戦国時代　心優しく、善人だった大名、武将は誰？

**人間七七四年** · 2010/10/15(金) 18:58:24

戦国時代で善人とか　心優しかった大名や武将って誰ですか？
教えてくださいお願いします。　ググっても分からないのです

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 19:25:12

またまた北条厨涙目大敗

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 21:07:17

ID:UzhJR59P＝ID:UzhJR59P

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 21:42:36

ID:UzhJR59P＝ID:UzhJR59P

って。。。

北条厨またまた涙目大敗？

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 22:14:43

相変わらずﾌﾞｻﾞﾏだな北条厨w

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 22:17:37

北条厨っていう人種がいることが俺には信じられない
可もなく不可もなく、それほどの美談がある訳でもなく
武田に塩が出まわらないようにとかコスい工作をしたり
謙信の事を関東管領って認めたくないが為に「長尾」って呼んだり
なんの魅力があって贔屓にするのか北条厨というマニアの人たちに問い詰めたい気持ちでいっぱいである

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 22:41:41

北条ってもともとは
どこの馬の骨とも知れない流れ者が勝手に関東の地に居ついて
で、嘘や裏切りを繰り返して、自分を可愛がってくれた人たちを殺して
その土地を不法占拠して、名前も勝手に土地の人の姓を名乗り出した大名の代表格なんだよね

この北条家の歴史ってさ
そのまんま、戦後の在日韓国朝鮮の日本不法移民の問題と一緒なわけ

多分、北条厨って人は、そんな自分たちのルーツと北条一族をダブらせたんだと思うよ
その証拠に、２ちゃんで単発ID自演を平気でできる排他的な人って、みな在日チョンというのは有名な話だし

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 22:44:05

そんなに北条ってカスなのか。

俺は斉藤道三が実は善人なんじゃないかなと思う。
まあ地元だから愛着があるだけなんだがｗ

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 22:46:59

うむ
後北条氏は由来が分からないみたいだね

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 23:10:01

>>116
今時そんな事言ってる奴いないぞ。

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 23:18:22

>>115
いや、斉藤道三なんかだと、
マムシの道三なんか言われて本人も悪人である自分を隠していなかったし
戦国の世だからと割り切って自信を持って悪人に徹していた潔さがある
信長もそうだし、松永もそう。

でも北条の場合は、カスのくせに変に自分ら一族を善人のように見せかけたり
負け戦を勝ち戦のごとく喧伝したり、とにかく、やることなすこと本当のクズって感じなんだ

今で言えば共産左翼の民主党みたいな感じ。
クリーンな政治、官僚脱却の政治主導とかキレイごとばかり言っておいて

尖閣諸島で中国船船長を解放したのは地方検察の責任にしたり
チョンのために朝鮮学校の教育費を日本国民の税金で養ったりするのを一部の有職者が決めたとか逃げたり
事業仕分けで無駄を削減とか言いながら、大韓航空爆破した北チョンテロリスト実行犯をヘリコプターで遊覧させたりと

そんな表では善人面して裏の顔はチョン。みたいな人間が本当の悪人だと思うんだ

**人間七七四年** · 2010/10/22(金) 00:42:33

浅井長政なんかけっこういい線いってない？

**人間七七四年** · 2010/10/22(金) 11:25:55

>>118
政治の話したいだけだろお前
氏ねよネトウヨ　あちこちで所かまわず政治の話で顔真っ赤にしやがって
>>119
父親を強制的に隠居させ義兄を裏切るような奴のどこが？

**人間七七四年** · 2010/10/22(金) 18:49:24

>>120
信長の場合は、朝倉を攻める時は浅井に事前連絡する約束を破ってるから自業自得。

**人間七七四年** · 2010/10/22(金) 20:10:16

詰めが甘く逃がしちゃったところに長政の優しさを感じる

**人間七七四年** · 2010/10/22(金) 20:30:55

>>120
その父親と昔の恩義に負けてる上に、敵対しても嫁は離縁するわけでもなく生かして返してるじゃん

**人間七七四年** · 2010/10/22(金) 20:39:25

>>117
君、知ってるの？

**人間七七四年** · 2010/10/22(金) 23:11:40

>>124
むしろ、君知らないの?

