戦国時代のキリスト教について語る

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 00:05:25

戦国時代の日本に渡来して来た、キリスト教について色々語りましょう。

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 00:06:43

この手のスレは荒れるこが多い。
小西行長とかのスレでも荒れたしな。

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 00:07:47

宣教師が「寺や神社を見たら放火しましょう」と信者に本気で教えてた。

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 01:58:36

叡山焼き打ちの際のフロイスの喜び様はドン引き

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 02:01:00

>>1
とりあえず彼らの著作物を持って来いよ

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 10:46:37

ロドリゲス『日本語小文典』の第一部・第二部の睡眠導入率の高さは異常

**人間七七四年** · 2010/11/12(金) 17:23:17

イエズス会vsドミニコ会&フランチェスコ会&アウグスティノ会の信徒獲得マッチは
無効試合の上全員追放&処刑と相成りました

**人間七七四年** · 2010/11/12(金) 19:45:02

残っている記録とかを見ると、宣教師って俗物だと思うよなぁ。

**人間七七四年** · 2010/11/12(金) 20:38:12

お寺とかに放火してたりな…
ヨーロッパのやり方は野蛮

**人間七七四年** · 2010/11/12(金) 21:29:21

宣教師はヨーロッパの進んだ医術で治療を行ない信者を増やした→ウソ
日本人は宣教師のもたらす最新の文化や文明に憧れた→ウソ

実際は
キリスト教の病院で働いていたのは日本人医師。当然医術も日本のもの。
キリスト教は「戦場での弾除けにきく」等の迷信そのものとして広まった。

**人間七七四年** · 2010/11/12(金) 23:40:39

最新医術が嘘っぱちってのはどっかで聞いたな
何かしらん聖水持ち出して「コレ病ニキクヨー」でボロい商売だったとか何とか

**人間七七四年** · 2010/11/13(土) 03:58:05

西洋文化＝最進文化というのがこの時代には当てはまらないというのが正しいんだな
新しい異文化には違いないんだろうが過剰にほめそやすほどのもんでもないな
後の蘭学興隆の時代みたいに日本人が率先してむこうの学問を会得しようとする体勢ができれば良かったけど
宣教師はそういう学問を司祭志望の学生にしか教えなかったからね
まあ異教徒より人としてのレベルが上だと信じて疑わない連中がキリストへの帰依抜きでそんなことするわけないか

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 04:31:15

戦後の日本はキリスト教批評が実質許されていないというのは本当なの？

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 01:32:47

>>13
聞いたことないはなしだな

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 01:45:20

大友も小西も神社、寺を破壊・放火しまわった。
近い未来に両家一緒に取り潰し。

恐ろしい力だ…。

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 10:35:43

そりゃ世界最大のカルトだからな

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 16:49:59

いまだに歴史の教科書に創世記入れろなんて言ってるのは
どこだかの国の戦前教育とそのまんま一緒だからな

**人間七七四年** · 2010/11/17(水) 22:11:28

この時代のイエズス会士の情報収集能力の高さは異常
（かれらが到達しうる限りの）世界全体の社会情勢・文化等の情報を
収集・分析できた唯一の組織だろうね
後にロシア以外のヨーロッパ諸国が潰しにかけたのは納得だな

**人間七七四年** · 2010/11/18(木) 06:26:48

しかし、イエスズ会はいいこともしてるんだが。
奴隷解放を訴えりキリスト教に改宗した有色人種を保護したりで。

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 10:06:56

>>19
南米では布教した原住民と一緒にジャングル切り開いて都市建設したりしてるしな

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 10:10:57

>>11
ロザリオくったら難病治った！　ってなのはルイス・フロイス記録してるけど、
これって奇跡の記録だから医療技術とは違うな

でも治療（祈り）に金を取らなかった、ってのは確からしい

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 10:19:34

>>21
その代金は奴隷商人が日本人奴隷を扱う神の許可を与えた対価としての喜捨でしたけどね。

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 10:56:55

宗派にかかわらず人身売買は当時じゃ普通だったような、、、

当時西欧で人身売買が問題になったのは”信徒”だけで異教徒や捕虜は普通に取引されてるし
日本人”奴隷”も日本人が商品化？したわけで、それにイエスズ会の責任を問うのは酷じゃないかな

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 11:14:06

>>23
カトリックは現地のキリスト教会のお墨付きがないと奴隷売買しちゃいけなかったんだよ。

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 23:45:14

>>24
じゃあ聖職者のいない土地で現地の人買い屋に商売持ちかけられたら
一々ことわってたの？そんなアホな

**人間七七四年** · 2010/11/21(日) 23:46:59

>>25
売買する時その売買対象の奴隷が『キリスト教徒ではない』という教会からの保証が必要だった。

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 18:13:00

イエズス会宣教師が見た日本の神々

↑の本には当時の宣教師が日本の軍事力情報を祖国に送っていたことやら寺社に放火して焼死させたりする悪行の記録がのっている。

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 19:27:42

宣教師はスパイ

イエズス会宣教師が見た日本の神々
という本には当時の宣教師が祖国に残した記録がたくさん紹介されている
寺社に悪魔を崇拝する施設だと火を放って、仏像を守ろうとして大火傷を負った人の事を「悪魔の偶像を守ろうとしたから罰が当たった」くらいに書いている。
一神教パワーが散々に炸裂している。

