●戦国時代の都市・城下町

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 21:13:45

戦国時代の城下町は、村の集合体に宿場が合体した程度のものが多かった？
栄えていた都市の多くは湾岸にあり、内陸部はみすぼらしかった？
東国は小田原ですら天正期も茅葺き建築しかない後進都市ばかりだった？
優れた都市の基準とは何か。人口の多寡か、税収の多さか、秩序の高さか？
様々な事を語りましょう。

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 16:47:16

千代
　3万5千～3万6千人 (1500年)

天王寺
　3万5000人　(1500年)

山田
　3万人 (1500年)
　3万人 (1544年)

柏崎
　3万人 (1488年)
　2万8000人 (1500年)

安濃津
　2万5000人 (1500年)
　2万5000人 (1522年)

鹿児島
　2万5000人 (1500年)
　4万5000人 (1600年)

春日山
　3万人 (1570年)

野津
　2万人 (1570年)

駿府
　1万人 (1530年)
　10万人 (1600年)

金沢
　5万人 (1600年)

長崎
　2万5000人 (1583年)
　2万4000人 (1600年)

江戸
　6万人 (1600年)

**人間七七四年** · 2009/09/25(金) 14:05:52

南九州の城下町ならいろいろと昔ながらの雰囲気が維持されてそーだな。

**人間七七四年** · 2009/09/25(金) 19:12:00

元資料なしに数字だけ並べられても

**人間七七四年** · 2009/09/28(月) 00:47:15

>>66-67の元文献は

Tertius Chandler、Four Thousand Years of Urban Growth
原田伴彦、『中世における都市の研究』

**人間七七四年** · 2009/10/13(火) 05:51:26

>>51
川越が発展したのは江戸時代に入ってから
三代将軍の生家があり、後に小江戸と呼ばれる

**人間七七四年** · 2009/10/24(土) 09:40:58

町の原型臭は西日本に圧倒的にあるね
東日本はあまり感じられない。

**人間七七四年** · 2009/10/26(月) 00:02:56

関東の都市は殆どが江戸幕府開府以降、街道沿いの宿場町が都市化したものだしねえ。

**人間七七四年** · 2009/10/26(月) 00:28:19

関宿や南常陸の都市部は元々発展してなかったの？

**人間七七四年** · 2009/11/18(水) 23:25:46

鎌倉を忘れとるだろ

**人間七七四年** · 2009/11/28(土) 19:07:24

室町時代の主要都市推定人口
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88#.E6.8E.A8.E5.AE.9A.E4.BA.BA.E5.8F.A3

京都
10万～20万人 (1400年頃)
10万～15万人 (1450年頃)
4万～10万人 (1477年頃)
4万～18万人 (1500年頃)
10万～20万人 (1550年頃)
20万～30万人 (1575年頃)

山口
4万人 (1400年頃)
3万5千人 (1500年頃)
6万人 (1550年頃)
1万人 (1557年頃)
9万人 (1575年頃)

博多
5万人 (1471年頃)
3万人 (1500年頃)
5万人 (1550年頃)
1万7千人 (1559年頃)
3万5千人 (1579年頃)

堺
5万人 (1399年頃)
3万人 (1500年頃)
3万人 (1532年頃)
6万人 (1550年頃)
7万5千人 (1575年頃)
8万2千人 (1582年頃)

**人間七七四年** · 2009/11/28(土) 19:08:46

天王寺
3万5千人 (1500年頃)

本願寺/大坂
2万5千～2万6千人 (1500年頃)
1万人 (1562年頃)
3万～6万人 (1580年頃)
10万人 (1583年頃)

伊勢山田
3万人 (1544年頃)

柏崎
3万人 (1488年頃)

春日山
3万人 (1578年頃)

