七四年** · 2011/09/08(木) 19:25:05.40

>>138
朝鮮とは国交はあっても貿易はしていない
清とは国交もなし

**人間七七四年** · 2012/01/02(月) 12:03:04.38

修道会の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1321629135/l50

**４４３** · 2012/01/04(水) 23:14:34.87

イエズス会宣教師が見た日本の神々

↑の本には当時の宣教師が日本の軍事力情報を祖国に送っていたことやら寺社に放火して焼死させたりする悪行の記録がのっている。

**人間七七四年** · 2012/01/15(日) 19:26:20.42

イスパニアは、日本を植民地にしたかったでOK?

**人間七七四年** · 2012/01/16(月) 00:17:12.65

>>153
無理。
というかスペインは、フィリピン総督から「日本人とは争うな」って命令出してるくらい。

**人間七七四年** · 2012/01/24(火) 03:00:30.23

>>154
いや、したいかどうかだから、答えは「したい」だよ。
で、できるかどうかと聞かれれば、そりゃ「不可能」。

**人間七七四年** · 2012/01/25(水) 18:29:05.79

>>155
なにいってんだ？したいかどうかってだけならどの国だって世界征服したいだろうよ。
不可能だからどの国もやらないだけだ。

言いたいことの意味がわからん。

**人間七七四年** · 2012/01/25(水) 19:02:01.65

ならそう答えりゃいい話

**人間七七四年** · 2012/01/26(木) 12:09:27.32

>>154が勝手に文意取り違えて一人喚いてる図だな

**人間七七四年** · 2012/01/26(木) 18:35:58.63

イエズス会って今もあるんだよな。

**人間七七四年** · 2012/03/06(火) 20:59:47.62

調査の結果、日本は民族全体が戦馴れ＆最新鋭の銃器を多く所有し武装してるから侵略は難しい
むしろ日本人の背中を唆して明征服の尖兵として差し向けた方が理に適ってると本国に進言してる

**匿名希望** · 2012/06/19(火) 12:41:56.40

群馬県稲荷台町
群馬病院
ｼﾀﾞﾐﾂﾞﾎ
豊○の会
キリスト教団へ至急連絡希望

**人間七七四年** · 2012/07/11(水) 22:54:07.64

朝日新聞2007年5月19日土曜日13版６面

ブラジルを13日まで訪れていたローマ法王ベネディクト16世が、1492年のコロンブス到達以降の中南米でのキリスト教伝道をたたえたことに、先住民や歴史学者から「虐殺や奴隷労働の過去を無視している」との批判が出ている。

ロイター通信などによると、法王は司教協議会での演説で中南米での伝導について「先住民は聖職者の到来を歓迎した」として「いかなる時も、コロンブス到達前の文化の自主性を奪ったことはなく、文化の押しつけでもない」などと述べた。

421 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 07:55:49.48 ID:hM4S8D5M
ブラジルのアマゾン地域の先住者コイアブ族の指導者は「教会に支えられたヨーロッパ人の
植民の結果、数百万もの先住民が虐殺や伝染病、奴隷労働で亡くなった」として、
法王の言葉を「高慢で無礼だ」と批判した。

ベネズエラのマルドナド先住民問題担当相も「スペインの帝国主義的侵略が中南米
に大規模な民族虐殺をもたらした」と指摘。リオデジャネイロ連邦大のゴメス教授（歴史学）
は地元紙に「教会自体が先住民や黒人を奴隷として使い、奴隷労働を正当化し、
先住民にキリスト教を押しつけた」とコメントした。

**匿名希望** · 2012/10/14(日) 12:41:20.27

豊○の会。群馬病院。
日本キリスト教団と日本プロテスタント教団と野中拡務事務所と
河野洋平事務所と河野太郎事務所に至急連絡願います。
連絡先　mizu1615@d/como.ne.jp
↑追記　菱田の言質は全て嘘です。お調べになって下さい。

**人間七七四年** · 2012/11/19(月) 05:13:30.87

関連スレ

教育の世界史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1353159193/l50

**人間七七四年** · 2012/11/23(金) 15:55:26.88

>>160
秀吉の唐入りに宣教師達が関与してた可能性もあるのか

**人間七七四年** · 2012/12/24(月) 20:59:33.07

マスコミは騒ぐのが仕事、トラブルイベント飯の種、興味関心注目を集める為なら誇張扇動捏造もする。十分なリテラシー教育を受けていない者ほど偏向思想デマ宗教に感化洗脳される。因みに史上最多発行トンデモ本は新約聖書／感情自己責任論

**人間七七四年** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>165
ないね。
フロイス日本史では唐入りを「空中の楼閣」と呼んで、この企画が無理な理由をわざわざ挙げてるくらいだから。

**人間七七四年** · 2014/01/28(火) 18:51:23.25

統一教会もキリスト教絡みの別働隊
韓国は地政学的に日本の潜在的味方だったから
分断して統治しただけ
日本が弱ると韓国の存在意義もなくなるのに
愚かな話や
戦国からあんま変わってない。