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 21:13:52

とは言うものの当時の寺社勢力も腐ってたのは事実
武力持った創価学会だぞ

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 21:18:15

>>29
当時キリスト教が寺社より腐ってなかったとでもいいたいのかねキミ？ｗ

というか具体的に寺社が腐ってたって、なんについて言ってるんだ？
変な信長の行動を正当化するプロパガンダベースじゃなくてさ、具体的な事実に基づいて
指摘してみ？

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 22:36:49

イエズス会宣教師が見た日本の神々

↑とりあえず彼等宣教師がみずから残した記録の数々を読んでみよう。
さすがに秀吉は先見の明があった。
世界中を恐怖のどん底におとしたツールであるキリスト教。
日本人ならキリスト教なんか敵視したほうが良い。
いまでもキリスト教は日本の祝祭日を排除し、信者には参加させないよう働きかけている。
国家のまとまり・枠組みを解体しようとしている。

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 23:25:50

>>30
本願寺とか見てると流石に擁護できない部分もあると思うけどな

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 23:26:23

>>32
だから本願寺の何をだよ？具体例を出せ具体例を。

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 23:28:22

>>33
死ねば極楽に行けるとか言って農民を扇動した所

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 23:34:10

>>34
本願寺はそんなこと一切言ってない。死ねば極楽なんてのは戦闘をしている
信者の方が言い出したこと。
本願寺は戦国当時からそう言う思想を否定していた。

これは顕如などが、信者のそう言う考えを批判している書状などが残っていることから
確かな話だ。

で、他には？

**人間七七四年** · 2010/11/22(月) 23:55:17

>>34
顕如が残した書状ってどんなやつ？
顕如は織田信長に攻められそうになったら門徒に仏敵を討てって書状飛ばしてなかった？

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 00:15:42

>>36
>>35の戦死すれば極楽に行けるってのを否定したのは顕如じゃなくて蓮如だな。
越中の一揆を批判したときの書状だ。

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 00:25:05

何でキリスト教を叩いて、一向宗の肩を持つ？
奴らがＤＱＮなのは間違いないぞ。
そもそも「本願寺はそんなことは言ってない、信者が勝手に言い出した事」なんて言い草は
オウムの麻原にそっくりだ。胸糞悪い。
「たとえ、信者がやったことでも宗教者の責任だ」くらいの謙虚さならともかく、
「信者が勝手にやったこと」と言い逃れるのは最低。

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 00:31:23

>>38
つーか君が信じているのは実際の一向宗（これも江戸中期以降の言葉だ）ではなく、
織田政権が出したプロパガンダ上の本願寺勢力のイメージだな。

400年以上前のプロパガンダに躍らされるのはどうかと思うぞ。

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 01:28:26

??39
は？
人を大上段から見下したような偉そうな奴だな。

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 01:57:54

山科本願寺を焼き討ちした法華宗徒、延暦寺石清水八幡宮など代表とする大規模宗教荘園領主とか
そっちじゃなくて都ではメジャーじゃなかった2宗派で争ってどーする……

つか人身売買奴隷が正業だった時代にそれをとがめてどーすんだ？
現地報告がスパイあつかいなら天正遣欧使節とか支倉常長なんて極刑に値するね　

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 09:35:17

>41
スパイだったろう。
世界中を侵略するためのツールだった。
宣教師が行き、商人が行き、最後に軍隊が侵略する。
野蛮な白人が世界中を侵略し恐怖に陥れた

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 09:37:54

私も一向宗については信長プロパガンダしか知らない。
それは正しくないのだろうけど、もし正しいにしたって国内でやってるだけ。
他民族を奴隷変するためのキリスト教とは違う。
シナイという荒んだ地域で生まれた宗教は嫉妬と憎しみの宗教。
日本の歴史はキリスト教原理主義との戦いの歴史。
日本人がキリスト教を嫌悪するのは当然。