**人間七七四年** · 2010/01/10(日) 10:09:12

天王寺3万5千って結構多いな

**人間七七四年** · 2010/02/26(金) 19:39:02

博多、山口を合わせると１１万人って・・
大内氏すげえ

**人間七七四年** · 2010/02/28(日) 01:06:56

社会工学研究所(1974年)による1550年頃の推定人口は

日本全国　1029万0100人

石見　8万4700人
備後　11万9900人
安芸　15万2800人
周防　11万1200人
長門　8万7800人
筑前　12万3100人
豊前　9万4000人

大内支配下合計　77万3500人

一方1550年当時すでに日本の人口が1400万人を超えていたとする
最近の斎藤修らの説に立つと、大内支配下の人口は110万人。

1550年頃の日本の人口は1600万人近くいたとする
藤野正三郎の説に従うと、大内支配下の人口は120万人。

当時の都市人口率は5%程度と考えられているので、さすがに多すぎる

**人間七七四年** · 2010/02/28(日) 01:09:53

博多
1550年：ザビエルによると1万戸→推定5万人
1569年：戦火で3500戸に減少 (イエズス会日本通信)→推定1万7000人
1579年：7000戸に回復 (イエズス会日本通信)→推定3万5000人

山口
1550年：ザビエルによると1万戸以上、トーレスによると2万戸→推定6万人1
1557年：戦火で被害を受け、1万人 (イエズス会日本通信)

多分ザビエルを始めとする宣教師は町の戸数を多めに見積もる傾向があると思われる。
3500戸や7000戸の記述はザビエルの1万戸よりは信用できるとし、
1579年の博多は1550年の博多と同じ規模と仮定すると、
1550年頃の博多は7000戸(推定3万5000人)、山口はそれより少し多い8000戸(4万人)となる。

まあ7万5000人でも十分多いけど、都市人口率的にはぎりぎりありえる数字(6%～7%)になったと思う。

**人間七七四年** · 2010/02/28(日) 01:19:03

1550年頃の他の都市の人口は

京都：20万～30万人以上 (1572年ビレラによると6万戸)
天王寺：3万5000人 (1499年に7000軒)
伊勢山田：3万人以上 (1544年に6000軒が焼失)
堺：3万人 (1532年に2/3に相当する4000軒が焼失)
柏崎：3万人 (1488年に5000～6000戸)
春日山：3万人 (1578年に6000軒焼失)
鹿児島：2万1000人 (1401年の島津伊久の軍勢3500人)

以下は推定1万人以上

奈良：1525年の大乗院領・元興寺領の戸数670軒
大坂本願寺：1562年に2000軒焼失
駿府：1530年に2000余軒
太宰府：1471年に民居2200余戸、正兵500余
他に安濃津、野津、坂本、桑名、瑞泉寺、石寺、岐阜、蓮池など

**人間七七四年** · 2010/02/28(日) 01:30:22

ちなみに室町から戦国時代にかけては近畿一体の米生産力が他地域に比べてはるかに増大し、
日本の全人口に占める近畿の割合が30%を越えた時代なので、
堺、奈良、天王寺/大坂、伊勢山田、奈良などの数字は多すぎることはない。

関東では鎌倉が没落し、小田原が最大の都市だったろうけど、推定人口が見つからんかった。

地方の有力者の都市の場合、手前味噌な記述に基づく推定が多いので、割引いた方がいい。

ある程度信用できる推定人口が出てくるのは、人別改制度が成立する江戸時代以降。

**人間七七四年** · 2010/02/28(日) 05:45:18

中世の坂本は人口2万とされ、大津、堅田、勢多など周辺と合わせれば
余裕で5万超えるはずだよ

**人間七七四年** · 2010/03/18(木) 01:29:21

領内の政治経済双方の中心となる城下町形成の先駆はやはり畿内で、
畠山義就や大和の古市澄胤などが意識して城下町を作り始めていたらしい。

**人間七七四年** · 2010/03/25(木) 23:49:54

摂津国人も作ってたらしいな

**人間七七四年** · 2011/02/18(金) 06:56:37

家臣側近で家の周りを固めると

**人間七七四年** · 2011/03/27(日) 05:41:09.43

観音寺城や荒木が籠城した城の城下町ってどうだったんだろうな？
本格的なのは最大の平城と言われ大坂城築城の参考にされた小田原城からじゃないか？
安土城なんて猿山は防衛面や敷地面積でいったらクソらしいぞ

