【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その四

**人間七七四年** · 2008/05/20(火) 16:25:28

類似の板が分散していて、過疎ってしまうので
家康公を中心として、徳川家全体のスレとして再出発します。
十六神将までカバーしますので、類似過疎スレからの誘導をお願いします。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
人の一生は
重荷を負いて遠き道を行くが如し　急ぐべからず
不自由を常と思えば不足なし

人はただ　身の程を知れ　草の葉の
露も重きは　落つるものかな

**人間七七四年** · 2009/01/01(木) 17:59:36

>>727
今年は1月21日だね、カレンダーが正しければですけどｗ

**人間七七四年** · 2009/01/02(金) 01:41:36

>>731
どーいうこと？　

**人間七七四年** · 2009/01/02(金) 05:27:09

元亀元年6月28日；織田信長感状、徳川殿。是より、家康の武名
いよいよ高く、今や世に海道一の弓取と、歌わる。姉川合戦での
大勝における徳川家康の抜群の武功を賞賛する。
高祖（劉邦）、張良、武門之棟梁など賞賛の言葉が並ぶ。
新井白石の『藩翰譜』に「海道第一と聞えさせ玉ひし弓取の、
御母にてましませば」と記述されている。
成島司直の『改正三河後風土記』に、「海道一の徳川殿」、
と記載されている。小牧・長久手戦役の項目で。
幕府編纂の東照宮御実紀（徳川実紀）巻三天正十二年の項で
「徳川を海道一の弓取とはいひしぞ」と記述されている、
豊臣秀吉との小牧・長久手戦役でのことである。秀吉の三河先入れ軍
が家康に大敗した報告を受けて、豊臣秀吉が「家康を名大将、
軍略妙謀まろの及ぶところにあらず」と言ったことになってる。

**人間七七四年** · 2009/01/02(金) 23:53:56

家康公は猿野郎は大嫌いだったけど北政所には好意的だったな

**人間七七四年** · 2009/01/03(土) 07:33:30

1576年に家康は叔父の水野信元を信長の命により殺している。
1579年に家康は息子の信康を信長の命により殺している。
1580年に林秀貞・安藤守就・丹羽氏勝の３人が信長により追放。

水野信元は織田信秀の頃からの織田の同盟者であり家来では無かった。
それを殺し、その所領を佐久間信盛に与えている。
この頃には信長にとって同盟者などは不要となっていた。
家康に叔父と息子を殺させたのも、家来にするための踏み絵。
本能寺の変のさい、参加した兵は家康を殺すものと勘違いしていた。
信康を殺し、家康を殺せば三ヶ国が易々手に入る。
本能寺の変が無ければ死んでいたのは家康だったかもしれない。

**人間七七四年** · 2009/01/03(土) 10:30:11

女太閤記の家康良かったな
マッシブな雰囲気で

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 07:10:48

家康が各大名との婚姻政策で野心を露にしたとかいうのが小説やドラマでの
関ヶ原の流れですが、三成が先に三奉行と毛利輝元で起請文交わすとかいう
違反を犯していたとかいうのはマジですか？

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 22:15:08

スレ違い

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 18:21:47

徳川さんの家って安いですね

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 19:18:50

三成みたいな嫌われモンが、どうこう出来ないと思う。

>信康を殺し、家康を殺せば三ヶ国が易々手に入る。
仮にこれをやったら、全ての軍門に下った連中が
次々に離反するんじゃないか？　家臣はいざ知らず。

それにしても、大河は期待はずれっぽいなｗ

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 14:13:40

まだ1話だからなんともいえないぜ＞大河
無理に信長と秀吉出さなくても、とは思ったがな

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 21:31:06

俺たちの家康がどんだけ嫌なやつに書かれると思うと気が気じゃないぜ(´・ω・｀)

