【義光】出羽最上氏総合スレッド【山形藩】

**人間七七四年** · 2008/06/29(日) 00:30:57

出羽の名君・最上義光公と最上一族・家臣団を語りましょう。
質問はテンプレ>>2-5あたりを読んでからにしましょう。
煽らない、煽られない、他武将をむやみにけなさないのが、このスレです。
他ｽﾚでのいきすぎた義光ﾏﾝｾｰもひかえめに

前スレ　最上義光
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164522608/

関連スレ
長谷堂城の戦い【直江兼続VS最上義光】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1208470295/
安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名参
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211875113/
ああっ　最上さまっ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1177673350/
最上義光について語ろう！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1136695750/
最上義光と共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1149136359/

関連サイト
最上義光歴史館
ttp://mogamiyoshiaki.jp/
Wikipedia　最上義光　※ソースわかる人、出典記録ｷﾎﾞﾝ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89
アンサイクロペディア　最上義光
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 00:21:51

ID:gcjlkzoE
こいつ伊達・上杉(直江)・最上を中心に荒らしまくって、他の武将叩くように誘導してくる
まあ昔から戦国板ってこういう奴がいて腐ったみかん方式で過疎化したわけだから仕方ないのかもな

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 00:31:13

相馬スレにもいたなｗ

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 01:14:26

>>719
最上家親が毒殺されたと言い出したのは、松根備前じゃなかった？

>>724
三戦板以来の伝統だよね、こういう荒れ方って・・・。
しかもそういうのに簡単に引っかったり、便乗したりする手合いも
多くて、結局ほかの住人が駆逐されていって、スレが荒廃していく。

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 03:20:38

>>720
最上義光歴史館は義光善人化工作を進めて妄想してるだけだし。
あれは仙台よりもヒドい歪曲ぶり。
義光に不利な資料は意図的に無視もしくは否定＆資料的裏付けのない戦略説明。

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 06:57:26

アンチが義光に有利な資料は意図的に無視もしくは否定＆資料的裏付けのない戦略説明の可能性は皆無なの？

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 08:28:14

コイツの場合、暗殺してるから悪人ﾆﾀﾞ謀略使ってるから悪人ﾆﾀﾞ息子殺したらしいから悪人ﾆﾀﾞって言ってるだけ

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 13:38:35

親の業が子に報い～♪

**人間七七四年** · 2008/12/27(土) 14:33:23

>>730
秀吉のことですね、よくわかります。

**人間七七四年** · 2008/12/28(日) 01:11:13

義光の連歌新式、内容紹介とか論文とか歴史館出さないのかな。

**人間七七四年** · 2008/12/28(日) 08:39:25

>>732
うちの近所の図書館で、義光の名前で検索かけたら
大学教授の論文がひっかかったよ。
内容は義光の連歌と文学的教養についてだった。
名子さんだったかなー。探してみたらどうかな？

**人間七七四年** · 2008/12/28(日) 12:55:09

ありがとう！歴史館行って一番中身を見たいと思ったのが
それだったんだぁ。
探してみます。

**人間七七四年** · 2008/12/29(月) 14:31:26

ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=122809

やはり雪国

**人間七七四年** · 2008/12/29(月) 15:20:06

雪国は綺麗だが住むとなると大変すぎるな…。

**人間七七四年** · 2008/12/31(水) 11:47:46

既出かもだが、某スレより。子孫は画家
ttp://www1.ocn.ne.jp/~yume123/mogami.htm

**人間七七四年** · 2008/12/31(水) 21:38:07

子孫途絶えなくて良かったよな。

**人間七七四年** · 2008/12/31(水) 23:36:40

大阪出身なのか…少し不思議な感じがするｗ。
画家とはチラリと聞いてたが、俺子孫の方の絵、結構好き。

**人間七七四年** · 2009/01/01(木) 08:48:47

あけおめ。そして実は義光公の誕生日だったな。

>>738
実は明治か大正になってから事業が失敗した当主が行方不明になって途絶えて、
偽当主があらわれてお家騒動になったらしい。
鬼切丸を手放したのもそのころだし、実は維新のあとが
大変だったみたいだな。