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 19:23:14

>>43
で、あんた、結局、どうなればいいの？
日本人が世界を征服してキリスト教徒を全て棄教もしくは抹殺でもさせれば気が済むってことか？

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 19:27:50

>>43
>日本の歴史はキリスト教原理主義との戦いの歴史。

んな事言ってるからＷＷⅡでボコにされたんだよ。

>日本人がキリスト教を嫌悪するのは当然。

そういう考え方自体が危ない宗教みたいで怖いぞ。
ユダヤーキリスト教の文化圏や人々とも共存共栄していけばいいじゃん。
なんのために「嫌悪」したり闘ったりしなきゃいけないんだか。
そもそも「憎悪」とか言ってる時点であんた自身の心が「憎悪と嫉妬」で凝り固まってるじゃん。
「憎悪」なんてのは誰かがどこかで歯を食いしばって断ち切らなくちゃいけないもんなんだよ。
別にその役目が日本人でもいいじゃないか。
皮肉なもんだなあ。キリスト教を糾弾してるつもりのあんたが
一番「憎悪」に凝り固まってるなんて。

なんだか、小西スレでも変な方向で荒れてるけど、
あんまり自分の偏った思想を他人に押し付けるのはやめて欲しいもんだ。
ここは２ｃｈの趣味スレなんだし、もっと楽しいスレにしたいよ。
あんたがそういう思想や考えを持っているんなら、
２ｃｈなんかに書いてないで、勝手に思想団体か宗教団体でも立ち上げればいいじゃん。

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 19:38:54

>45
シナイ半島の歴史と地理を少しでも学べばキリスト教の土台が解りますよ。
また、戦国期に日本に来た宣教師が日本を軍事的に制圧するためのスパイ（工作員）であることは、あちらさんでは周知の事実です。
彼等が残した記録を読んでみたらいかがでしょうか。

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 19:51:40

よくそういう手口で侵略を進めてたといわれるけど、具体的に宣教師を先立てにして
征服された地域ってどこなの？

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 19:52:02

>>46
土台やら過去がどうであろうとそんなことはどうでもいい。

そんなこと言ってたら、現代の世界を否定することになる。
アメリカやオーストラリアが昔、原住民に酷い虐殺して出来た国なのは誰でも知ってるが、
だからといって、それを理由に現代の彼らを否定していいわけではない。
現代の彼らと友好的にやっていきゃ良いだけだ。

そんなこと言ってたら、日本の天皇家も
武力的に強かった一豪族に過ぎなかったわけだし。

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 20:00:26

あと「宣教師が世界のあちこちを支配する尖兵」って説もなあ・・・
「全ては緻密な計画されて宣教師が送り込まれた」というか、
「結果的にそうなった」というほうが多いと思うんだが。

**人間七七四年** · 2010/11/24(水) 01:28:55

718 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 20:11:52 ID:sgZykpBB0
コピペではないが秋田の某宗教グループのサイトトップ
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

真ん中へんに教祖らしい人が嫁とまぐわってる？複数枚の写真を堂々と載せてるw

**人間七七四年** · 2010/11/24(水) 14:08:48

韓流教会は、一般的なキリスト教の教義をベースにしつつ、それを巧みに歪曲して、
献金恐喝、階級差別、牧師崇拝、弟子訓練、苦行主義などの教義を付け加えてくる。
韓国由来で入ってくるのは、本来のキリスト教の姿とは遠くかけ離れたものである。

また、彼らは日本の法律規範や常識秩序、倫理道徳を守らないので、問題が起こる。
彼らは日本人に対して、人権概念、公序良俗に反したことを平気でやってのける。
キリスト教が反日宗教なのではなく、韓国人の自称キリスト教が反日的なのである。

**人間七七四年** · 2010/11/24(水) 18:45:19

まるで日蓮宗追い出されたなんとか学会みたいですな

**人間七七四年** · 2010/11/24(水) 19:11:06

>48
>それを理由に現代の彼らを否定していいわけではない。

あなたは歴史に詳しいのだと思う。
人というのは歴史から逃げられない。
人の思考の核というのは変わらない。
今の彼等も似たり寄ったりです。
最近の一般的日本人は、やっと中国人の性質に気付いたようだが、欧米の連中の事は理解できていない。

＞「結果的にそうなった」
とりあえず宣教師が自国に送った記録を読んでみたらいかがです？

**人間七七四年** · 2010/11/24(水) 19:48:35

キリスト教、イスラム教、ユダヤ教、一部の大乗を除く仏教は、科学と哲学の発達に抗えずいずれ消滅する。
とっくに１９世紀後半の時点で、キリスト教が論理的に真理でないことが確認され、
ニーチェは神の死を認め、知識人たちは神に「死亡証明書」を出した。

倫理と論理と真理の違いすら理解できない鈍い連中が、まだキリスト・アラー・阿弥陀如来は存在すると信じている。
真理とは非-価値なものであり、非感情的・非行動的なのにな。数式みたいなものだ。
この世界が存在しようと消えようと、「魂を研鑽」しようと、ゼロ。本質的には無意味だ。

それに気付いた人間は、正しい行動など存在しないこの世界で
便宜的に仮の価値観を持って生きることになるだろう。