**人間七七四年** · 2010/10/22(金) 23:23:29

＞＞116には失望した

**人間七七四年** · 2010/10/22(金) 23:40:48

■サブとは？
愛知県安城市近辺在住の無職引きこもりぎみのおっさんらしい。Wikipediaを
荒らしたときのアカウント「Sabkakusikaku」から通称「サブ」と呼ばれる。

■特徴
・とにかく煽りたい、貶めたい、馬鹿にしたい、構ってもらいたいという
感じの悲惨な人
・煽り文句と妄想ばかりの駄文を大量に投稿する
・「厨、捏造、論破、ﾏﾝｾｰ、ﾜﾛﾀ、ﾊﾞｧｶ、ﾄﾗｳﾏ、屑、基地外、無知、雑魚、
土下座、美化工作、～なのは事実」など語彙が貧困で口汚い。論法も稚拙
・史料を曲解・捏造するため、ソースを求められるても提示できず逃げまくる。
そのくせ反論にはちゃっかりソースを求め、かつ都合の悪いものはひたすら
無視・捏造扱いする
・唐突に自分の過去レスをコピペしてソースと言い出す
・他者の指摘に耳を貸さない。自分の間違いは認めない
・自説を主張するためには平気で嘘をつく
・単発IDは自演と決めつけるが、そのくせ自演とマルチポストが大好き
・対立スレを好んで立てる
・知識がないのに、知ったかぶる
・レスしているうちに、混乱して自爆（自説を否定）することも
・史料の成立年代と、それが収録された書籍の出版年の区別がつかない
・「サブ」「荒らし」といわれるのが嫌らしく「サブ＝○厨」「○○スレを
荒らしていたのは○厨」と意味不明ななすりつけをする
・とにかく気持ち悪い

**人間七七四年** · 2010/10/22(金) 23:46:35

【異常】Sub荒らし報告・観察スレ【誇大妄想】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1268982684/

**人間七七四年** · 2010/10/24(日) 15:51:10

石川県の地方紙の北國新聞に連載されている
「猪山家の人々」という連載記事を読んだ人がいるかな？

江戸時代の武士がいかに借金漬けで酷い生活をしていたかわかる。
常時に馬や使用人を召抱え、彼らに給金を払わなくてはいけない。
農民が挨拶にくると多少の小遣いを与えなくてはならない。
そんなこんなで生活がカツカツなのに冠婚葬祭とか祝い事とかの出費が半端ではない。
例えば猪山家が４０俵取りから５０俵取りに増封される時、
１００人近い、上司・上役、同僚、親族などを招いて鯛のおかしら付きの豪華な祝宴をあげなくてはならない。
さらに数百人の痴人などに礼状などを送らなくてはいけなかった。
増封を受けたことにより増封分の数十年分もの出費を強いられるわけだ。
これは別の猪山という男が見え張りの贅沢男という事ではなく当時はそれくらいが当たり前の風習だった。
武士というのは格式とか体面が最大限の社会だった。
そういうのをまかなうために商人や同僚や親戚に借金をするわけだが、
当時の利息が半端ではなく年利４０％が普通だった。現代のサラ金以上の利息だ。

こういう話しを聞くと「農民からの租税を軽減する」という行為が
実は結構、問題のある行為だという事がわかる。
現代流に言えば、ついこないだ民主党の鳩山がやってたような
財源もないくせに子供手当てやら高速道路無料化やらの大盤ぶるまいをしてたのを思い出す。
「優しい大名、武将」と言っても、どこに焦点をおくかが問題だよね。
農民からメチャ搾り取って、武士の給与を増して生活を楽にする大名も「優しい」といえば優しいし。
その逆も言える。