**人間七七四年** · 2009/01/01(木) 09:28:57

新年明けましておめでとうございます。

鬼切丸寄贈その頃なのか…。維新後そんな事があった事にも驚きだが…。

【大吉】【625円】 · 2009/01/01(木) 09:43:32

>>741
鬼切丸はいったん売られて、有志が取り戻したんだけど当主が反省したのか、
寄贈しちゃったらしい。もったいない。

**人間七七四年** · 2009/01/01(木) 10:23:09

>>742
一回売られたのか。
歴史館には神社寄贈のことだけ書いてあったっけ。
鬼切丸の実寸大パネルあったけど、かなり大きいのな。
一度本物を見てみたい。

**人間七七四年** · 2009/01/01(木) 14:31:39

あけおめ義光☆

**人間七七四年** · 2009/01/01(木) 16:08:07

よしみつ

**人間七七四年** · 2009/01/03(土) 01:34:51

最上なんて誰も知らない(政宗のオジぐらい）から
まったく何にもこれっぽっちも影響なし。影響しようがない。
歴史の雑誌に特集のったの見たことすらない。
山形市の一部だけが妙なテンションなだけでほとんどの山形県民は支持してない。
誤解だろうがそうでないにしろみんな悪人扱い。
伊達とか上杉のほうが人気あることなんて別に素人にも説明しないでも知っている。
最上の宝物なんて上杉のとくらべたらガラクタだし。

義光公がこんな扱いなんて耐えられません

**人間七七四年** · 2009/01/03(土) 20:05:42

石田増田の介入で決まりかけた庄内領有が没になったけど、家康の取りなしでもやっぱ難しかったのかな。

**人間七七四年** · 2009/01/03(土) 23:10:54

まあまあお茶などいかがです
いついついつもすいません

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 09:23:31

>>747
そんなことすらも知らないのか無知最上厨乙
あれは家康のおかげで義光が庄内領有でほぼ決まりだった。
ただ義光が上洛して直接に秀吉に会うと言うのが条件。
ただ政宗が大崎氏で謀反を煽り、義光が上洛できないように邪魔した為に
本庄側が上洛して秀吉に会ってしまった為に家康はそれ以上は何も出来なくなった。

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 10:06:52

まあまあお茶などいかがです
いついついつもすいません

今年はできればあまり荒らさないでくださいね。
まっとうな意見でも無知と書くだけで台無しですよ。

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 19:34:53

どうせお前らも義と愛の武将だかを見るんだろ？

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 19:48:58

一話目はみるよ。その後様子みて決めるよ。

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 19:50:29

>>751
見なきゃ批判もできんよ。
公式HPだけでも批判できるけどｗｗ

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 21:48:41

こんな記事がｗ

最上義光、悪役やめて　ＮＨＫ「天地人」に山形やきもき
http://www.asahi.com/culture/update/0103/TKY200901030041.html

　関係市町には、もう一つ心配がある。８７年の「独眼竜政宗」で義光は、主人公、伊達政宗を権謀術数で
追いつめる役で有名になり、悪役としてのイメージが広まった。平均視聴率は３９．７％と歴代大河ドラマ
１位を記録した作品だけに、影響は大きかった。

　山形市の昨年１２月議会でも市議が、家督争いや謀略で敵を陥れる義光を描いた市史を見直すよう
提案した。市川昭男市長は「市史は戦国武将の一面を取り上げた」と答えたが、見直しには言及せず
「文化人の一面を新たに発信したい」と述べるにとどまった。

　山形市の最上義光歴史館によると、一流の文化人が名を連ねた連歌「何路連歌百韻」で義光は
地方大名で唯一、登場するなど地元で「文化人」として再評価する声が高まっているという。県や市町は
ＮＨＫに「文化人」義光の資料を渡しつつ、県内でイベントを開くなどイメージアップに努めている。（杉本崇）

