【毘】上杉家を語る 九【義】

[0001 上杉家家臣団 2007/09/25(火) 13:02:12 ID:lfB128VT]

越後の龍、軍神、稀代の戦上手。
義に篤く、戦国の雄として全国にその名を轟かせた上杉謙信。
謙信の跡を継ぎ、初代米沢藩主として、十三代茂憲に至るまでの
礎を築きあげた寡黙の名将、上杉景勝。
その右腕として後世に名高い、名宰相・直江兼続など……
上杉家について、様々な家臣や一族について語りましょう。

・楽しく使ってね
・仲良く使ってね
・変なレスは華麗に無視＆必要なら削除依頼。
・過去スレ・関連スレは>>2-8

[0966 人間七七四年 2008/05/05(月) 06:19:53 ID:K2ZcbH9D]

>>964
かすが

[0967 人間七七四年 2008/05/05(月) 08:34:28 ID:naHIUhzs]

>>959
そうそれです。
この話の出展（菊姫が自害したので、信清を上洛させて直江大和守が隠密に
処理しようと図ったが、典医の宮島親家なる人物が勝手に葬儀だか埋葬だかを
済ませたために景勝によって処分された）として『上杉家編年文書』なる史料が
挙げられているんだが、これは『上杉家文書』のことなのかな？聞いたことない。
そもそも景勝が在洛中に典医が勝手に葬儀を執り行うこと自体
ありえんと思うが。それに大和守って直江勝吉(本多政重)のことだし・・・

[0968 人間七七四年 2008/05/05(月) 10:24:47 ID:l+9C4n+8]

花が前氏の研究成果は一度全て見直したほうがいいな。
明らかな誤りも定説にされてるし、矢田先生たちもそのまま受け入れている。

[0969 人間七七四年 2008/05/05(月) 11:14:39 ID:qGn594Y0]

花ヶ前氏自身が研究成果を見直さないのも問題かな
昔に書いた内容をそっくりそのまま他の著書に流用…とかよくあるし…

[0970 人間七七四年 2008/05/05(月) 13:32:51 ID:U0dk8O+4]

花が前さんはアレだね
上杉藤景の存在や、長尾家と上杉定実との婚姻関係など
血縁関係に関して載せようとしないね

[0971 人間七七四年 2008/05/05(月) 14:35:39 ID:l+9C4n+8]

下田の藤景じゃなくて、上杉から長尾に入った人の事？

[0972 人間七七四年 2008/05/05(月) 15:50:25 ID:S5JQpYHN]

>>953

私は米沢に住んでます。明日買ってみます。値段おいくらですか？。また、隆治氏の子息の名を教えてくださいな。知彦氏についても良ければ。一系図ファンより

[0973 959 2008/05/05(月) 18:40:14 ID:rTmLzFSo]

>>963
個人的に同意。

>>968-970
>花ヶ前氏の研究・執筆姿勢
これも禿同。
花ヶ前氏は史実に基づき、または史実を検証する「歴史討論」より、
自分の萌え妄想に基づいた「萌えトーク」がしたい人の臭いを感じるのは自分だけか？

>>967
指摘し忘れたが、例の記事には「景勝と菊姫の夫婦関係は極めて疎遠で冷え切った、
俗に言う『仮面夫婦』だった」という意味の文も明記されていますたw

『上杉家文書』は上杉家に伝わる公文書とか藩主の私的な手紙などをまとめた物。
『大日本古文書』家わけ１２、『新潟県史』資料編中世などにまとめられているが、
文書類の現物は、ほぼ受け渡しされた当時のままに保存されている。
『大日本古文書』版なら大学や県立の図書館などで閲覧できるはず。

『上杉家編年文書』はさっきググってみたが、ヒットしたのは織田信長の天下統一の年譜の
1575（天正３）年の項のみ。
『上杉家文書』とは別物だと思われるけど、どんな文書なのか謎。
また宮島親家もググってみたが、ヒットしたのは以前このスレで批判が出ていた、
（関連スレ>>544〜>>558、>>>>589〜>>617）
楠戸義昭氏が「菊姫ﾀﾝを自害に追い込んだのは景勝と四辻だ！！」と叫ぶ例の本の書評のみ。