**人間七七四年** · 2010/10/24(日) 16:35:56

心優しい大名と言えば織田信長様一択

**月孔雀** · 2010/10/24(日) 22:34:00

身内には優しいな。
敵には悪魔だけど。

**月孔雀** · 2010/10/24(日) 22:36:15

敵の塩を送った謙信がやっぱり一番でしょう。

**人間七七四年** · 2010/10/25(月) 06:37:41

>>132
そんな講談話しを信じているのか？
まあ塩止めに積極的に参加しなかったのが
「塩を送る」という話しになりかわったという説はあるけどね。
しかし、謙信が甲信への塩止めに参加した場合、越後の製塩業に計り知れない
ダメージを与えるから、したくても出来なかったんだろうけど。

**人間七七四年** · 2010/10/25(月) 08:25:40

じゃあ俺は甲信土人のために虫を送ります

**人間七七四年** · 2010/10/25(月) 12:58:56

塩止めしても
相模や駿河の製塩業者が困らなかったのに
何で越後の製塩業者がやると困ることになるの？
会津盆地は温泉から塩を作り出すほど塩に困ってる地域だし越後の南の北関東も海無し県。
塩を売りさばく場所ならいくらでもあるよ。

**人間七七四年** · 2010/10/25(月) 15:33:00

>>135
現代と昔は違うんだぞ・・・
現代なら日本全国どこでも商談したり送ったりできるが
昔はなかなかそういうわけにはいかない。
少なくとも甲信がお得意様だったのは間違いない。
ましてや塩の価格も上昇してたろうしな。

駿河や相模の製塩業ね・・・
まあ、彼らは普通に塩止めでダメージは受けてたろ。

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 03:25:32

主君、親族、友人らへの義からくる行為が
その他の人や多くの民百姓にとって害悪となるやも知れない。

領国全体を、勢力の発展を考えての戦争・政治が
民百姓への苛烈な施政となるやも知れない。

家臣団や民百姓に対して穏健だから良い政治家とも言い切れ無い

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 11:48:07

現代の価値観で優しい武将なんていないんじゃねーの

**仙台藩百姓** · 2010/10/26(火) 12:22:41

誰にでもいい顔するのは自分が可愛いだけの人間だお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 13:35:34

>>136
ぜんぜん回答になってないじゃんw
ふつうに新潟津から船舶で会津盆地に持ち込む量を増やすか
値上げして利益率高めて持ち込めばいいだけだろw

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 13:42:51

武田信玄「塩がないなら虫を食べればいいじゃない」

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 15:31:42

>>140
は？
だから単純に今まで甲信に塩を売っていた製塩業者が
甲信に塩止め令があったら困ると、ただそれだけの話し。
塩の買い手、しかも近場の相手がいなくなれば困るだけだ。
甲信は越後にとって塩を売る格好の市場だし、その市場が消失したら困るだろ。
会津盆地に持ち込む？　競争相手が他にもいるだろうし、塩の価格は下落するだろ。

ナポレオンが大陸封鎖令を出したときに何でロシアは穀物在庫が溜まって
イギリスに仕方なく輸出したのか全然わかってないね。国家レベルですらこうなんだぞ。

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 15:59:35

>>142
はいはいｼｯﾀｶだね。
イギリスまで増援してのスペインのゲリラ戦でナポレオンを泥沼にハマって苦戦してるのを知って
ロシアはナポレオンから反旗を翻しただけだから。
会津は温泉から少ない塩を精製してたくらい困ってて
しかも仙道から会津への道には堀削による運河がなく
河川流通による船舶大量輸送が不可能だったから
越後からの輸送に依存してた。
だからそもそも立地条件からして塩の飽和はあり得ず他国からの塩の競争は起こり得ないから塩の価値の下落も有り得ない。
お前の頭でﾃｷﾄｰに考えてるのとはワケが違うわ。

