【名将】　畠山義就を語るスレ　【戦闘オタ】

**人間七七四年** · 2010/06/24(木) 01:10:35

畠山家の内紛により応仁の乱の引き金をひき、その後、河内一国を
公的資格なしで軍事占拠し続け、戦いにつぐ戦いの中で一生を終え
た戦国時代幕開けを飾る武将。
稀代の名将か、はたまた単なる戦闘オタクか。評価の定まらぬ畠山
義就について語りませんか？

**人間七七四年** · 2010/06/24(木) 01:15:20

城下町形成の先駆だったとも言うね。
ただの戦闘馬鹿ではない。

**人間七七四年** · 2010/06/24(木) 01:19:25

戦闘オタクではないだろ
政長との関係上、戦い続けるしかなかっただけで

政長と義就の関係が室町時代の縮図なんだが
テキトーな処で手を打たなかった辺りが、義就の特異性というかなんというか

ぶっちゃけ「迷いを捨てた足利直冬」みたいな存在だけどｗ

**人間七七四年** · 2010/06/24(木) 01:34:55

武田信玄の「自分の死後３年その事を伏せよ」っていうのは、この義就の
実際のエピソードのパクリだよね。

**人間七七四年** · 2010/06/24(木) 01:45:12

国人に担がれている気がしてならない。だから戦争が強かったとも
政長方が神保、遊佐、筒井で
義就方が越智、古市、甲斐、誉田

つーか越智家栄が最高に胡散臭いｗ
コイツが黒幕かあるいは細川の手先だｗ

**人間七七四年** · 2010/06/24(木) 09:14:51

それよりコイツのタフネスぶりには絶句だ
山の上で長期間野宿をずっとし続けて
あの時代の人間はよほど強靭な体にできてるんだろうね

**人間七七四年** · 2010/06/24(木) 10:54:01

キャー義就ちゃんのスレできたのね。
あたし、この人の肖像画どこかで見て、一辺でファンになったわ。もう一度探してみるわ。

**人間七七四年** · 2010/06/24(木) 11:32:18

名将畠山重忠の子孫か

**人間七七四年** · 2010/06/24(木) 11:45:45

>>7
これでっか？
ttp://base1.nijl.ac.jp/~rekijin/20001383/index.html
顔、よく分からんが

**人間七七四年** · 2010/06/24(木) 12:05:00

>>9
これかなー？
すごく存在感あるなー、って感じたんだけど。
ここにある歌、義就ちゃんの歌なの？
何て書いてあるの？

**人間七七四年** · 2010/06/24(木) 23:49:41

>>10
歌は義就のもの。ただ、読めない字が多く、どんな歌かは分からないねー。
絵は江戸時代の画家が描いたものなんで、実際の義就に似てるかどうかは分か
らないよ。

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 09:03:20

戦国大名第一号は、北条早雲ではなく、畠山義就だ、って誰かが書いてたな。
誰か忘れたけど。

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 23:38:06

>>12
逆説の日本史で見たような気が
ただ、義就は元管領なんで、戦国大名じゃあないと思いますが

**人間七七四年** · 2010/06/26(土) 23:41:42

別に管領だろうと戦国大名になって構わないだろうが
そもそも戦国大名の定義があいまいなのでなんとも言えん

個人的には土着勢力を切り離して集権を行い近代化した大名を戦国大名と言いたいが
それだと細川政元が戦国大名で武田信玄は戦国大名じゃないということになる

**人間七七四年** · 2010/06/27(日) 10:36:51

>>14
それも認識がゆがんでいるようなｗ
その定義なら信玄よりもっと遅れた体制だった織田信長なんてなんて呼べばいいんだｗ

**人間七七四年** · 2010/06/27(日) 16:11:00

戦国大名の定義って2ちゃんねるでは定説ないんですか？
普通に考えると、戦国時代の大名ね。
じゃあ戦国時代はいつから？
義就の頃は将軍の権威は地に落ちてたでしょうけど、未だかろうじて室町幕府のシステムは機能してたから、戦国時代じゃあないと思いますけど。最後の管令が亡くなったあたりかな？

**人間七七四年** · 2010/06/27(日) 17:22:17

管令はいつまでいたの？

**人間七七四年** · 2010/06/27(日) 18:10:07

細川氏綱

**人間七七四年** · 2010/06/27(日) 19:04:32

定説というなら明応の政変による将軍家の分裂と奉公衆の解体だろ＞戦国の始まり

個人的には細川政元の暗殺による京兆家の分裂の方が大きいと思うが。

**人間七七四年** · 2010/06/27(日) 22:14:54

管令ではなく管領。

細川氏綱は最初から最後まで三好長慶の操り人形なんで、室町幕府の機構とし
ての管領とは言えないね。

やはり氏綱以前の明応の政変で室町幕府はシステム崩壊、戦国時代の始まり
と思う。

**人間七七四年** · 2010/06/28(月) 01:52:42

畠山義就を現した言葉

「名大将」
「王法、仏法の敵」

**人間七七四年** · 2010/06/29(火) 15:16:11

>>21
どなたが言ったんですか？

**人間七七四年** · 2010/06/29(火) 18:36:47

>>22
大乗院寺社雑記

**人間七七四年** · 2010/07/05(月) 00:32:59

以前、NHKの大河ドラマで義就ちゃん出てたわよね。誰がやってたかな？

**人間七七四年** · 2010/07/07(水) 00:44:32

94年の「花の乱」
永澤俊矢が畠山義就を演じた。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/10(土) 22:01:48

相方の政長も捨てたもんじゃないよ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/10(土) 22:20:14

なぜか細川政元は義就と気があったらしい。父親の宿敵だったのに。
政略云々を別にしても不思議。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/11(日) 01:10:31

というより政長が嫌いだったんじゃないかと

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/11(日) 01:14:22

政長は戦はそこそこ強いし軍略も胴に入っているんだけど、京でも領地でも嫌われまくっている
印象があるな。

**人間七七四年** · 2010/07/22(木) 10:12:15

義就と政長、結局、何勝何敗？

**人間七七四年** · 2010/07/22(木) 23:27:32

この二人の場合どこまでを「勝利」とか「敗北」とかに区切っていいかもわからん。

**人間七七四年** · 2010/07/23(金) 01:29:54

>>30
泥沼

**人間七七四年** · 2010/07/23(金) 13:28:14

>>13
義就は管領にはなってなかったかと。

**人間七七四年** · 2010/07/28(水) 23:11:42

政長が管領を首になったとき、代わりになったんでは？

**人間七七四年** · 2010/07/29(木) 01:15:35

>>34
あの時の後任管領は斯波義廉だよ

**人間七七四年** · 2010/08/02(月) 13:40:13

あれっ、そうでしたか。勘違いでした。

**人間七七四年** · 2010/08/15(日) 00:51:23

応仁の乱で出てくる武将で、名将と言えるのは誰々か？

**人間七七四年** · 2010/08/15(日) 08:27:42

勿論畠山義就その人です

**人間七七四年** · 2010/08/15(日) 15:49:12

>>37
一番の名将は畠山義就だと思うわ。
二番は…………誰かな？

**人間七七四年** · 2010/08/15(日) 17:28:52

二番は大内政弘にしておこうかな。

**人間七七四年** · 2010/08/25(水) 13:40:55

早逝したけど義就の長男の名前は「修羅」
意図を色々考えさせられる名前だ