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 22:49:28

ヒトラー悪役やめてというのと同じだな

山形県のイメージが下がるやめろ。

山形市だけでやれ。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 00:46:12

あの国みたいになっちゃうお

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 00:49:59

義光が悪役になるのは家康が悪役になるのと一緒だと思うんだけどな。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 01:39:11

敵方からしたら油断ならない程謀略
に優れた人物…となるなら物語内で悪役設定はわかりやすいのかもな。
主人公では無く敵方となるとスポット当てるとこが
そーゆーとこに絞られるという…

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 04:05:52

戦国武将としてはみんなが知ってる大悪人，最低の卑怯者

で納める国や家臣からは敬愛されるといキムジョンイルみたいな。

ギャップですよギャップ魅力は

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 04:08:44

で最強の義姫いるおかげで、めちゃおもしれー大河できんのになぁ

ＮＨＫは義姫に気づいてない。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 04:11:11

>>759
後世の事情で悪役にされてしまったけど当事は卑怯とか悪人扱いはされてなかったんじゃないの？
ジョンイルが400年後どういう評価されるかわからんがもしかしたらアメリカに立ち向かった英雄かもしれん。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 04:12:07

たぶん先にＳＯＤあたりが気づいてＡＶ初の歴史物の走りとなるだろう。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 14:04:46

「天地人」の政宗はマザコン設定だそうだから、お東と一緒に義光が出てくるかどうかだな。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 16:07:39

ちなみに皆が考える最上記大河のｷｬｽﾄは?

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 17:21:04

以前にも書いたが、漏は
　　
　　最上義光：　村上弘明

を推す。
東北出身だし(岩手)、格好いい上に、謀略使っても違和感ない。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 17:30:34

なんとなく家族想いっぽい上川隆也
義姫は栗山千明→高島礼子がいいな
政宗はジャニタレでも使っとけばいいし

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 18:19:42

ｲﾁｲﾁ伊達を貶さないといかんのかこのｽﾚ

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 20:17:28

>>767
まぁ色々遺恨があるからね>大河

でも政宗ｼﾞｬﾆｰｽﾞ系なら敵役としても人気は出るんじゃない?

義光→佐藤こういち(漢字忘れた)
志村→豊川悦司
義姫→

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 21:15:21

佐藤浩一はいいな

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 21:56:41

ttp://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&l=123477
ニュースでやきもきとかしているのに、お膝元は超絶のんきだ…
N嬢、かねつぐ好きすぎだろ…

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 22:56:07

そして秋田出身のギバちゃんは安東愛季か

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 23:05:02

>>767
貶めると言うか実際大河になったらジャニ枠ってのがあるから政宗あたりが妥当なんじゃないかと。
松岡や錦戸あたりだったらむしろ適役だと想うんだけど。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 23:42:36

ジャニ枠ってやつ今年は誰だ？ジャニーズいたっけか？

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 01:43:19

ここ数年ジャニタレは大河では使って無いお

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 03:22:29

個人的にはちょい役でもいいから
館長にも出演を………

所で高島礼子義姫は優しい感じがするw

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 05:36:15

山形県民てホント恥ずかしい奴らだな

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 10:10:00

いや、最上義光大好きなのは、山形市の人と県庁関係者だけだから。

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 10:48:29

義姫→沢尻べつに

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 15:35:47

いやアンチ伊達で最上が好きな奴も多いだろ

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 15:51:24

そんなくだらん理由で義光を好きになる奴がいるのか…?

俺は普通に戦国の主君として優れてるから好きだな。
あとは於義や駒姫や夫人が絡む時の義光が決定打w

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 17:49:31

ｵｲﾗは最上も伊達も好きな県外人だけどね
なんで山形と米沢でいがみ合うのか不思議
南部衆と津軽衆みたいに何百年も続いてるものなのけ？

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 18:12:34

>>781
別に仲悪くないよ
うちの婆ちゃんは米沢藩士の家だし爺さんは酒田の商家。
母方は山形の農民だしな。

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 19:03:17

普通に最上も伊達も好きな奴はいるわな。自分もそうかな。
>782
藩士とかいいねぇ。

そういや山形って意外に平家落人村とかもあったよな。
最上領だったと思うんだけど…どこだったか。

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 11:29:09

山形と米沢が仲悪くて二分してるわけじゃないよ。
山形市だけでほかの町の人は普通に義光嫌いだろ。
その山形市だって一昔前は嫌ってたんだぜ。
たぶん支援してるのって元家臣の子孫なんじゃないの？
庄内の方は酒井だろうし、天童は織田だし、寒河江谷地は大江白鳥連合だし。
他県の人はその辺の複雑な状況を理解していないだろうなぁ。