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 19:04:16

山岡家康→ほとんど神。家康贔屓から見てもさすがに苦しいくらい
司馬家康→老獪タヌキ。基本こきおろしてるが実力は評価されてる感じ
隆慶一郎家康→万能家康。ただし息子（秀忠）が割を食う。
池宮彰一郎家康→パクリとされてしまったが、凡人的に描かれる。
やる夫家康→やる夫の性格が強く出ている。凄まじく有能だが腹黒い家康。

他にあったら適当に追加してくれ

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 21:40:49

山岡家康はホント「うそーん」って感じたw

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 23:08:37

山岡家康が描かれるまで、家康のイメージは相当悪かったと聞いたのだが

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 23:11:50

浜田麻里「FEARLESS NIGHT」

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 23:15:23

明治政府による情報操作もあったからじゃね？
明治政府を正当化する為に、徳川幕府を悪く言う…
どこの世界でも政権が交代した時に、古い政権を悪く言うのは当たり前だし

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 23:40:26

明治から終戦までは戦国の英雄は秀吉だったらしいからね
山岡で家康評価が上がって、時間と共に少しずつ下がり、
司馬遼太郎で更に下がり、大河ドラマでまた少し上がり・・・かな？

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 09:04:22

ひたすら耐えるイメージは秀吉信長より
日本人自身が持ってる気質に合ってると思う

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 10:24:24

合ってるからこそ人気がその二人より低いのかも

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 12:17:03

家康は派手さが無い武将だから人気が無いのは仕方ない。
ぶっ飛んだ逸話があるわけでもなし、常識人すぎてエンターテイメントの主役としてはいささか物足りない人物。

だがそこに痺れるぅ憧れるぅ

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 20:18:34

>>744
学研の漫画とやる夫のしか読んだことなくて、これから歴史物の家康を読みたいと思ってたので嬉しい
参考にして読み比べさせてもらうよ
やる夫家康でも大分キレイな家康って言われてたけどそれより山岡家康はスゴイのかｗ

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 23:24:50

こういう板にいるせいか
派手なイメージ・エピソードって捏造臭く見えてきてしまっている・・・
家康だってあの三方ヶ原のエピソードは面白いけどどうみても作り話

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 23:30:00

婆さんに追っかけられたってやつ？
あれってちょっとオカルト入ってるな。

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 23:40:09

いや空城の計だろ

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 08:16:07

いや漏らした件だろ

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 09:11:04

これは焼き味噌じゃ！

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 11:34:30

>>753
やる夫のやつは主人公というのと、やる夫本人のキャラクターが、
結構出てるからね。腹黒部分はあったが、かなり綺麗目に書かれていた。

山岡の家康を見た後なら、やる夫さえ真っ黒に見えるほど、
もう家康が仏様に見えてくると思う・・・ｗ
まぁ、面白いんだけどね、なんだかんだで。

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 12:38:32

家康公の銅像は岡崎と浜松のは見たし、写真も撮った。
あとは駿府か。それと、東京にも一体あるみたいだね。
江戸幕府を開いて東京の基礎を作ったのだから、江戸（東京）にももっと
銅像があってもいいと思うが。
うーん、銅像ばっかりあってもしょうがないか。

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 15:08:14

原哲夫の書く家康（影武者だけど）は好きになれん、見た目的に

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 17:59:57

お前の言う原の家康が、
影武者かSAKONかで賛同するかどうかが決まる

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 02:20:42

>>760
形違うよね
まさか複製とか

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 02:36:56

各箇所の家康像
岡崎
ttp://www.geocities.jp/onriedo_gongujodo/ieyasuzo-okazaki.html
浜松
ttp://www.sight-seeing-japan.com/3-chubu/shizuoka/hamamatsujo4.jpg
静岡（駿府）
ttp://kainalu96815.blog.so-net.ne.jp/2008-08-21
東京（江戸・皇居）
ttp://takuya19721104.travel-way.net/IMG_0084tsukiji1223.JPG