**人間七七四年** · 2011/03/27(日) 11:36:01.02

三好氏の本拠地、阿波勝瑞城は長慶の頃にはすでに惣構の城下町都市。

**人間七七四年** · 2011/08/25(木) 22:24:59.85

大分県内は比較的城下町が現存している

**人間七七四年** · 2011/08/25(木) 22:33:24.21

城下町で大きいところは
安土・小田原・駿府・一乗谷・山口・春日山あたりでしょうか？
それぞれ人口はどのくらいだったのでしょうか？

**人間七七四年** · 2011/08/26(金) 18:02:15.51

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/近代以前の日本の都市人口統計

まあどうせまともな記録とか残ってないから、地方史家に書かせると全部地元の数字上げになるでしょ。

山口：6万人 (宣教師の報告による1万戸から)
春日山(春日町＋府中として)：3万～4万5千人 (『景勝一代略記』から春日町3千軒、府中6千軒)
小田原：2万人 (江戸時代初期の規模の3倍程度として)
駿府：1万人 (『実隆公記』の二千余軒から)
一乗谷：1万人 (遺跡規模から)
安土：5千～6千人（宣教師の報告）

**人間七七四年** · 2011/08/31(水) 23:29:31.46

人吉って城下町的な雰囲気残ってる？

**人間七七四年** · 2011/09/05(月) 02:32:52.16

武家屋敷とかは一軒しか残ってないんじゃないかな
城址はりっぱなのがあるし神社仏閣は多いしそういうとこは城下町らしいかな

**人間七七四年** · 2011/09/05(月) 07:02:33.69

秀吉時代の大坂は人口どれぐらいなの？

**人間七七四年** · 2011/09/05(月) 07:11:16.10

>>77に載ってましたぁぁぁぁぁぁ
すいあせんでしたぁぁぁぁぁぁ

**人間七七四年** · 2011/09/05(月) 13:20:33.54

>>83
江戸が小田原の人口を抜いたのっていつ頃なんだろうね？

**人間七七四年** · 2011/09/06(火) 16:24:01.29

家康は小田原から有力町民などを江戸に移住させているし、家臣団の江戸への集住と、小田原役による
小田原の衰退なども合わせて考えると、家康江戸入り後早い段階で江戸が関東最大の都市になったとは推測できる。

**人間七七四年** · 2011/11/08(火) 21:32:40.51

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**人間七七四年** · 2012/02/21(火) 21:31:07.54

下総の古間木城の模型があった。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

**人間七七四年** · 2013/01/08(火) 03:09:41.39

戦国時代の城下町か
近世に比べるとまだ初歩的な感じがするな
大大名が治めた国には城下町が形成され始めたんだろうね。

ただ、地侍や土豪が割拠して築いた村々の山城なんかではまだまだ城下町なるものは
まだ形をなしていなかっただろうね。
たまに、屋敷関係や鍛冶屋関係の字が残ってたりするけど、単に有力者の屋敷があったり、
鍛冶屋の集落があったぐらいのことで、まだまだ城外に町を形成するほどではなかったと
思う。

**人間七七四年** · 2013/06/01(土) 20:04:58.28

意外と郷土史を読むと面白いよな

**人間七七四年** · 2013/06/02(日) 12:36:24.96

山口は西日本で有数の城下町だけど
城がない・・・

**人間七七四年** · 2013/06/02(日) 12:49:59.08

>>103
県庁が城跡じゃん。幕末のだけど

**人間七七四年** · 2013/06/15(土) 09:59:38.16

調べてみたら高嶺城とその跡地に山口城というのがあるようだ。

戦国の高嶺城は毛利元就に備えて築城されたけどすぐにぶっ壊された。
幕末の山口城も幕府との戦いに備えて一時的に艦隊砲撃の届かない内陸側に設置された城で
第一次長州征伐の降伏条件として破却されてる。
どちらも短命だ。

江戸期は萩城がメイン。んで明治の廃城令ではメインの萩城をぶっ壊してなぜか山口城跡を残して県庁にされてる。
萩がメインになったのは徳川の指示だけど、明治の政権側なのに不便な山奥をそのまま県庁所在地にした理由は意味不明。
山口県人はマゾ？

**人間七七四年** · 2013/06/22(土) 18:57:59.10

>>105
山口は正しく山口県の中央にあるんだよ

**人間七七四年** · 2013/06/28(金) 18:22:24.81

横浜市民の俺は悲しい。
うちから一番近い城下町ってどこだろ？

**人間七七四年** · 2013/06/29(土) 05:10:27.46

江戸じゃね？

**人間七七四年** · 2013/06/29(土) 16:07:03.69

玉縄藩？

**人間七七四年** · 2013/06/30(日) 22:41:52.92

小机城

**人間七七四年** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

城下町残ってないだろ。
一番近くて城下町っぽいといえば
川越じゃね？
つか茨城県ってかなり残っているような気もする。

そういや竹田城跡　天と地とロケって言う動画もようつべで見たら
竹田城跡に春日山城再現にかかった費用が3億円と言ってた。
当時は金があったんだなぁ・・・その代わり春日山城に天守閣とか史実性皆無だったがｗ

