戦国ちょっと悪い話

**人間七七四年** · 2008/08/29(金) 20:18:24

秀吉が関白になった頃のお話

尾張の国に、秀吉の姉妹がいるという噂が聞こえてきた。彼女は農民で、貧しい暮らしをしていた。
それを聞いた秀吉は、彼女の元に使いを出した。

「関白の身内としてそれ相応の待遇をしたいので、急ぎ都に上るように」

女は喜び、近所の幾人かの婦人たちに付き添われ、急ぎ上京した。
しかし

その女は京に入るやいなや捕縛され、付き添いの女たちともども、ことごとく斬首された。

都では、「彼女たちは関白様の過去の秘密を知っていたので、まとめて殺されたのだ」と、囁かれた。

このスレではこんな、戦国のあくどいエピソードを上げていきましょう。

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 10:43:19

>>590
天然鮭はアニサキス虫で救急車騒ぎになるので生食は極めて危険
川でとれた鱒にもサナダムシがいる
刺身にできるのは養殖ものか、天然で－２０℃以下で数時間～一日冷凍処理をしたもののみ
スーパーや寿司屋の鮭はそのどちらかなので大丈夫

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 10:55:01

三年前には中国産の種苗を使った養殖カンパチで寄生中の被害者が出て
養殖ものの信頼性が低下する事件があった。
厚生労働省では出荷時に－２０℃以下で２４時間冷凍する事を指導しているね。

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 11:00:56

魚と言えば、北条氏康が、平塚の田中さん宛に

「アジは網場から直接届けるように。ふた時もたつと悪くなってしまうので、早く届けるよう努力せよ」
って手紙を直接出したりしてるなｗ

ちなみに当時の、北条氏の魚の買い取り価格

鯛（４５ｃｍ前後）：１尾３０文
　　（３０ｃｍ前後）：１尾１５文
　　（２０ｃｍ前後）：１尾１０文

カツオ：１尾１２文

大アジ：１尾と若魚子おまけして２文

アワビ：１杯３文

イワシ；２尾１文

イナダ：１尾５文

あと、漁民の納税の場合はあくまで魚の現物納入が基本で、農民と違って銭での立替は
出来なかったらしい。

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 11:11:05

>>589
内臓の病気かも
甲状腺の異常もあるかも

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 11:36:18

なんという鮭スレ………………

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 16:02:32

>>588
クワガタは木の中だから食える
カブトムシは土の中だから土臭くて飲み込めなかった

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 16:04:47

むぅ、釣った魚をよく刺身にする釣り人としてはなんともはや…

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 16:16:05

大丈夫
風邪こじらせて死ぬより当たる確立低いから

平安の昔から日本人は食の安全と健康には滅茶苦茶気を使ってたってことだよ

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 16:42:06

もう完全に食い物スレだなw

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 17:34:08

鮭とか鯖とかがヤバいだけで、比較的安全な鯛とか鯉とかは昔から生食してるからね
カツオも土佐では昔から生食してたが、山内一豊が高知に移ったときに
「生食はいかん」とお触れを出した。
そこで地元民が「これで火通ってますよねｗｗｗｗ」って軽く炙ったのを食すようになったのがカツオの叩きの起源だとか。

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 18:12:14

>>593
生食してる殆どの魚に寄生虫って嘘に対してだよ
数時間前まで生きてましたって魚を食わせてんのに寄生虫だらけだったら築地の寿司屋と丼屋なんて全滅だろ

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 18:14:57

>>603
藁他w

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 19:33:46

なにこの戦国まめちしきスレｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 19:46:31

>>604
寄生虫でも目視できるサイズの物は、
料理人が手で取り除くから問題ないです。
この前、焼き秋刀魚食べたら、腸から大きな寄生虫出て来た。
くっても問題ないけど、さすがにそれは残した。

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 20:26:13

このスレはサバイバルに役立ちそうだなｗ

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 20:40:49

刺身を薄く作るようになったのも、薄くすれば寄生虫も切り刻まれるから、という発想が元だとか。
（もしくは経験則的にそれが安全な手段であることをしっていた。）
イワシとかサンマを生で食べる時にナメロウや叩きにするのもまさしくそれでしょう。
言い換えるなら今でもわれわれは寄生虫の一部を（ｒｙ