全部違うね
ただ、共通する所は浜松を除いて晩年の家康って感じがする

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 09:35:38

>>762
ごめんどっちかわからないけど、細身でシブイオヤジの家康が嫌だった

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 11:51:02

>>765
たぶん影武者

SAKONは、影武者徳川家康を原作に島左近を主人公にした原の漫画。
影武者の家康は田舎オヤジで太ってて忍術の達人になってる

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 13:36:10

影武者の方は、きれいなイエヤス

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 15:37:55

まあずっと老けない慶次郎や左近に比べればｗ

ついでに花の慶次ではアミバだった三成もなんかトキに進化してるしｗ
そんかわし秀忠がすげー小悪党化してて可哀想だった。
SAKONでは同じ悪党でもラスボスの大物っぽい感じに
なってたはずなのに最後の方で六郎に襲撃されて涙目だったし
作者は秀忠になんか恨みでもあんのか？ｗ

**人間七七四年** · 2009/01/10(土) 21:30:41

>>764
やっぱり家康は晩年に活躍したから、晩年の印象が強いんだね。
まあ、岡崎の岡崎公園には晩年の銅像以外にも、松平元康の馬に乗った像と
三方ヶ原の戦いのあとの肖像画をもとにした石像の合計三体あるね。

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 21:45:19

鬼半蔵と槍半蔵が紛らわしい。
どちらも槍の名手っつーことで。

対比させるなら鬼半蔵と仏半蔵とあだなをつけるとかならんかったの？

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 12:24:14

どっかの小説で
渡辺半蔵と服部半蔵をごっちゃにしてるやつがあってだな

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 12:41:48

しかもこの二人、同い歳だったりする。
世代的にも、混同するなという方が無理だろ。

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 14:34:20

なんかのTV番組で、
服部半蔵は槍半蔵ともいわれ槍の名手だった～なんて解説が流れてたときには
米吹いたｗ

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 22:05:06

浅井長政と浅野長政
上杉謙信と上杉景信

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 22:10:30

長尾景虎と上杉景虎

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 17:50:13

>>713
君は歴史を流れで捉えられてないよ。そもそも家康が豊臣「家」の「家」臣だった
なんて事実誤認もいいとこ。
なんと明治維新まで大宝律令が公式の法律として生きていた日本と言う極めて特殊な
社会の中で武士＝非合法な在地地主が実質的に国政を行うために考え出されたのが幕府政治。
これは征夷大将軍という非常任の臨時役職が「戦地での兵糧調達」「遠征先での募兵」という
徴税・徴兵権＝当時の政治行為を行うことが可能なことを利用しての超変則政権。
正に法の網の目をかいくぐったような方法。
そしてこれならば全ての武家が将軍「家」の「家」臣であるとの強弁も一応成り立つ。
ところが秀吉はその方法をとらなかった（とれなかった）。ここに豊臣政権のアキレス腱、弱点が
あったわけだ。
関白も征夷大将軍と同じように非常設の役職である。
つまり昔の征夷大将軍と同じように家ではなく個人に与えられる役職。
藤原摂関家も「世襲」はしていない。親子して関白になることはあっても、
将軍のように親が亡くなれば自動的に息子が関白、という前例は無い。
あくまでも親と同じように出世を重ね、到達する位にすぎない。
秀吉が関白政治を将軍政治に変わるものと位置付けたければ、この世襲性をこの役職に
持たせる必要があったが、秀次殺害で自らその道を閉ざし「関白空位」の状態を作ってしまった。
この時点で世襲性アウト。秀頼が成人して関白に補任される必要性も正当性も失ってしまった。

さらに重要なのはこの関白という役職は律令体制の上に位置するものであり、
そういう意味では内大臣家康も大納言利家も上司部下の関係でしかなく、
家臣などという概念とは程遠いものだ。