**人間七七四年** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

謙信時代の府内は人口６万の大都市だったな

**人間七七四年** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

>>111
良く調べてから行けば、江戸はかなり雰囲気の残った城下町

**人間七七四年** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

茨城いいよね、
戦国期の城下町のふいんき（ryが色濃く残ってそう
例えば、

龍ヶ崎城
http://goo.gl/maps/fyxB4

江戸崎土岐氏の支城
本拠である江戸崎城の西を守る拠点として、または領内を分割統治するため整備した城といわれる。
（ここらは古より常総内海の主要な水運拠点であった）
地図だけ見れば周辺に集落の存在を想像させる地名が多く残されていて、
戦国期の城下町って感じで興味深い・・・

・・・けど、ここも発展したのは江戸期以降なんだろう。
その後の歴史は、小田原征伐で土岐氏滅亡→慶長11年仙台藩の飛び地となり、
常陸国における仙台領支配の中心地として明治まで続く。
（現在の龍ヶ崎小学校の辺りに陣屋を構え代官を置いた）
長期にわたる伊達氏支配下で城下町が整備拡張されただろうから、
これぞ戦国期の城下町って訳にはいかないな。

**人間七七四年** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

昔存在してたが戦乱等により消え去った都市や城下町、ってのに惹かれる。
十三湊とか内ヶ嶋さんの所くらいかな、当時のままで残ってそうなのは。

**人間七七四年** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

境い目の城だろう。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2013/09/21(土) 21:05:50.99

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 07:21:01.92

戦略上の重要なのに、平地が無いせいで常に田舎のわが大山崎町。

**人間七七四年** · 2013/10/05(土) 11:23:36.31

ウイスキーの山崎？

**人間七七四年** · 2013/10/06(日) 08:17:56.25

東北の城下町で見所なのはどこ？

**人間七七四年** · 2013/10/07(月) 12:00:36.01

>>115
常陸って、徳川が入部して間もないころに一揆を起こした村にたいして殲滅戦を行なった所があったよね

**人間七七四年** · 2013/10/08(火) 00:52:22.23

茨城といや戦国期の古河はすごかったらしいね
やはり腐っても鯛、足利家の御威光か

**人間七七四年** · 2013/10/10(木) 11:41:43.79

安土は信長末期にはもう既に色んな不便な問題が噴出してて
信長も大坂築城＆本拠移転を本格的に検討してたんだよな。
だから本能寺の変が無ければ今頃安土は大都市と言う人がいるけど、
本能寺が無くても結局安土は衰退してたんだよ。

**人間七七四年** · 2013/10/10(木) 19:44:29.75

そんな事今更ドヤ顔で書かれても…

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 15:49:59.77

滋賀県では惣村一揆や一向一揆や浅井や六角とともに
織田軍の大虐殺を受けているから、
滋賀県民は名古屋市民のキチガイ虐殺者信長なんてマンセーしてないよ。
だから安土城再建運動すら起きない。
むしろ山形県人の政宗に虐殺されまくった宮城県民が伊達の殿様マンセーしてる姿を
狂気の沙汰だと思ってるくらい。

**人間七七四年** · 2013/10/11(金) 19:13:54.94

菅沼はそんなに過疎スレが好きか

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 07:20:38.49

>>125
前田マンセーの石川県民もそうだよね。
自分達の先祖を虐殺しまくったのに。

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 09:17:19.48

虐殺を佐々成政がやったことに押し付けた。
捏造のおかげで越中支配は非常にうまくいった。

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 09:54:47.99

今、安土城跡をウロウロしながら考えたのは、安土城が建築された頃の織田家なら琵琶湖使って京都に行ったり商売したり出来てて便利だけど、
天下統一を果たしてたら、より便利な大阪辺りに移るのは道理だよね。
結局、今更かもしれんけど町が栄えるには物流をささえる街道や海路が無いとね。
江戸や大阪が栄えたのだって、都市の中を河川を利用した船による物流が得られてたからだろうし。
当時、一番物を大量に運べてたのって船だけでしょ。