以上後味のちょっと悪い話

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 20:55:47

>>604
×生食してる殆どの魚に　○殆どの魚に
だから。か、勝手に嘘認定しないでよね。

ちょっと（キモチ）悪い話

**人間七七四年** · 2008/10/12(日) 22:32:20

>>603
ワロタｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 00:18:38

>>607
赤い奴だろ？

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 01:04:32

>>603
悪いっちゃ悪い話だww

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 01:44:02

>>599
外国じゃ、カブトムシの幼虫を食べるらしいけど・・・。
日本のは不味いのかな？（＾＾；；；

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 01:49:32

アボリジニのことか？外国っちゃあ外国だが・・・

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 02:30:25

まあ、虫食あたりについてはザザムシ見とけば軽く満足するな。
今もサイト残ってるかは知らないけど。

ちなみに、ついこの間岩魚の背ごし食ったばかりで(´･ω･｀)

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 10:39:09

刺身と言っても冷凍ものが多いしな
鮪から始まりエビ、ホタテ、タコと何でも冷凍刺身で出てる

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 13:01:38

>>573
秀吉も元々あまり気に入ってなかったんだろうな。
でもまあ折角道案内してくれたし、馬鹿とハサミはなんとやらで、
ここは一つ奮発してやろうかと思ったが、こいつやっぱだめだと。

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 14:15:52

織田信長が足利義昭を擁し、上洛した時の話。

織田軍と、少数ながら同盟軍として上洛に参加していた徳川軍（家康不在）、彼らは京に近づくと、
付近の村落に猛烈な略奪を始めた。これを信長は制止出来ず、略奪の規模は拡大、しまいには
略奪品の分配をめぐって、織田、徳川両軍による戦闘まで始まってしまった（しかもどうも、織田軍側が負けたらしい）

洛中に入った信長の行った、有名な『一銭斬り』
この強硬な措置は、洛中で織田軍への信頼を得るる云々以前に、自分の軍隊の統率を取り戻すための
措置であった、と考えたほうがいいようだ。

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 14:38:18

>>575
祈祷調伏なんて座して寝てるのと変わらんのだからこれくらい発破かけられて当然だと思う。
いっそのこと出来高払いにした方が面白い。
んで、勝った場合も調伏のおかげではなく、兵士の奮闘によるものだから報酬なしとｗ

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 15:12:19

実際昔はそうだったんだけどね
遣唐使船に乗る中に
周囲の災いをすべて受ける担当がいて
無事着いたら報酬貰えるけど
無事じゃなかったら生きててｔも斬首だった
災いを受けるために着替えとかさんぱつとか体をぬぐったりるのも禁止だった
戦国期でもそういう風潮は多少残っていて
たとえば祈願する時も「○○祈願する。成功したら報酬としてこれをやってやる」と
寺社仏閣にも一種の契約のような参拝をしていた

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 15:14:37

戦艦大和が沈んだのは持衰が乗っていなかった為ですね。

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 15:16:44

>>619
＞略奪品の分配をめぐって、織田、徳川両軍による戦闘まで始まってしまった
ちょｗマジかよｗ

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 15:42:08

>>618
空回り気味の田舎者をからかって遊んだだけ、って感じじゃないかなぁ。
あらかじめ政宗あたりから話聞いてて。

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 16:04:08

>>620
鬼過ぎるｗ

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 16:19:45

>>619
はげしくうさんくせえ

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 16:26:36

>>626
「京都大中院文書」って一次資料に出てる。
ちなみにと織田徳川両軍で争ったのは、古い烏帽子についての分配について、だったそうな。

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 16:43:56

＞（しかもどうも、織田軍側が負けたらしい）

ｸｿﾜﾛﾀｗ (他意はない)
尾張兵三人に三河兵一人ってのもあながち徳川史観ってわけでもないかもね

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 19:58:45

大阪の陣の時、

前田家は1年契約という条件で、多くの足軽達を雇い入れた。
ところが冬の陣が終わると、まだ契約して半年にもならない彼らに、このようなものが渡された。

「解雇通知」

そう、前田家は、戦が終わった以上、彼らはもう不要だ、これ以上給金を払うのは馬鹿馬鹿しい、と、
さっさと追い出してしまったのだ。抗議も一切受け付けず、結局、足軽達は追い出された。