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 12:46:51

>>784
最上家取り潰しの後、旧臣達の大半は帰農したのか？

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 14:07:45

基本的にちょっと前まで山形市民だって悪逆な義光を嫌ってたよ。
だから義光像を建てる際にも大反対があった。
公式の山形市史だって義光に好意的じゃないし。
観光で喰ってるやつらが義光美化運動してるだけだろ。
マジくだらねぇ。

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 14:53:24

>>784
庄内は本間様じゃないのかね？パンピーは酒井なんて知らない人も多い。

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 15:42:20

改易後は佐竹伊達に大勢召し抱えられたよ。佐竹は佐竹領にめちゃ近い人たち。
そうじゃない人は仙台藩。ほかにも周辺地域にできる限り
だろうけどそれなりに再仕官してる。
５７万石だもの。それなりに多いよ。

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 16:54:58

>>786
同意
お隣の仙台が伊達政宗でうまいことやってるから
それに習って最上義光に目をつけたんだろうね
しかし江戸時代初期に改易されちまった上に、
大昔から政宗の影に隠れて存在感も薄いから
どうしても上手くいかない

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 17:02:45

有名な所では水戸黄門の家老が山野辺だったり宮本武蔵の養子伊織に旧最上家臣説があったり・・・
それこそ生きてたころは政宗や景勝と遜色の無い重要人物だったんじゃないのかな？

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 19:59:00

>>790
そりゃそうだろうね
特に関ヶ原の後は東国で一二を争う大封を得ていたわけだから

俺にはなんとなく豊臣政権における佐竹義重と、
徳川政権における最上義光がかぶって見える
伝えられている知勇でよりも、むしろ
立ち回りの良さで大大名になったところが特に

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 20:04:48

>>791
立ち回りって言うより元から親徳川だったんだからちょっと違わないか？
豊臣政権で例えるなら丹羽とか堀のポジション。いや、ちょっと無理があるかなｗ

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 20:24:40

立ち回りのよさってのは、外交力とか戦略眼とも言い換えられるがな

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 22:48:15

公式の山形市史の元書いた人は義光を嫌ってるからな…
市民も偉い人が書いてるから間違いないと思ってるし。

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 23:42:25

>>794
郷土史家の場合、人によってはかなり好き嫌いが持論に反映されるからな。
上杉を研究してる某氏もそういう傾向がつよい。というか、郷土史家って
ピンキリな印象が強いかな。学説の動向にも目を配りつつ、俗説を排して
持論を展開するような人もいれば、俗説レベルのものを真に受けてる人も居る

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 23:49:08

>>788
移ってきた新･山形藩に仕えた人はいないのかな？
まあ何回も交代してるから、最上旧臣は全部よそへ移ったとも想像できるが。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 00:01:14

>>786
その昔義光祭というものがあってだな…観光促進のため花笠祭りにされてな。
江戸期までは最上追慕の空気あったらしいんだけどな。
銅像反対は不可解だ。そんなこといったら某太閤なんて隣国感情を考えれば
永遠に顕彰なんか（ｒｙ

>>794
なんでアンチに山形市史を書かせたか謎。自分の市をイメージダウンしてどうするよｗ
別の郷土史家がかなりボロクソに市史をけなしてたのを見たｗ

>>796
歴史館発行の再仕官の系譜がおすすめ。
基本、万石取り以上の上級家臣はおもに西国へお預け。
中下級現地や奥羽諸藩へ仕官、帰農、商人に。
で、基本的に最上もと家臣は山形じゃ肩身が狭く、近年まで黙っていた人も多いとか。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 00:14:04