**月孔雀** · 2010/10/26(火) 17:00:12

>>139 みんな自分がかわいいよね。
　　自分だけがかわいいやつが一番よくないよね。

**月孔雀** · 2010/10/26(火) 18:02:20

自分がかわいくて、隣人も可愛いのがいいのかな？

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 18:14:47

>>143
いや、お前は要するに謙信が信玄に塩を送ったという美談が
事実だと思いたいだけだろう。

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 18:20:18

まぁただ単に謙信を貶したいだけが目的の馬鹿が
自分の意図通りにならずに無い知恵絞って屁理屈をタレて粘着してるだけｗ

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 23:14:41

父親不幸の最上義光　　　　→　善政を敷いた良君
主君を裏切った三好長慶　　→　そもそも主君が親の敵
７度主君を替えた藤堂高虎　→　主君がいる間は裏切ってない
騙し討ちの尼子経久　　　　→　物に執着のない剛直男

第一印象は悪いイメージの強い武将ほどギャップがスゴい
おっと松永久秀、おまえは別だがな

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 02:23:31

松永はクリスマス戦士

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 07:12:16

山内一豊とかドラマで語られるほど善人じゃないしな

**月孔雀** · 2010/10/27(水) 07:32:10

塩送ったの事実でしょ・・・

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 09:34:49

武田信玄

父親を切腹させたお詫びに、娘を妊娠させてその子供を武田の跡取りにしてあげるやさしさ

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 10:33:50

ていうか性格が優しかろうが厳しかろうがどうでもいいんだけどね。
恐れられる君主でさえあればいい。
要するに、一般的に甘ちゃんなダメ君主と思われてるような人を挙げていくといいと思うよ。

俺は石田三成。
人質返しちゃダメっしょ。

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 13:02:22

>>151
事実と言い切る材料はどこにもない。
嘘と言い切る材料もどこにもない。

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 13:09:30

>>154
そういうのを悪魔の証明って言うんだが・・・
ちなみにそういう場合は「ある」という側にのみ立証義務がある。

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 13:13:21

と逮捕されたアンチ上杉の馬鹿が自分に都合が良い発言を供述し…

**154** · 2010/10/27(水) 13:16:51

>>155
私は「あった」「なかった」どちらの立場でもない。
151が「事実でしょ」と断言してるから、「断言出来る材料はないよ」
と反論しただけ。
「ある」という側に立証義務があるというなら、151さんにそれを言っ
てあげてくれ。

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 14:16:00

残念ながら、そういう事にはなりません。
物事というのは「ある」と主張する側のみが立証責任つまり証拠を求められ、
「ない」という側は「ないという証拠」などいらないのです。
司法でも科学でも史学でも医学でも何でもそうなんです。何故なら悪魔の証明といって「ないという証拠」は提示不可能な場合がほとんどなのです。
例えば地球外に生命があるかという命題なら、「ある」側は地球外のどこかから生命を見つけてくればいいですが、
「ない」側は全宇宙の地球外の全ての場所をくまなく探し回って地球外に生命がないという事を証明しないといけません。
裁判で無罪の判決が出た人物に「無罪であるという絶対的証拠もない」とか食い下がったり、
低温核融合の実在を主張する学者が「他人に証明はできないが私の実験室では成功した」とか言っても無意味なのです。
「ある」側が第三者にもわかる形で立証しなくてはいけないのです。

残念ながら、この「謙信が塩を送った」も事実と主張する側が史料を提示し
それを否定派が信用するに足る史料か検証するという形で証明するしかなく、
否定派が「謙信が塩をおくったのは事実ではない」などという証拠提出の必要はないの(というか不可能に近い)のです。

貴方はまるで肯定派と否定派がまだ対等であると言いたいようですが、
残念ながら「謙信が塩を送った」という証拠を明示できない時点で
肯定派の敗北と言い切れます。

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 14:38:00

ある話が存在する以上は
ないと断言できないわけで
そこで否定する以上は
ないと否定できる材料なり合理的根拠が史学では当然必要になるわけで
宇宙人が存在するしないと言う宗教や科学や物理の分野の話を持ち出すのは馬鹿な証拠。

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 15:04:23

>>159
それを言ったら「義経がチンギスハーンになった」とか
「光秀が天海になった」とか「謙信は女性だった」とか
どんな珍説、奇説、与太話しも否定できなくなってしまうのだが。
「否定のための絶対的証拠」がない限り。

**月孔雀** · 2010/10/27(水) 17:02:24

塩を送るという慣用句があるのだから、
９９，９９９・・・パーセント、事実だと思われますが?

