戦国最強の軍師は？

**人間七七四年** · 2008/02/02(土) 22:46:09

竹中半兵衛、黒田官兵衛、直江兼続、真田幸村・・・

誰だろう？

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 01:59:29

ゲーム脳
雑賀孫一

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 12:21:12

当時、軍師、て位置づけはなかったはずだから広義に解釈することが許されるはず
だったら、さまざまな知恵を献策し、最終的に自ら天下をゲットした羽柴秀吉が最強なのでは

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 13:14:50

>>5
カオスwww

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 15:09:34

>>7
こりゃまた酷いゲーム脳w

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 17:53:03

官兵衛に決まってる

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 18:12:33

羽柴秀長だろ

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 18:19:24

少なくとも幸村は軍師ではない。昌幸や幸隆はそれに近いかもしれないが・・・

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 18:46:38

軍師って・・・基準は何だろう？

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 19:28:53

おぉ、なんか個人的にタイムリーなスレが立ってる
今日、小和田哲男「戦国軍師の合戦術」（新潮文庫）って本を買ってきたばかりだ

どうでもいいことだが、新潮選書って文庫落ちすることがあるんだな

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 21:07:24

ダイナマイト四国

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 00:03:59

>>13
とりあえずこの場合は軍事方面のブレーンって事じゃね？
参謀とか幕僚とか言った方が良いと思うけど。

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 00:34:10

朝倉宗滴が出ていないな。

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 03:59:33

宗滴はうってつけだ

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 04:42:55

>>5
兼続ｗ

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 05:01:04

>>5は『花の慶次』がきっかけで歴史に興味をもったんだろうな
でも史実との違いを知るほどに前田慶次が嫌いになってっちゃったんだろうな
直江兼続も嫌いになっちゃったんだろうな
でも骨は好きなんだろうな

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 06:00:33

小早川が入ってないんだ

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 07:35:07

じゃあ>>5に小早川秀秋を追加で

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 07:35:39

無双腐女子は小早川といったら秀秋しかしらない

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 11:07:42

ここまできて石原莞爾が出てないのが摩訶不思議

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 13:22:26

特SAは伝説将軍楠木公

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 14:09:42

軍師ってイメージが強いのは黒官かなあ

**人間七七四年** · 2008/02/04(月) 19:43:16

無敵という言い回しをしといて
二人人選するのはおかしくないか？

**人間七七四年** · 2008/02/05(火) 01:11:14

過剰形容って、逆効果だよな。

**人間七七四年** · 2008/02/06(水) 23:14:21

秀吉、家康が恐れた男　って便利なフレーズだよな

でも官兵衛はうっかり発言多すぎ
それで妙に不信感持たれちゃったし

**人間七七四年** · 2008/02/07(木) 09:00:08

特に秀吉は誰にでも恐れたりリップサービスするからな
褒めるだけなら損はしないし

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 19:35:52

>>29
逆に半兵衛は若い頃から秀吉を支えた事で評価が高いな。
しかし秀吉の天下統一を見届ける事なく亡くなったのが残念。

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 19:54:23

誰も>>5を全力で叩こうとしない優しさに全俺が泣いた。

花慶あんまり読んでないんだが捨丸や骨って実在なのか？

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 22:17:17

うっかり官兵衛

**人間七七四年** · 2008/02/19(火) 22:23:29

ちゃっかり官兵衛

**人間七七四年** · 2008/02/19(火) 23:05:16

もっこり八兵衛

いけねっ！こいつぁおいらもっこりしてたぁ！

**人間七七四年** · 2008/02/19(火) 23:19:12

だが梅毒

**人間七七四年** · 2008/02/20(水) 00:08:46

本多正信

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 08:30:45

長野業正を忘れるな

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 14:01:02

小六どん

**MATT** · 2008/02/23(土) 15:08:45

島左近では・・？？？
ま、秀吉さんは最強だとおもうが。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 20:53:03