が、

状況は一変し、夏の陣が起こる。

慌てたのは前田家である、兵が足りないのだ。先に解雇した足軽たちに渡りをつけるも、

「ただいまは売り手市場でして、どこの大名も高い給金で我ら傭兵を雇ってくれます。それにいまさら…」

と、冷笑される始末。

窮地に立った前田家はいたしかたなく、最初の給金の数倍を出し、何とか雇い入れる事になった。
結局、そのまま雇っていたよりも、多大な出費を強いられる羽目になったわけだ。

今も昔も、信義も無く目先の金をケチると、ろくな事はない、と言うお話。

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 20:05:42

>>629
（；∀；）ﾄﾞｹﾁｶｯｺﾜﾙｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 20:33:55

なんだろうケチは前田の家風なのか？
戦国期に家を持ち上げた人物の性格がそのごの大名家にも残っちゃうんだろうか

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 20:41:46

この時って鼻毛大名だっけか
意外とわざとだったりして
明らかな笑い話で先見の明の無い前田を幕府も警戒が薄れることを予測して

なんてことはないなｗ
ケーチケーチアホーｗｗｗ

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 20:50:48

本当か嘘か知らないけど一門扱いの中には京都で銭まいて風流してた奴も居るのにね。

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 20:57:32

>>629
こんなんだから大阪の陣の前田って弱いよな

同じく大阪の陣の時のこと。
大阪城南側に陣取った徳川本隊の前に立ちはだかった強固な砦。
やがて、その砦から、ある三河武士は「ウチにとっちゃ害虫じゃ」とまで忌み嫌った真田家の
六連銭の旗がひるがえった。

「真田め、やはり裏切ったか！」　徳川陣中に緊張が走った。
真田隊の真田信吉・信政兄弟（信之の子）に非難が集中する中、赤鬼二代目・井伊直孝が立ち上がった。

「おのおの方、落ち着かれよ。信吉殿は絶対に裏切りませぬ。

なぜなら信吉殿とそれがしはｱｯ！ｰでﾋﾟｰｰしてﾊﾞｷｭｰﾝ！な仲でござる。
信吉殿が、それがしのうまい棒の味を忘れられるハズがござらん。」（一部誇張あり）

直孝のこの発言で陣中の緊張は解けた。
が、別の意味で緊張が走った。

やがて、砦は彼らの叔父・真田信繁の築いたものと判明し、兄弟は冤罪を逃れ帰国することができた。
が、帰り着いた兄弟に、母親の小松姫こと稲ちんの言うことにゃ

「あら、帰ってきちゃったの？二人もいるんだから、どっちか氏ねば（幕府の）憶えもめでたいのに」

以上、マイナーな方の真田さんの（バツが）悪い話。肩身が狭いのは信之兄ちゃんだけじゃねーのである。

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 21:13:16

ちょ、脳内で小松の外見が殿いつのあの鬼嫁になったｗ

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 21:19:33

>>635
奇遇だなあ、実は俺もだｗ
しかし幕府の憶えもめでたいってどういうことだか…初心者には難しい

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 21:31:16

関ヶ原の戦いの時返答が悪かった武将のお話

石田三成らが西軍として蜂起し各国の大名が
東軍、西軍どちらにつくか不明瞭な状態であった

家康は佐竹家が西軍に味方するか否かを佐竹家に蟄居させられていた
花房職秀に問うた、職秀は「おそらく来ないでしょう」と答えた

家康は「起請文を書け」と言ったが、職秀は「男が言ったことゆえ文章にする必要は無い」と断った
家康としては諸将の動揺を抑えるため職秀にそう命じたのだが、それが当時の彼には分からず
家康は職秀を「武勇に誉れ高いが大した武将ではないな」と断ずる

そのため戦後、職秀には８千石の領地を与えられたが
職秀は「名将に仕える人間は一言にも気を遣わなければならない」
「あの時愚かな返答をせず起請文を書いていれば今頃俺は大名にもなっていただろうに」
と悔い大名（1万石以上の知行地を与えられた武将）を目指し
病身であったが大坂の陣にも参戦し板輿に乗って指揮したと伝えられている

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 21:37:04

>>636
ゴメン、たぶん小松は実家の本多忠政・忠朝兄弟のことが頭にあった。

家康に「親（忠勝）に似ぬ役立たず」と、働きの悪さを怒られたりしてるわりに
忠朝が戦死したせいで幕府の評価が高まり、最終的には
桑名10万石→姫路15万石に栄転した。