というか百万歩譲って菊姫の自殺を隠蔽した場合、景勝の指示などが無いのも、
そもそも実行者の典医が景勝に処分されるのも矛盾し過ぎ。
現に散々ｶﾞｲｼｭﾂだが『上杉家御年譜』には菊姫の病を治そうと、神社仏閣へ祈願したり、
京の名医たちを呼んで治療に当たらせたり、その甲斐も無く菊姫が死んでしまったことを
ひどく嘆き悲しんだ景勝の有様が記録されている。
……のだが、それは普通に「景勝ｦﾀによる捏造か妄想」としてカットアウトするんだろうな、
菊姫自害説を唱える人は。

[0974 人間七七四年 2008/05/05(月) 20:49:44 ID:bKalpKtW]

>>965
軒猿か
当時の忍者の規模としてはどうだったの？

[0975 人間七七四年 2008/05/05(月) 21:43:05 ID:bKalpKtW]

ちょっと調べたら忍者狩りが得意だったみたいだね

[0976 人間七七四年 2008/05/06(火) 02:53:08 ID:4w0AGtBd]

>>973
＞『戦国女系譜』での自害説の記述は 「米沢市史編纂に携わった人が市立米沢図書館の
＞『上杉氏編年文書』の「藤林年表」から 突き止めたのが、菊姫の自害」という風に紹介している。

というのをほかのスレや過去ログから見つけた。どうやら最初に郷土史家あたりが言ったことらしいが、
いかんせん「藤林年表」なるものや『上杉氏編年文書』なるものが米沢へ行かないと、どういうものか
確かめられなさそう。

[0977 人間七七四年 2008/05/06(火) 05:58:49 ID:qmDBefD7]

上条の乱で為景が毛利北条と毛利安田を味方につける為
破格の条件を提示した〜
ってあるサイトで読んだけど
その条件内容を知ってる人いる？

謙信の北条高広への扱いと関係してるかもしれない

[0978 人間七七四年 2008/05/06(火) 10:16:52 ID:6Fym8lNy]

知行地の事だったはず。どこをどれだけだったかな。

[0979 人間七七四年 2008/05/06(火) 11:06:55 ID:g3jHEish]

>>972
そういった史料を買わなくても法音寺で聞けば教えてくれるよ。
拝観料も無料だからお薦め。

法音寺といえばこのGW中俺が訪れた日、門から玄関までレッドカーペットみたいにゴザが敷いてあってさ。
不思議に感じながらも御住職の奥さんに案内されながら寺内に入ると長いテーブルにたくさんの座布団が敷いたままになってたのな。
で世間話をしていると奥さんが

奥「もう少し早く来て下さったらねぇ。」
俺「はい？」
奥「数分前まで邦憲さんいらしてたんですよ。」
俺「・・・」
奥「この写真（世間であまり知られていない俺の地元の上杉家ゆかりの場所を撮った写真）を見せてあげたら喜ばれたと思いますよ。」
俺「・・・」
奥「○月○日の○時に毎年必ずこちらに来られますから良かったら来て下さいな。」

と教えて下さったのだが正直悩んでおる。
会いたい気持ち半分と会いたくない気持ちが半分。
昔から好きな有名人には会わない方がいいというでしょ。
自分の勝手な理想像を持ってるから会って自分のイメージと違うと減点方式で理想像が崩れていくだろうから。
あと邦憲さんだけならともかく上杉家御一族が列席されている中に飛び込んでいく勇気も度胸もない。
緊張して無言になるか失言をしそうな自分がこわい。
ん〜、どうしたもんだか。

[0980 人間七七四年 2008/05/06(火) 11:14:11 ID:JC141cBZ]

>>977
「上条の要害をことごとく焼きはらえば代物でも金でも望み通りにしてやる」という書状しか知らない

[0981 人間七七四年 2008/05/06(火) 11:18:17 ID:kmFWRC0a]

おれは長尾郷の写真が見たい。神奈川県の大船駅の近くにあるらしいが。

[0982 人間七七四年 2008/05/06(火) 12:12:03 ID:Xr0VrUDO]