太原雪斎

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 21:00:50

島左近か本多正信か竹中半兵衛かな。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 21:05:10

太田三楽齊

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 22:02:54

ゲーム脳と叩かれると思うけど、立花道雪なんてまさに
軍師の理想像。
君主に信頼されて、筑前の要地を任されるし、戦功も抜群。
宗麟に対しての諌言も知恵に富んだ物だし、後継者に宗茂
と言う名将を育てあげた。
しかも遺言が「遺骸を敵の城に向けて埋葬せよ。」だぜ…
単なる為政者ではない、真の武将だと思う。

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 01:25:30

大友の軍師は角隈石宗だろ。

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 03:01:27

>>5で結論出てる
軍師という役職を理解してないアホは論外

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 04:01:48

軍師といえば島津の川田か
雪斎って本来の意味においても勘違いされてる意味においても軍師という珍しい存在？

**人間七七四年** · 2008/03/02(日) 14:39:09

立花道雪

**人間七七四年** · 2008/03/03(月) 19:03:52

軍師というのは何だろう。どういう解釈なのだろう。

たとえば、伊達家の鬼庭綱元・津軽家の沼田氏のような、
究極裏方・黒子みたいな有能な文官は軍師じゃないのかな？
有能な実行役という位の位置付けなのかもしれないが。

まあ、今で言うところの企画・立案者なのかね。軍師は。
現場監督も兼ねる武将もいたんだろうけどさ。

現場監督も兼ねるとどうも違和感があるが。

**人間七七四年** · 2008/03/03(月) 22:42:10

伊達家じゃ片倉景綱だろ

**人間七七四年** · 2008/03/03(月) 23:09:49

三国志でいえば、賈クみたいなタイプの軍師もいれば荀彧みたいなタイプの軍師もいる
>>1の求めてる軍師っていうのはどういうタイプの軍師なの？
まずはそこを定義しないと決められない