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 21:51:34

また言葉が足りねーな

要はどっちが家を継いだって同じだろうから「大将か副将が戦死するほどがんばりました」
ってのを見せてポイント稼いだ方がお家のためになるだろっていう、
まさしく真田チックというか、殿いつ小松の言い出しそうな糞リアリズムと思われ

スレ汚しスマヌ

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 21:54:59

（；∀；）ｵﾆﾖﾒﾅﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 21:55:50

>>637
（要領が）悪い話だな。

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 22:14:24

いつの間にか、（色々な意味で）悪い話スレになってるなw

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 22:39:04

>>635
ダメだやっぱりそっちが出てきてしまう・・・
あの作品のせいで真田一家は完全にイメージがあれになっちゃったからなぁ
苦労人の信行、親父と弟に翻弄される信行、嫁に苛められる信行、秀忠に（ｒｙ

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 22:39:48

ぎゃー行じゃねーorz

**人間七七四年** · 2008/10/13(月) 22:47:30

>>621
弟橘姫乙

彼らはむしろ海神への供物としての側面が強いので、海が荒れると真っ先に海に沈められて海面を静めようとされたから、大抵惨憺たる状況になったら居なくなってる事多かった罠。

そんな神に捧げた供物が生きてたら、神への信義にもとるって理由での斬首も多かったらしいね。
たまに沈まずにいたりして、生き残ったりしたらしいが。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 02:42:48

>>526
すっげーデタラメ・・・
『だが関宿は佐竹にも宇都宮にも領土的な利害関係はなく』
？？アホ？
関宿が落ちたら、そこを拠点にして里見領＆北関東（下野小山祇園城）への本格的な侵攻が始まったんだろうに。
だから氏康は存命中、関宿を「一国にも値する城」だと評し、何度も攻め立ててる。
その度に謙信が兵を出して阻んだり
越相同盟締結時、梁田氏による関宿保持をわざわざ条項に入れるほど重要視していた。
関宿救出に絡んだこの条項こそが、謙信にとって越相同盟の動機だとすら思われてる。
関宿はいわば里見領～北関東の『蓋』的な役割をしていたんだよ。

『両家とも、そのような関係の無い土地のために、』
どこの仮想戦記だwww
里見領が大幅に削られて佐竹が苦しくなり、小山が落ちて結城～宇都宮～佐野が強い圧力を受けたんだろうに。
そんな有様になった途端、こいつらは連名で謙信に越山救援要請を連発。
関東諸侯はバカか？という話なんだよ。
ちなみに謙信の怒りの矛先は佐竹の老臣達に向けられており、義重じゃない。
関宿を見捨てようとした佐竹の判断は義重の物じゃない節が見られる。

『下総一帯を荒らしまわった挙句』
謙信が焼き討ちしたのは義重と決裂する前だし、下総じゃなく武蔵。（忍城、騎西城、菖蒲城）
出来事の前後が無茶苦茶だし、自分で話を作り過ぎてる。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 02:57:48

だってそういうスレだし。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 03:56:55

亀レスで長文かい

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 05:58:20

右手に花束かい

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 08:46:29

まちがっている、などと野暮な文句を言う前に、自分でお話書きましょう。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 09:32:13

>>646
俺的にはそっちが真実なら有意義な書き込みだと思うよ。

ただ、アホ？とかは余計だったな。

素直に“へぇ～”ボタン連発できる感じで書き込んで欲しいな。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 09:40:41

つーか、真贋論争は100％荒れる。前にいい話スレもそれで変な荒れ方したし。
お話の正しい正しくないは、個々で調べて納得してほしい。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 10:39:38

まあ、もとより人によって主観もあるだろうけどその上に逸話を扱うスレな訳で
虚実ないまぜ、一致しないな部分はどうしてもでるだろうしな
横から何か言いたくなるのは分かるけど堂々と講釈たれる場所ではないと思う
駄目とは思わないがやるとしたら簡潔、丁寧を旨にお願いしたいところ
論破してやるとか俺の意見が絶対に正しいとかなんとかお考えなら他所でやっておくんなまし

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 11:10:19

前いい話スレで以前真贋論争引き起こした者ですが・・・

「史実に照らせばそんな事実は無かった」って指摘はナンセンスだけど
「そもそもそんな逸話自体が無い」って指摘くらいはいいんじゃないか？

俺の時は挙げられた逸話に「それって○○の逸話じゃないの？」って書き込んだだけで叩かれた。
でも勝手にお気に入り武将の嘘逸話を作られても困る訳で。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 11:17:58