>>979
買ってきました。しかし、景勝、定勝辺りでこれくらい一族が繁栄していれば、強力な門閥がつくれたのに。

邦憲氏に会うのは確かに緊張しますね。

[0983 人間七七四年 2008/05/06(火) 13:13:24 ID:yvjvSxJ8]

謙信について調べたいと思って花が前氏の「越後上杉一族」か「上杉謙信のすべて」あたりを
買おうと思っていたら>>968-970,973みたいな意見が出てて何を買えばいいのかわからなく
なった・・・orz
かといって迷走大将上杉謙信もなんだかなぁと思うし・・・。
何かまともな内容の本ってないですか？

[0984 人間七七四年 2008/05/06(火) 13:25:26 ID:JC141cBZ]

上杉氏年表がいいよ

[0985 人間七七四年 2008/05/06(火) 13:28:50 ID:f//yPRa6]

ミネルヴァの「上杉謙信」もいいな

ちょっと高めだと「定本・上杉謙信」あたりかね
花ｹ前氏の本は1冊はもってても悪くないとも思うけど…

[0986 人間七七四年 2008/05/06(火) 13:39:40 ID:yvjvSxJ8]

>984、985
レスありがとうございます。
上杉氏年表とミネルヴァの上杉謙信を買ってみます。

[0987 人間七七四年 2008/05/06(火) 13:45:32 ID:uYNOPTxd]

>>983
個人的にはミネルウ゛ァの『上杉謙信』はおすすめ。
それとあとは米沢の博物館の図録などで補完すればいい。
新人物往来社の『すべて』の上杉系はおすすめしないな

[0988 人間七七四年 2008/05/06(火) 13:52:51 ID:6Fym8lNy]

ただしそれらは初心者には少し敷居が高いかも知れないのでそこは了解の上で。

学研の赤表紙もいいですよ。

[0989 人間七七四年 2008/05/06(火) 14:16:09 ID:kmFWRC0a]

とりあえずミネルヴァのだけでもいいんじゃないかな。

[0990 人間七七四年 2008/05/06(火) 14:31:11 ID:Xr0VrUDO]

すいません ミネルヴｧの上杉謙信とはなんですか？。新人物往来社系しか知らないもので

[0991 人間七七四年 2008/05/06(火) 14:35:29 ID:yvjvSxJ8]

みなさん親切に教えていただいてありがとうございました。

[0992 人間七七四年 2008/05/06(火) 14:48:31 ID:R74hu2aH]

謙信関連の本て尋常じゃないトチ狂い方が面白いですよね
腹抱えて笑える歴史書なんてそうはないですよ＾＾

[0993 人間七七四年 2008/05/06(火) 15:38:59 ID:Xr0VrUDO]

このスレももうすぐ終りか

[0994 謙信ファン 2008/05/06(火) 16:07:57 ID:AhgqyTiU]

上杉謙信好きが高じて長男の名前が｢謙信｣。端午の節句の兜は上杉謙信オリジナル屏風には上杉の家門入りです

[0995 人間七七四年 2008/05/06(火) 16:10:39 ID:R74hu2aH]

可哀相に…
アル中親父の名前なんか付けられたら間違いなくぐれますよ＾＾

[0996 人間七七四年 2008/05/06(火) 16:10:57 ID:Xr0VrUDO]

>>994

もしや米沢の方ですか？。人形の雅にあったような…。あれはカッコいいですね

[0997 人間七七四年 2008/05/06(火) 16:15:40 ID:p7RbHsVF]

>>995
競馬場でも行っとけよ＾＾

[0998 人間七七四年 2008/05/06(火) 16:16:40 ID:R74hu2aH]

だいたい自家の祝い品に他人の家紋なんか使っても意味ないでしょう
それとも米沢の貧民は家紋持ってないのでしょうか？＾＾

[0999 人間七七四年 2008/05/06(火) 16:22:08 ID:Xr0VrUDO]

たがそれがいい 慶次

[1000 人間七七四年 2008/05/06(火) 16:22:34 ID:R74hu2aH]

うんこ＾＾