**人間七七四年** · 2014/05/11(日) 00:42:26.67

>>103
とりあえずこいつが「西洋文明」をろくに理解してないことは分かった。
ベンゲルの言葉でも調べれば？

**人間七七四年** · 2014/05/19(月) 22:51:41.70

確かに>>54も大概だが>>103は駄目だな

**人間七七四年** · 2014/05/25(日) 17:54:36.17

>>167
それはフロイスが関与してなかったことにはなっても、
他の宣教師の動向まで判断できなくね？
いや別に関与したって説を支持してる訳じゃないが

**人間七七四年** · 2014/05/25(日) 18:20:23.50

小西の成功を褒めるね。

**人間七七四年** · 2015/02/22(日) 05:23:00.15

宣教師の間で争いになったことはありますか？

**人間七七四年** · 2015/02/22(日) 18:22:45.54

７で言ってる
>イエズス会vsドミニコ会&フランチェスコ会&アウグスティノ会の信徒獲得マッチ
これじゃないの？

あと自分が思い出したのはイエズス会のなかでの小さなケンカ。親日vs嫌日
でもこれはイエズス会の東アジア最高責任者が親日だったからあっさり解決。とかなんとか。

**人間七七四年** · 2015/02/24(火) 09:56:59.63

戦国時代、キリスト教の宣教師は、沖縄、中国、朝鮮で布教をしましたか？

**人間七七四年** · 2015/02/26(木) 18:16:14.51

私の記憶が正しければ…

沖縄→行かず仕舞い、そんな島があるらしいと記録に残すのみ
中国→鎖国状態でなかなか入国させて貰えず。
　　　やっとこさ入国出来た後は布教頑張ったがあまり成果なし。
朝鮮→日本行きの船が遭難して半島に流れ着いたことあるけど皆殺し食らう。
　　　そのため警戒して秀吉軍と共に初上陸。ちょこっと布教頑張る。

**人間七七四年** · 2015/03/04(水) 23:15:07.34

ドイツ、フランス、英国、東欧、北欧出身の宣教師はいましたか？

**人間七七四年** · 2015/03/06(金) 00:11:45.25

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　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
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　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_朴と契約して慰○少女になってよ

**人間七七四年** · 2015/03/08(日) 20:25:32.49

公家にキリスト教は浸透しましたか？

**人間七七四年** · 2015/12/09(水) 18:46:19.91

いいえ。

**人間七七四年** · 2015/12/12(土) 18:47:30.10

本気でバテレンを信じていたバカって
どの程度いたの？
オンナは別にして。

**人間七七四年** · 2015/12/22(火) 17:50:32.49

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**人間七七四年** · 2016/01/02(土) 18:57:37.57

なぜ中世ヨーロッパは厳格なキリスト教を受け入れたのでしょう？
そこにはもちろん、合理的な理由があったのです。

最大の理由は中世の貧しさです。
禁欲のキリスト教は貧しい中世の荘園世界にジャストフィットしました。
それ以前…古代ギリシアやローマの時代は豊かでした。
なぜなら地中海を支配していたからです。
温暖な気候の中、各地域はそれぞれの特産品の生産に特化し、海上貿易が盛んに行われていました。
人々はその経済力で食と性の享楽にふけりました。

しかし、ゲルマン民族の大移動で西ローマ帝国は崩壊。経済秩序が破壊されます。
またイスラム勢力に地中海の制海権を奪われ、貿易も不可能になりました。
ヨーロッパは深い森の中で、小さな村（荘園）単位での自給自足体制を強いられます。

中世とは都市も海も失ってしまった時代。
人々はアルプス以北の寒冷な森に入って行きました。
地力もなく、流通もなく、深い深い森の中にある小さな村での自給自足。

その貧しさに耐えるため、中世は神への強い信仰を必要としたのです。

**人間七七四年** · 2016/01/10(日) 00:59:51.10

**人間七七四年** · 2016/01/10(日) 20:24:43.65

切支丹すなわち阿片の持ち込み。聖書（新約、旧約）のどこを禁止してるんだよ。

**人間七七四年** · 2016/12/30(金) 04:07:32.38

保守

**人間七七四年** · 2017/01/24(火) 17:16:15.98

>>65
へー同じ戦国時代のキリシタンなのに迫害される人とされない人がいるのは可哀想だね
姫様だからいいんだろうか

**人間七七四年** · 2017/03/04(土) 10:03:30.31

>>187
大友宗麟の娘で小早川秀包の妻だったマセンシアは
島原の乱の後も１６４８年に亡くなるまでキリシタンだったらしいな

**人間七七四年** · 2017/07/03(月) 03:37:32.08

>>187
バテレン追放令は布教や大名の信仰はダメで個人としての信仰はオッケーだったからでは？
のちに彼女らは改宗してるっぽいけどね

政宗のロザリオは支倉のお土産とかオシャレアイテムとしてのクロスのペンダントだとも言われてるね

**人間七七四年** · 2017/10/08(日) 21:00:26.93

伊東マンショの肖像画のドキュメンタリーが思いのほか面白かった
ローマ教皇の即位式の壁画に少年使節も描かれてたとか知らない事ばかりだった

**人間七七四年** · 2018/03/18(日) 02:50:55.55

既存宗教が一部例外を除き金持ち権力者しか相手にしてなかったから
信仰と救済の対象外だった下民に直接宣教したからキリスト教一気に広まった
一般民衆に宗教的モラル（者の善悪と社会性の基礎）が浸透していない文明レベルが原始時代の戦国日本には簡単に布教できただろ

尚、一部例外が悪人正義を掲げて既存仏教の布教対象（富貴層）からこぼれ落ちた下民に積極的に教えを説いていた親鸞の子孫たちつまり一向宗