現代の羅貫中がいてもいいじゃない！

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 11:20:22

>>654
逸話が無いものを有るというのはともかく（まあそれが本当に「無い」ことを証明するのも難しいですが。
実際にある逸話でも、他の武将のものを拝借してきたり、三国志などから持ってきたものは沢山あるからね）

>>646はむしろ、書き込みに対して挑発的になっていることが良くないと思うよ。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 11:42:32

>>656
おっしゃる通り

自分の時は出された逸話と全く同じ逸話を知ってたので記憶違いじゃないの？って書き込んだ。(武将名と逸話失念)ググっても出てこなかったし。資料漁れば出てくるのかもしれないけど。
ちなみにその時は両者同じ逸話があるってわかった。それだけでも収穫。
逸話なんてそもそもが真贋怪しいものなんだけどうpした人が間違える場合もあるんだから突っ込み入れるくらいはいいんじゃないか？そこから話が膨らむ場合もある。
ちなみに>>646はナンセンスな突っ込みだと思うよ。
スレ汚しすまん

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 12:08:49

２ちゃんに出現した現代の羅貫中によって一条氏が古今無双の英雄一族に仕立て上げられるとは…
この時誰も想像すらしていなかったと言う

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 15:52:59

一休さんでは最後のほうはネタがなくなって、歴史上のありとあらゆるエピが
一休さんの業績、仕業、行い、になっている。

というわけで、エピの出所なんかいいじゃないかというのは、一休さんより下の
年代の若い人たちであろう。と言っても３～４０にはなってるか。

がんばれ６５７。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 16:16:07

批判文として書かずに

関東の要である関宿が北条に攻められ救援要請を受けた謙信。
例によって越山して出陣してきたがどうにも関宿を囲む北条の大軍に対し
峠越えしてきた越後軍だけでは心許ない。
そこで関宿を落とされれば困るはずの関東諸公に関宿救援の協力要請をしたのだが
佐竹や宇都宮が何故か全く動かず、業を煮やした謙信は
「もうどうして来ないの！早く早く！関宿落ちちゃうよ！？
そうなったら困るのは私じゃなくて貴方達なんだよ！わからないの？
もう越後軍だけででも助けにいっちゃうんだからね！」
と切羽詰まった手紙を何通も送った。
佐竹当主義重は謙信に答えようとするのだがしかし佐竹の老臣達が協力してくれない。

結局救援間に合わず関宿は北条の手に落ち、謙信は自分の身を守る気のない関東勢に呆れ返って越後に帰国。
当然関宿を奪われ分断された関東諸公は激しく北条に圧迫されることになり
やっぱり謙信に「たすけてー！」と必死に越山要請。
謙信はその身勝手さに呆れていたようなのだが、
その後も再び関東救援に向かおうとしていて超お人好し。

とでも書いておけば良かったんじゃね。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 16:28:25

なんだか流れがアレなので悪い話投下

天正初年の頃の話

豊後の大友氏が領内に南蛮船を招いて交易をしていたが、その南蛮船が、いつも海上で
能島、来島の海賊に襲撃され、荷を奪われてしまっていた。

怒った大友氏は海賊衆達に「南蛮船への略奪の禁止」を命じたが、まるで効果はなく
海賊行為もまるで止まなかった。

業を煮やした大友氏、ついにこんな宣言をした。

「海賊行為を止めなければ、九州での人身売買を全て禁止するぞ！」

すると海賊衆、「それは困る」。そして南蛮船への海賊行為は、ぴたりと止まったとか。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 17:40:42

これは悪い

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 18:18:14

正しい悪い話だな。
そして南蛮船は日本人奴隷を船腹に詰んで帰ると・・・

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 19:21:58

>>660
批判は許さないってか。
『だが関宿は佐竹にも宇都宮にも領土的な利害関係はなく』
『両家とも、そのような関係の無い土地のために、』
こんなの逸話でもなんでもない。
書いた奴が恣意的に武将を貶めようとしてるだけだし、
個人的な解釈以外の何物でもないじゃんか。
しかもその個人的解釈があまりにも御粗末で、且つ認識不足ときたもんだ。