あぁそれ持ってる。結構資料残ってるもんだと。
良くお調べになったなと。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 01:04:10

>>792 >>793
親徳川なんて捏造は、単なる後付け設定だよ。
実際、史実の義光は長男義康を上杉に人質に出そうとしてたし
次男家親は家康へ人質＆三男義親は太閤秀吉へ人質＆駒姫は関白秀次へ人質って言うように権力者なら誰にでも媚び売り歩いていた。
秀次へ駒姫を差し出した時に、伊達成実が「最上は大名にあるまじき恥知らずなやつ」だって書いてるし。
この人質差し出し政策が泥沼の後継者争いを誘発し、長男は義光が暗殺し、次男は三男を殺害。
4男？義忠が次男の子と争い改易

残りの子も義直切腹＆光隆も切腹
まさに血塗られた暗殺謀略に染まった親の所業のﾂｹを子が払わされた。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 01:07:28

>>799
ageんなよ、荒しくん。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 01:08:36

>>799
あのなあ、当時の人質って物を根本的に勘違いしてるだろ。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 01:34:46

何だ例の荒しか。今日は最上がターゲットなわけか。
こんなとこで工作するより本でも書け。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 13:27:14

徳川家重がクローズアップされるようになったのも、大河での中村梅雀の演技のおかげだし、
悪役でもまあいいんじゃないかと思うんだけどね。
でも天地人の脚本家からして、迫力のある悪人は出てこないでしょ。かなりぬるい人になるか？

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 08:24:45

家康は中の人補正で多少迫力は出ると思うけどね
義光は期待出来ないねぇ

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 09:43:18

最上義光の奇知害ヲタは義光の魅力をわかってないからこまる。

アットホームなサザエさんな最上義光なんてジャイアント馬場とハグハグするデストロイヤーみたいなもん。

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 10:35:23

大河とかよりも、エロゲ絵師に駒姫描かせてさくらんぼパッケージに
したほうがよくね？

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 13:27:00

>>805
身内にだだあまで敵には苛烈
そんなギャップが良いんじゃないか
>>806
お父さんが許さないよjk

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 13:52:45

お父様が鉄棒持って>>806の方へ向かったようです

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 17:19:47

>>807
んだんだ

現代でそれだと救いようがないが過酷な戦国だからこそ、それぞれの生き残り術に唸らされる。

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 17:36:16

ただまあ、敵に苛烈じゃないやつなんて存在しないけども
現在も含めて

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 17:37:23

駒姫フィギュア発売マダー？

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 21:12:27

>>811
義光さんから何か招待状が届いてるぞ

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 21:32:35

>>812
うちにも来てたｗｗ何々・・・
「ワシは病でもう長くない。今後の事を相談したいので山形城へと来られたし。」

悪いな。駒姫さまは貰ったぜ！

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 07:32:27

白鳥君行っちゃ駄目～～～！

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 11:56:12

（´；ω；`）ぶわっ

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 05:05:04

義光と親しくなっても信用して会いに行っちゃダメ～

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 12:53:19

>>812-816
ﾜﾛﾀwwwww

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 14:47:52

義光って若い頃鉄棒振り回して殴殺してたよ。
前田慶次の漫画を地で行く武将居たとは・・・

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 21:22:58

撲殺少将義光ちゃんｗ

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 22:39:13

しかし、そういう面を見ると分からん
敵を凍らせるような策謀、時流を巧みに見切った政略をうつかと思いきや、
太刀二本分の鉄棒振り回して最前線へ突っ走る
同じ人物像におさまらん・・

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 23:31:12

【米坂線】新潟‐山形【紅葉】Part3
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1225679602/

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 04:27:16

なにｋ？前田慶次と毛利元就を足して２でわったような奴ってか？

それじゃ白鳥さんは絶対いくわけねぇけべ

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 10:53:19

俺は義光から「駒姫が１人で寂しいって夢を見たから、庄内経由で高野山へ行って供養して来て」って言われたから行ってくる。