事実関係はともかく、家康には「秀吉に対し天皇を頂点とした政治に部下として
協力は約したが豊臣「家」の私的家臣になった覚えはない」という言い訳をする余地があった。
事実関が原～大阪の陣に至る経緯の中で、家康に対し「太閤との約束違反」を咎める批判はあったが
明智光秀に向けられたような「不忠者」といった批難の世論の形成はついぞない。

結局は秀吉が世襲可能な政治体制を構築できなかったのが全ての原因。

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 17:57:54

７７７げっと

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 18:55:42

長くて分からん

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 19:07:29

>>776
さすがに長すぎると思うんだ

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 00:20:03

誰かが５行でまとめてくれるのを待つｗ

>>775
同一人物じゃないの？

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 00:28:07

>>780
上杉景虎は上杉謙信（長尾景虎）の養子
一応義理ではあるが、親子であって同一人物ではない

**人間七七四年** · 2009/01/22(木) 13:03:29

じゃあ謙信は一瞬でも上杉カゲトラに成った事無いの？

**人間七七四年** · 2009/01/22(木) 13:51:55

山内上杉の当主になったときに改名してる筈だから。

**人間七七四年** · 2009/01/22(木) 16:02:15

>>781
「長尾景虎」→上洛、将軍義輝に拝謁、輝の字を賜う→「長尾輝虎」
→上杉家の名跡と関東管領就任の勅許→「上杉輝虎」→剃髪入道し不職庵謙信と号す
→通称「上杉謙信」って順番だから。

**人間七七四年** · 2009/01/22(木) 22:02:14

まだやってたの・・・

**人間七七四年** · 2009/01/23(金) 05:01:44

徳川さんの聖地が世界遺産になったことわ
まっこと誇りに思うわけですが　なんともはや嘆かわしいことで・・・

YouTube －「日光]Ｎikko栃木県で、世界遺産と水源汚染と開発暴力が見える～～
http://jp.youtube.com/watch?v=cyqoC6TgIZU
↑　欠陥スウェーデンハウスも見えて嘆かわしいことで

**人間七七四年** · 2009/01/23(金) 06:18:34

上杉謙信が上杉景虎と名乗った時期はまったくない。
長尾虎千代（幼名）、長尾景虎、長尾宗心（一時入道する）、長尾景虎（還俗）、
上杉政虎、上杉輝虎、上杉謙信（出家）の順番で改名。
自身が謙信と改名した時に、北条からの養子を上杉景虎と名乗らせた。

**人間七七四年** · 2009/01/23(金) 11:29:06

北条と同盟してたのかよ！　知らなかった。

**人間七七四年** · 2009/01/23(金) 22:47:43

スレの方向として正しく書くと

北条氏直と家康の娘が婚姻していた

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/01/23(金) 23:10:50

その中古娘が嫁ぐのが・・・

**人間七七四年** · 2009/01/25(日) 15:51:14

>>788 余り役に立たない同盟だな…。
上杉は、関東管領として、関東の秩序を旧に戻そうとして、
愚にもつかん？関東出兵を繰り返してるし、

北条は、その関東の完全制覇を狙って行動してるから、
どう考えても、両家の利害関係が一致しないと思うが…。

**人間七七四年** · 2009/01/25(日) 21:14:06

関東平野を巡る利害じゃなくて、
甲州武田閥を共通の敵とする利害に一致を見たんだよな。

元は今川-北条-武田の三国同盟というのがあったけど、
今川が氏真の代になってから武田が今川領への野心を剥き出しにして侵略し始めた。
つまり、武田が盟約を破ったことで三国同盟が無実化し、
北条にとっては今川領を武田に獲られるのが面白くないから、武田と対立。
上杉とは全面戦争するより、武田に好き勝手させないよう一緒に横槍入れようぜ！
と同盟を結ぶという急展開だったとか。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/01/25(日) 21:48:09