関宿論争に関しては、佐竹や上杉関連のスレで散々議論し尽くされてる。
その議論の最中には数多くの史料が、具体的に書き出されている訳だ。

「ちょっと悪い話」＝軍記物などから書き出した逸話レベルなら、
真贋論争を吹っかける野暮なことはしないよ。
しかし今回のケースはuKBhvrK7が自分で作り上げた、殆ど妄想とも言える物語だから否定させてもらう。
こんなのが罷り通るなら、幾らでも武将の悪口は書けるからな。
そういうスレにはしたくないだろ？

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 19:24:31

悪いけど自分のブログかなんかでやってくれ

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 19:40:49

>>664
>>660は貴方が正しいと思う知識(逸話)を、相手を窄める言葉での批判ではなく
逸話風に書いたら？ということなのでは…逸話スレなんですし

先に書かれていた批判も、もっと書きようがあるのではないでしょうか

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 19:46:08

>>666
なるほど、訂正するならもっと粋な書き方で訂正しろという事ですか。
分かりました。
その点に関しては謝ります。
すいませんでした。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 22:29:38

なんかこのスレも雰囲気悪くなったなあ…

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 23:02:09

一人の基地外で変わるもんだな

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 23:02:29

>>664気持ちも分かるし、言いたいことも分かる！
ただ少し挑戦的すぎた・・・のかな？

戦国初心者の私的には貴方みたいな、史実にもとずいた？
ピリッとした意見もゼヒ聞きたいな！

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 23:06:36

典型的なＫＹだね

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 23:06:48

出来たら、真贋を語りたい時は

【真？】戦国逸話検証スレ【偽？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1196778610/

こう言うスレがあるのだから、ここでやってほしいものだ。

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 23:10:54

前から居る残念な人だよね、ウゼ

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 23:15:33

小説家なんかによる適当な作り話や
悪意ある中傷をなくすことはスレの品質の向上にも繋がると思うんだけどね
まあ所詮は趣味板のネタスレだけど

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 23:15:34

その言い争い、続きはＷＥＢでやって頂きたい

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 23:22:36

＞＞671ＫＹとは分かりつつレスさせてもらうが、全ての反対意見を否定していたんじゃ、このスレ的にも良くないのでは？

いや実は、「この逸話の裏には、こんな事情があったんだ」的な話もできなくなるよね？

逸話と史実両方解れて、両方好きになれれば一番良いと思うんだ！

自分が言ってる事も、キレイ事ッぽくてイヤなんだけどさｗ

**人間七七四年** · 2008/10/14(火) 23:38:21

>>676
このスレは真偽を語るスレじゃ無いからねえ…。

この時代の事は往々にして曖昧な物なんだから、解釈次第で、どうしたっていくつかの見解に分かれちゃうと思うんだ。
だから、気に入らないからって理由で一々突っかかられちゃ、そう言う意見とそれへの反論とさらにその反論って言う、
スレの本筋とは全く違う話ばかりになって、肝心の逸話を書き込みにくいスレになることは目に見えてると思うのですよ。

なので、真偽を語りたいときは、>>672のスレで自論を展開してもらえばいいと思うんだ。
せっかくああいうスレがあるんだから。

「感想」を書き込むのは全然構わないと思う。良い感想でも悪い感想でも。
だけど「議論」を始めるのは、このスレの本旨と違うでしょ？

**671** · 2008/10/15(水) 00:20:25

>>676
いや、あなたに言ったんじゃない。
しつこく「自分が正しい」と言ってる厨にＫＹと言っただけです。
皆がそんな事どうでも良いって言ってるのにね・・・

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 00:24:57

天正五年閏七月、

長篠の戦に敗れ、多くの兵を失った武田家では、領国の村々に、緊急に兵士の動員を求めた。
「このままでは国が滅びる。是非、武勇の士を！」
ところが多くの村では、「どうせ軍役の補充だ、人数あわせだけすれば良い」と、村人ではなく、金で雇われた
人夫を差し出した。おかげで、これ以降武田家の軍隊は、戦のたびに「武田軍は役立たずの夫丸ばかり」と
嘲られる羽目になった。