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 10:37:18.11

>>129
安土城を建てた段階ではまだ大坂を完全に
手中には収めてなかったからね。
大坂さえ手に入れば、やっぱり安土より
大坂の方が便利だから移ろうとなるわな。
秀吉はその計画を踏襲しただけ。
便利だから

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 10:55:10.84

>>130
だよね。
今でも川沿いに物流が形成されてた名残って無茶苦茶あるし、安土から大阪に拠点移すのは必然だと思う。

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 12:11:28.02

安土作ってたころはまだ武田や上杉、北陸の一向一揆も意識してたからな

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 12:25:20.09

いやいや、本当に信長が大坂へ移動予定だったら
津田信澄を大坂城主にするわけがない。
安土城のように自分が未完成段階で移っていただろう。
まったく根拠の無い話を事実のように自演で会話まで成立させて気持ち悪い。

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 14:53:31.56

>>133
自演かどうかは判断に任せるけど、歴史だって推論に頼ってるのが多いじゃん？
大阪と安土どっちを選ぶか、メインの拠点や支配地が美濃辺りの時期だよ？
京都に向かって天皇と関係強化したり、周りの敵対勢力考えたら支配が磐石じゃない時期に大阪に行くかね？
安土城なんて飾りみたいなもんだし、大阪じゃなくても別に移す可能性は有るし、移さないかもしれない。信長に聞いてくれって話になっちゃうよ？

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 15:04:31.04

根拠を元に推論を重ねているのではなく
願望に基づいて妄想を語ってるだけだろが。
だいたい天正10年の摂津のどこに不安定要因があるんだよｗ

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 15:19:21.85

どっちもどっちじゃないかな？
摂津が安定してて、政治、経済、兵力や食い物の安定供給等々が無問題？
根拠は？
って水掛け論になっちゃう。
少なくとも俺は、自演の点はやってないから、２人位が「こいつら、何ムキになってんだか…」って呆れてるのは確かだよ。
見てたらだけど。
因みに今、安土城跡付近をウロウロして、茶店で休憩中。

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 15:46:35.03

武田勝頼がわざわざ新府城を築いたことは武田家滅亡をより早めたといっても
過言ではないことは通説である。ょって、

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 16:02:36.39

>>136
いやいや、どっちもどっちじゃなくて
信長は一部を除いて摂津を池田が統治するように命じてるのよ。
だから信長は摂津大坂へ移転する気持ちなんてまったくない。

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 16:17:46.73

>>138
まだ続けるの？
今からホテル帰ってデリ呼ぶのに…

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 21:16:15.02

秀吉の功績をぜんぶ信長が脳内で考えていたことだとするキチガイ理論が織田チョン思考

**人間七七四年** · 2013/10/12(土) 21:36:53.75

菅沼遼太君の負け犬顔拝みに着ました

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 21:09:10.53

>>138
そりゃ安土を作ったばかりの頃は大坂移転なんて考えてないだろ。
池田に摂津を任せた頃はまだ大坂は不穏な空気が漂ってたし。
しかし何年か経って安土の不便な点が浮き上がってきて、大坂の
治安が安定してきたから本拠移転を考えたということだよ。