織田が西にばかり延びていくので、どうしていいのかよく分からない。
徳川は全く動かないから、対応を考えるのにとっても悩む。
このあたりが正解に近かったのだと思う。

**人間七七四年** · 2009/01/27(火) 23:48:58

家康公って今生きてたらディープなミリタリーオタになりそうな人な気がする。

**人間七七四年** · 2009/01/28(水) 10:10:01

いい年してモデルガン手に忠勝とかとサバイバルおいかけっこしてそうだw
なんかそういう同好会あるよね

**人間七七四年** · 2009/01/28(水) 12:59:25

丹念の為であって、趣味じゃあないだろう？
その辺は後家と同じだ。
だからこそ御三家は、晩年の本当に好みな側室の子なんじゃないの？
真ん中あたりの子供は、政略結婚が多そうだし。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/01/28(水) 22:10:51

長男信康以外に有力な外戚になり得る人物がいないのは特徴。

**徳川様親衛隊隊長** · 2009/01/28(水) 23:42:11

徳川様を慕う同士たちよ！
ここは良スレだな・・・・
神様である徳川様について語れるとは・・・・・・・・・・
江戸時代を馬鹿にし、明治以降をほめるヴァカクズがおおいこの平成にまだ同士がいたとは・・・・
我は感動しましたぞ！

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/01/28(水) 23:50:21

帰れ新左翼。

**人間七七四年** · 2009/01/29(木) 09:01:16

三河三河というが
俺たち遠州人も支えてたんだぜ
忘れんなよ、家康！

**人間七七四年** · 2009/01/29(木) 09:44:20

>>800
筆頭格の井伊さんですか？

**人間七七四年** · 2009/01/29(木) 16:18:04

阿茶の局に息子が居たら、有能な人材になりそうだよな。

**人間七七四年** · 2009/01/29(木) 16:45:01

阿茶は流産してるはず。
しかも家康が戦場に連れ出すなんて無茶なことをするから・・・。

小牧長久手や大坂での休戦調停にも携わるくらいの才女だから、
手元においてブレーンとして活用したいのはわかるけど。

**徳川様親衛隊隊長** · 2009/01/29(木) 23:34:58

>>799
俺は小学生なんで左翼とか右翼とかではありませんよ
純粋に徳川家が好きなだけです
もちつきましょうよｗｗｗ

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/01/29(木) 23:46:50

夜中に餅突きは遠慮する。

**人間七七四年** · 2009/01/30(金) 13:54:33

阿茶と茶阿も紛らわしいよな

**人間七七四年** · 2009/01/30(金) 16:40:52

はじめ見たときは、
その本の著者の勘違いか、誤植かと思ったもんだぜｗ

**人間七七四年** · 2009/01/30(金) 23:32:31

似た名前の側室が二人いるって事だよね？
どっちのが若いの？

**人間七七四年** · 2009/01/31(土) 01:54:12

確か阿茶の方が若かったような

**いわん** · 2009/01/31(土) 04:52:57

只今です。忠だりーです。昨日は伊賀越えか何かでした。長州は芸が細かい。スタンドプレーは控えようと思います。今日からDo it yourselfで行こうと思います。宜しくお願いします。