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 17:04:51

>>160
それらは証拠がなくとも合理的に疑うに足るから、また話が別かと

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 17:13:00

勿論>>151はおかしい。
それは前提。

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 17:44:17

>>160
それは確実に否定できる話ばっかだろ
主張が子供じみてるわ。

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 17:44:43

盛り上がる論点が間違えてるぞ　お前ら

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 20:09:58

だな

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 22:32:23

太田道灌じゃね
なんか渋沢栄一みたくスゲー有名だし
埼玉じゃ

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 23:46:39

埼玉・・・

**人間七七四年** · 2010/10/28(木) 10:30:14

まあ、武蔵と考えれば一緒だし、子孫は埼玉地方で活躍しているし、間違い
と言うわけ・・・じゃないかもしれない。
太田道灌は美談が多いけど、自領土広げる為に結構色々な事をやっていたと
思う。世田谷氏なんて徹底的にやられたしね。
必ずしも忠臣と言う訳でもなかったようだ。
まあ、領土広げた為に警戒されて暗殺された訳だが。

**人間七七四年** · 2010/10/28(木) 20:38:56

ガキの頃から驕り高ぶってて手に負えないどころか恩賞足らねーって喚き散らして扇谷上杉家臣を自分の家臣みたいに扱ってたから最後は誅殺されただけだろ。

**人間七七四年** · 2010/10/28(木) 23:38:07

太田道灌は中二病だけど、関東で足軽戦術を多用したり、戦術、戦略面共に優れていたのは事実。
結局親父の忠告通り暗殺されたが

**人間七七四年** · 2010/10/29(金) 10:12:20

太田道灌は、親父の功績も加味されているしね。

**人間七七四年** · 2010/10/30(土) 06:45:57

道灌が上洛した際に将軍が飼ってた猿を事前に殴って大人しくさせておいた話を
仙台藩がパクって政宗のやった事として堂々と記しているのにはﾜﾛﾀw

**人間七七四年** · 2010/10/30(土) 07:53:34

一方、立花道雪は鉄扇で叩き殺した

**仙台藩百姓** · 2010/10/30(土) 08:57:41

>>173
上杉でも謙信が上洛した時の逸話として丸パクしているお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/10/30(土) 11:41:16

も、って事はパクったの認めんだな
流石捏造大好き仙台ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/10/30(土) 11:51:48

横山光輝漫画の「伊達政宗（山岡版）」にもあったな＞政宗の猿懐柔
物語上のネタ付けあわせだったんだろう。

**人間七七四年** · 2010/10/30(土) 11:59:09

元はどこなんだろうな

**人間七七四年** · 2010/10/30(土) 17:54:49

>>174
そういやそんな話あったな
よっぽど頭にきてたんだろうな

**人間七七四年** · 2010/10/30(土) 18:02:42

>>173
それ小林清治によって史実として書かれてるの読んで
やっぱ小林のオッサンは政宗ﾏﾝｾｰ過ぎてダメだわって思ったわ。

>>175
そっちの逸話は長曽我部家から義輝へ献上された猿を
弥太郎が打ち据えた話だよね。
あれ弥太郎が信玄の猛犬を撃退したりと
単なる軍記創作による弥太郎の武勇伝説話だよね。

**人間七七四年** · 2010/11/02(火) 08:56:08

>>176
伊達は誇張話ばかりだからなあ

**人間七七四年** · 2010/11/04(木) 20:26:17

いいから自分の思う武将を挙げろよ

**人間七七四年** · 2010/11/05(金) 17:00:42

だから宇喜多直家様を抜きにお前ら何語ってんの？
直家様が少しでも戦の犠牲を減らそうとどれだけ心を砕いていたか判らない？

**人間七七四年** · 2010/11/06(土) 19:43:38

秀吉の最初の主君である松下さんはいい人っぽい

**人間七七四年** · 2010/11/07(日) 00:34:48

松下さんはいい人だよな。間違いなく。

…で、誰？

松下 · 2010/11/07(日) 01:33:11

俺

**人間七七四年** · 2010/11/07(日) 02:17:55

>>185
丶＼丶(ｍﾉﾉﾉﾉ／ｍ)／
＼(ｍ丶(#ﾟ∋ﾟ)ｍ)／
　丶＼(ｍ＼ｍ)／／
(ｍ＼(ｍ(ｍｍ)/
　　( (ｍ∧＿∧
ミヘ丿 ∩･∀･; )
　 (丶ノ丶＿_ノ