**人間七七四年** · 2013/10/15(火) 21:26:01.18

もともと大坂の利便性は歴史で証明されているからな
秀吉も信長も難波宮のパクリ

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 00:08:36.67

>>142
で、一次史料による根拠はまだなの？

**人間七七四年** · 2013/10/16(水) 00:34:01.69

菅沼遼太はそんなこと言ってる場合じゃねーだろｗ

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 01:10:01.41

信長が大坂移転を匂わせてる文書はいくらでもあるだろ

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 14:56:41.88

>>146
例えば？

**人間七七四年** · 2013/10/17(木) 17:07:59.19

大谷大学所蔵の　「大坂城退散之次第」
誓願寺所蔵の　石田文書

**人間七七四年** · 2013/10/18(金) 14:52:23.84

＞＞大谷大学所蔵の　「大坂城退散之次第」
教如上人の人物像の新門跡大坂城退散之次第のこと？
意味不明。なにを言いたいのか？

＞＞誓願寺所蔵の　石田文書
誓願寺宛石田三成判物のこと？
意味不明。日付けと一緒に内容を転記してください。

**人間七七四年** · 2013/10/18(金) 19:07:35.36

なんか変なの永住しちゃった？

**人間七七四年** · 2013/10/19(土) 11:45:29.69

>>150
えっ内容が書けないから逃亡開始？ｗ

**人間七七四年** · 2013/10/19(土) 15:04:17.07

そんな感じ

**人間七七四年** · 2013/10/20(日) 10:10:02.76

というかしつこいから、城下町の話題がかけない

**人間七七四年** · 2013/10/24(木) 20:15:46.03

イエズス会領時代の長崎ってどんな統治体制だったんだろ？
寺社仏閣は破壊し尽くしたらしいが

**人間七七四年** · 2013/10/24(木) 20:22:31.39

葛飾区の青砥にあった葛西城がある。
今は環七の地下に埋まってる。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2013/11/02(土) 08:21:32.09

琵琶湖に面した都市より海に面した
都市の方が魅力的なのは当然だわな。
秀吉も清洲会議で大坂の土地を得る
代償として長浜を柴田に譲ってるし。

**人間七七四年** · 2013/11/10(日) 08:21:21.54

二俣城の模型があった。
http://mirai660.net/castle/

**人間七七四年** · 2013/11/17(日) 21:53:16.81

太田道灌時代の江戸城
http://mirai660.net/castle/edojyoh_model.html

**人間七七四年** · 2013/11/18(月) 03:02:16.64

大坂に柴田は関係ないだろ。大坂を得たのは池田恒興。
秀吉が恒興から貰いうけたのは賤ヶ岳後、恒興は代わりに大垣城主

**人間七七四年** · 2013/11/27(水) 09:11:30.24

秀吉は山崎に新城を作り拠点としつつ、
大坂築城を開始してたから、
池田の摂津支配には大坂は含まれて無かったと見るべき。
元々、信長が池田に摂津での指揮権を与えていたが、
摂津全域の支配権では無かったし、
本能寺の変の時の大坂は津田信澄が任されていたのが明らかだからね。

**人間七七四年** · 2013/11/27(水) 13:37:29.63

この時代の山口って
奥州平泉に通じるものがあるね。

**人間七七四年** · 2013/11/27(水) 14:19:09.72

大内は細川や三好などと同じで公家と歌会外交による会話が出来たから京で安定政権が出来たほど、
武家の嗜み素養があった。
しかし信長は文化レベルマイナスだったから、
京で破滅したんだな。
光秀も秀吉も朝廷も歌が出来たから、
信長を心底では小バカにしてたんだろうね。

**人間七七四年** · 2013/11/28(木) 07:17:12.69

南蛮に理解を示したという点では信長も大内も同じだけど
国内の文化人にバラマキして部下の不満を募らせた大内と
茶器を褒美にするなど文化を利用して部下の忠誠を高めた信長には大きな差を感じる。

文化を疎む陶晴賢は信長の部下だったら不満持たなかっただろうし、
文化を嗜む明智光秀は大内の部下だったら不満持たなかっただろう。
反乱起こした部下のタイプが逆だったらなあ。

**人間七七四年** · 2013/11/28(木) 14:16:20.83

茶器を褒美にしたのは信長が領地を与えたがらないどころか
献上・贈り物を貰う側として意識し、時に強制召し上げまでして
疑心暗鬼で家臣を疑い、すごい吝嗇だっただけ。

**人間七七四年** · 2013/11/28(木) 19:40:12.27

秀吉も疑われないように莫大な財宝を信長に贈って忠誠心を示し、
疑いを晴らそうとしてたしね。

**人間七七四年** · 2013/11/29(金) 11:11:11.65

名古屋の文化は戦国時代だろう

尾張国だけでも、
織田信長、豊臣秀吉、前田利家、柴田勝家、丹羽長秀、佐々成政、加藤清正、福島正則
蜂須賀小六、山内一豊、浅野長政、池田輝政、堀尾吉晴など

三河国は、
源頼朝、足利氏、徳川家康、本多正信、酒井忠次、本多忠勝、榊原康政など

すべて愛知県出身
お寺の数、城・城跡・武家屋敷の数も全国1位で戦国観光が流行ってるよ