**いわん** · 2009/01/31(土) 04:57:24

吹上の会計事務所の面接受けました。月曜日に結果がわかります。吉宗公のご実家のすぐそばです。ジョブカフェの親分は信長公の家来で南海バスの元社長です。

**いわん** · 2009/01/31(土) 05:51:26

今日の竜宮城は忠勝先祖がご登場。なんかチョー強そうなんですけど…。

**いわん** · 2009/01/31(土) 05:53:51

民主主義は死ななくていいからラクでよいなだって。

**いわん** · 2009/01/31(土) 05:55:54

ちゃんと黒い鎧着て正装してますけど。僕もスーツ着なきゃ。

**人間七七四年** · 2009/02/01(日) 12:46:31

>>808
お万はふたりいる。
秀康の生母
頼宣、頼房の生母

**人間七七四年** · 2009/02/03(火) 23:22:33

信長も秀吉もすごかった。

家康はそのおこぼれをいただいただけって認識。

それも充分すごいんだけどね。

**人間七七四年** · 2009/02/04(水) 19:11:28

本当におこぼれとか思ってるのかｗ

>>804
小学生で家康公の偉大さを理解するとは素晴らしいな。
昔の私のようだｗ　まあ信長から鞍替えして十数年だがｗ

**人間七七四年** · 2009/02/04(水) 19:45:02

家康公が天下人になれたのはおこぼれだと言う人を見るといつも思うんだけど、
日本て無能でも簡単に出世できる国だと感じるか？
というか自分の国を軽く見すぎだし、
まして動乱の時代になにもせずに、いい役職にありつけるなんてありえない。
まして天下人だぞと思う。

**人間七七四年** · 2009/02/04(水) 20:02:01

家康の晩年の動きを見ると
ものすごい周到な根回しをしてるのが分かる
棚ぼたと思ってるなら・・・ゲームしかやってんないんじゃないのかとｗｗ

もしもの話はしたくないが
もしも秀吉が長く健在だったら違ってたとは思うけどね
秀吉存命中に秀頼が成人しちゃったら豊臣側は結束してたと思うから

**人間七七四年** · 2009/02/04(水) 20:08:28

おこぼれかどうかと、有能か無能かは別じゃないかな？

**人間七七四年** · 2009/02/04(水) 22:57:32

家康がおこぼれなら他の連中はおこぼれにも手に入れられない間抜けだったということだろ
戦国時代は間抜けばかりが何千万人もいる時代なのか？

**人間七七四年** · 2009/02/05(木) 09:29:35

戦国時代の武士は何千万人もいなかったからｗ

**人間七七四年** · 2009/02/05(木) 18:39:10

なんでいきなり武士限定の話にしてんだ？

**人間七七四年** · 2009/02/05(木) 18:57:11

いくらまったりスレだからってそんなに釣られんでも
贔屓の人が多そうなスレにわざわざ来て「でも俺は評価低く見てるけどね」なんて普通言わないでしょ

**人間七七四年** · 2009/02/05(木) 20:09:37

おこぼれって言葉が嫌ならば運がよかったって言えばいいのかな。

家康は優秀な人物だけど、
織田よりも秀吉よりも優れていたと思うか？

**人間七七四年** · 2009/02/05(木) 20:16:43

>>825
組織構築能力は二者よりも優れていたと思う

**人間七七四年** · 2009/02/05(木) 20:52:26

>>826
そりゃ400年も続いた時代の基礎を作った人だからね。

家康は、
織田信長や豊臣秀吉がいなければ天下をとれなかった人だし、
織田信長や豊臣秀吉がいたら天下を取れなかった人だとも思う。

**人間七七四年** · 2009/02/05(木) 20:56:17

>>827
まぁ、家康は天下が取れたから取ったんであって、
取れなければそれで良いという人ですから

**人間七七四年** · 2009/02/05(木) 21:00:06

>>827
お前の言っていることは『ニュートンがいなければアインシュタインは
ありえないからニュートンのほうが偉大である』レベルのトンデモだよ
馬鹿馬鹿しい。

時代と情勢に応じた役割と機というものがあって、それに乗じるものを
英雄と言う。その時成し得る最大成果を達成した以上、だれそれよりも
優れているのどうのと言う仮定は意味も価値も無い。

**人間七七四年** · 2009/02/05(木) 22:39:50

歴史的評価なんて時代によって変わるしな、今川義元なんか桶狭間のせいで評価落とされてたし。

**人間七七四年** · 2009/02/05(木) 23:23:56

>>827
豊臣秀吉がいなければ家康はもっと早く天下を取っているし
織田信長や豊臣秀吉がいても二人とも失敗して破滅したから天下を取った
君のは単なる言いがかりに過ぎないな

【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その四

【徳川家総合】　徳川家康公スレ　その四