**人間七七四年** · 2008/03/15(土) 00:33:13

真田昌幸

**人間七七四年** · 2008/03/15(土) 02:38:05

日本が誇る名軍師なら辻政信でＦＡ

**人間七七四年** · 2008/03/19(水) 01:59:16

孫武

**人間七七四年** · 2008/03/19(水) 11:42:57

>>46
軍師なんて役職ないだろ。風林火山で軍師って名乗ってるのおかしい。

**人間七七四年** · 2008/03/19(水) 16:42:18

>>5 直江が二人居たり、飛び加藤がいるのにはﾜﾛﾀ百地三太夫の後で骨ってあれ、何の意味？

**人間七七四年** · 2008/03/19(水) 19:06:27

くっせぇスレだわwww

**人間七七四年** · 2008/03/19(水) 22:16:39

石破だろ

**人間七七四年** · 2008/03/19(水) 22:27:35

軍師なのに強いの？

**人間七七四年** · 2008/03/19(水) 22:38:57

戦国一の戦術家と言えば
上杉謙信だろ

**人間七七四年** · 2008/03/20(木) 02:08:39

>>59
軍師の中での一番の刀や鑓の達人は誰？という質問なんだよ、きっと。

**人間七七四年** · 2008/03/20(木) 04:02:04

武将風雲録の竹中半べー

**中山鹿之助** ◆.Ooo.qq.q. · 2008/03/20(木) 05:12:14

ワシじゃ！

**人間七七四年** · 2008/03/20(木) 12:55:15

鍋島直茂　　主家の龍造寺を乗っ取っちゃた。

**人間七七四年** · 2008/03/22(土) 13:42:42

織田信長に一票

**人間七七四年** · 2008/03/27(木) 06:52:37

>>62
戦闘９４だっけ？

**人間七七四年** · 2008/04/04(金) 11:46:18

八柏大和守道為。あの最上義光をおおいに悩ませた。

**人間七七四年** · 2008/04/04(金) 12:18:09

前川利順

尼子家を支えた天才軍師。利順の没後、尼子家は滅亡の道を辿る。安国寺恵瓊の師と言われる。

**人間七七四年** · 2008/04/04(金) 21:54:46

本多正信家康の死後、後を追う様に死んだ正に忠臣中の忠臣

**人間七七四年** · 2008/04/04(金) 22:26:44

なんちゅうスレだ…ヒドイ

**人間七七四年** · 2008/04/05(土) 02:28:22

山本ご・・・五十六

**人間七七四年** · 2008/04/06(日) 00:32:35

軍師は戦争で積極的に槍を持って戦ったら
イメージ的には軍師じゃないよなあ。

敵攻めてきたら、うわーどうしよー逃げてえー超逃げてえー
とか思い出すような弱い人であってほしい気がする。

**人間七七四年** · 2008/04/06(日) 01:25:03

唐朝ならいざ知らず本朝では兵法者とかなんでもありでいろいろ。

**人間七七四年** · 2008/04/06(日) 01:42:03

大谷吉継

**人間七七四年** · 2008/04/06(日) 02:57:19

>>56
たしか一夢庵風流記　>骨

**人間七七四年** · 2008/04/24(木) 23:17:28

黒田官兵衛

**人間七七四年** · 2008/04/25(金) 01:20:35

竹中半兵衛は戦国最大の「過大評価」じゃないのか？？
稲葉山城乗っ取り～城返還も、事実は叔父のクーデターの片棒を担いだが
国人衆にそっぽを向かれて失敗。
正式文書に登場するのは、近江の国人衆にたいする寝返り工作あたりから。

秀吉の信頼が厚かったために、針小棒大に美化されすぎたようだよ。
美濃国内での本人への評価は、「軍事オタク」でいじめられっこだった。

**人間七七四年** · 2008/04/27(日) 23:32:16

いいじゃないか。軍事オタクで。
猿に知識で好かれたんだろう。

**人間七七四年** · 2008/05/01(木) 10:18:50

黒田官兵衛

**人間七七四年** · 2008/05/01(木) 11:36:26

謙信ちゃん

**人間七七四年** · 2008/05/01(木) 11:58:31

中国的な意味での軍師って太原雪斎くらいじゃね？

**人間七七四年** · 2008/05/01(木) 12:02:06

日本じゃ、兵法者って武芸者の意味もあるよね。

意外と軍師って剣術の免許や目録もらってるような個人レベルの強者多いし。

**人間七七四年** · 2008/05/01(木) 14:18:17

>>81
中国的な意味での～というのに同意。
ただし太原雪斎は有能過ぎて、逆に今川弱体の元凶となってしまった。

**人間七七四年** · 2008/05/01(木) 14:34:25

もう一言。
戦国末期だと、片倉小十郎あたりが（今日言われる）軍師のイメージ。

**人間七七四年** · 2008/05/01(木) 16:37:34

織田信成

**人間七七四年** · 2008/05/04(日) 13:27:57

サル

姑息な野郎だから嫌いだけど

**人間七七四年** · 2008/05/05(月) 00:29:52

マンシュタイン

**人間七七四年** · 2008/05/09(金) 11:21:42

>>82
「生兵法は怪我の元」ってので兵法＝武芸だとしっくりくるんだよな。

**人間七七四年** · 2008/05/11(日) 13:55:29

剣術指南役は江戸時代になってからの言葉で、
それまでは兵法指南役と言っていたから、ここ戦国スレでは兵法＝武芸でＯＫ

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 19:38:30

軍師と言えば黒田如水だな

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 21:08:39

そもそも戦国期に軍師などとの地位も位も言葉すら、無いらしいよ。

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 21:38:55

川田義朗

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 22:44:28

>>91
雪斎とか天海ならそれっぽいから、軍師って呼んでも良くない？
ブレーンとかの方がより正確な呼び方かもしれないけど。

**人間七七四年** · 2008/06/18(水) 00:57:20

軍師ｗ

**人間七七四年** · 2008/06/18(水) 18:51:51

久世但馬守だろう

**人間七七四年** · 2008/06/20(金) 23:22:26

>>77
それって何かにつけてよく言われるけど、秀吉にそういう面で気に入られて頼られたってだけで充分だと思うがなあ。
実績が記されてないっていうのも、竹中の性格上わざわざ宣伝したりしない気がするし。表に出ないだけで色々献策はしたんじゃないかと思う。
むしろそうでもなければ秀吉に祭り上げられる理由が無い・・