武田家滅亡の5年前には、既に領主と領民の信頼関係は崩れていた、と言うお話。

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 01:53:51

|∧∧
|･ω･`) 　まあ、みなさんお茶でもどぞ…
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

＜注意＞この話は、某へうげてるマンガのネタバレを含むかも知れません
　　　　　　気にされる方はIDNGをおすすめします

細川忠興「今日の古田さんの茶席ってヘンっスよね。水差の作法とかメチャクチャだったし」

織田有楽「うん、ヘンだよね。あれで天下一の宗匠とか笑い過ぎて死ねるよね。」

後日、有楽の茶席にて

古田織部「ちょｗ有楽さんなにしてるんですかｗｗ小さい茶釜に小さい柄杓とかｗｗｗ

　　　　　　　そこはあえて大きい柄杓でいかないと、わざわざ茶釜に合わせて作ったみたいで
　　　　　　　不自然じゃｗそんなんだからアンタいつまで経ってもヘタクソなんだって（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

利休七哲とか数寄大名同士とか言っても仲は「悪い」のでござるよゲヒヒヒヒ

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 04:08:20

大阪の陣に於いて、
蝦夷の蛎崎氏にも、もれなく軍役が課せられる事になったのだが
蝦夷から長駆大阪へ出陣するのを、家臣達が嫌がり思うように兵が集まらない。
そこで蛎崎の殿様はアイヌの民を騙し、大阪へ連れて行くことになった。
アイヌの兵達を見た東軍諸大名は
未開の地の兵達はきっと勇猛に違いないと、羨望の目でアイヌの兵を見る。
それには殿様もご満悦。

しかし、実際に合戦が始まると見たこともない凄まじい銃撃戦にアイヌ兵は戦意喪失。
各自敵前逃亡をし始め、それを物頭が必死に追い掛け回すという状態になり大混乱
結局、特に功無く、蛎崎勢はスゴスゴと国許に帰っていったとさ。

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 04:09:38

↑
ごめん　つけたし
(格好)悪い話。

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 04:16:03

大坂の陣と言えば痔で死んだ榊原康勝

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 04:29:39

キシタケバッソン

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 04:38:02

痔は確かに死ねる。

排便するの選ぶより、死のうかな？って毎回思う程度には。
嫌だからこそ、くそを我慢して更に排便時に酷い思いをする事に。

今度有給使って手術考えてる(´･ω･｀)

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 05:19:47

>>676
言わなくていい罵倒語使ってたから批判されただけじゃないの？

何か注意したり教えるときに
「ここはこうですよ」と言うのと
「ここはこうだろ馬鹿！」ではぜんぜん効果も反応も違うでしょ
言う事は理が適っているけど、そういう言い方は相手に受け入れ難くさせてしまい
他の住人も怒らせてしまう

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 08:17:00

なんで蒸し返すの？馬鹿なの？死ぬの？

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 09:20:16

>>685
さっさと行けよ

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 10:46:18

>>685
とりあえず病院いけ。医者に何て言われるか分からんが、決断することが重要だ。
俺は発覚から通院、手術までひと夏で終わった。

手術は準備時間（麻酔時の脱糞防止のため、手術前にカンチョウにて前もって排便）
ふくめて１時間かかるかどうかな気がした。

スレちがいなので詳しくは省略。
何事も無かったかのように脱糞といえば焼き味噌の人などでお楽しみください。
↓

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 11:00:31

まあ、痔はれっきとした病気なので、それを笑っちゃいけませんわな。
早めの病院へ。

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 12:04:01

うむ、スレ違いの思い切りの悪い話だな

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 12:26:14

>>685
おもいっきり若くて可愛い看護学校出たての新人看護婦いるところで
看てもらうんだ！！！しかも主治医は女医で

**人間七七四年** · 2008/10/15(水) 12:33:42

では悪い話を

蔚山の地獄

朝鮮役の有名な蔚山篭城戦。物資が底をついた篭城衆の環境は真に悲惨であった。
しかし、そんな所にすら、商人は入り込んでいた。

加藤清正の陣では、大声で米を売り歩いている商人がいた。「米五升で黄金十枚！」
恐ろしい暴利である。これを見たある侍は、「篭城中に黄金などあるものか！」と、商人を怒鳴りつけ、
自分の刀を鞘ごと突き出し、「これでその米を売れ」と、凄んだ。
商人は恐れをなし、米と刀を引き換えた。
丸腰になった侍はその米を、餓えた同僚達と5粒、7粒づつ分けた。

また、毛利の陣には水商人が現れた。
「盃1杯で銀１５匁」
毛利秀元はそれを見かけると烈火のごとく怒り、槍を突きつけ水を没収したと言う。

この陣にいた者の、このような呟きが、記録に残っている。

「みんな行き倒れて、死ぬだけだ。」