**人間七七四年** · 2010/11/07(日) 18:01:19

>>185
松下寡兵

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 00:54:06

>>185
お前は全国の江戸柳生の血筋を敵に回した。
その内裏柳生がお前の所に行くのでヨロシク。

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 14:15:23

ドラマでは秀吉は善人
実際は違ったようだが

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 14:23:23

>>190
実際違った？
秀吉はその統制力を誇示して全国統治を試みようとしていた以上は止む得ない手法。
家康は全国統治を諦め地方分権で他藩に委任した。

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 16:53:40

やはり通信とか移動の高速化がなされないと、中央集権化は難しいのかね？
だから家康も中央集権にしたければ、陸蒸気とか全国糸電話網(笑)とかの技術革新を目指せば
良かったんだよ。そうすりゃ日本が世界に先駆けて産業革命を…www

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 19:13:47

街道とか港湾の整備はちゃんとやってんだけどな

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 19:46:45

まあ秀吉は南は薩摩で島津を土下座させたし
北は政宗に土下座させて会津まで視察してるし
南部の願いを受け入れて秀次に九戸まで遠征させてついでに出羽まで巡回させてる。
全国から朝鮮遠征に動員させる威厳があるのに
秀吉が失敗したのは有力大名を大老にして秀頼を補佐するって言うアホなやり方を作って死んだこと。
本来は排除しなきゃならんのに、こういうことをやるとすぐ政権はおかしくなる。
三成に北条執権のようなものができる力量があれば安定長期政権になったかもな。

**人間七七四年** · 2010/11/08(月) 22:10:58

徳川ほか大大名が各地に居るのに北条執権のような権力は無理だろ。

**人間七七四年** · 2010/11/09(火) 01:15:46

有力大名の力でもってる政権だから致し方なし

**人間七七四年** · 2010/12/07(火) 00:52:51

うんこちゃん

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 00:50:04

>>191
織田家に下克上している時点でやむを得なくはないな。

>>194
「土下座」とか、イメージ悪い単語を持ち出して印象操作するマスゴミみたいな手法はやめること。

**人間七七四年** · 2011/01/07(金) 19:04:40

俺と一緒に土下座～しよう～ぜ

**人間七七四年** · 2011/03/16(水) 00:11:34.38

小田氏のようにまけてもまけても不死鳥のように復活するのは
人徳があったのかな？

**人間七七四年** · 2011/07/03(日) 00:08:22.03

201

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/09(土) 18:23:14.91

パっと浮かぶのは
黒田如水、島津義弘、明智光秀？
織田信長は・・・・グレー

**人間七七四年** · 2011/07/10(日) 01:17:54.96

大谷

**人間七七四年** · 2011/07/11(月) 14:16:04.87

上杉謙信＞１

**人間七七四年** · 2011/07/21(木) 19:13:46.76

謙信、一択

**人間七七四年** · 2011/07/21(木) 19:44:19.28

大内義隆じゃね？
激怒しても結局ザビエル許してるし、領内の郎若男女愛してた。

**人間七七四年** · 2011/07/21(木) 20:29:16.85

老若男女とエッチしてたん？

**人間七七四年** · 2011/07/21(木) 21:30:30.57

すげえ博愛主義者だな

**人間七七四年** · 2011/07/21(木) 21:33:59.79

少年レ○プは野獣のやることです！
義隆「んだと！この野郎…でも許した」

戦国時代 心優しく、善人だった大名、武将は誰？

戦国時代　心優しく、善人だった大名、武将は誰？