【毘】上杉家を語る　九【義】

**上杉家家臣団** · 2007/09/25(火) 13:02:12

越後の龍、軍神、稀代の戦上手。
義に篤く、戦国の雄として全国にその名を轟かせた上杉謙信。
謙信の跡を継ぎ、初代米沢藩主として、十三代茂憲に至るまでの
礎を築きあげた寡黙の名将、上杉景勝。
その右腕として後世に名高い、名宰相・直江兼続など……
上杉家について、様々な家臣や一族について語りましょう。

・楽しく使ってね
・仲良く使ってね
・変なレスは華麗に無視＆必要なら削除依頼。
・過去スレ・関連スレは>>2-8

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 23:42:59

直江が、廊下ですれちがった政宗をわざと無視したという話は、
直江が景勝の名代として江戸初登城した慶長７年十月辺りらしい。

「関ヶ原以後、江戸や駿府の城で、直江山城守は、天下ご老中
に会っても、対等の挨拶で、なかなか頭を下げたり手を揃えたり
することもなかった」（東国太平記）という。

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 09:23:51

名護屋で朝鮮に渡る政宗の後ろ姿を見送ったんだろ

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 09:40:58

天正大判の話も後世の創作だっけ？

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 10:41:46

>>80
>幕府にとって上杉の存在価値は反伊達であることぐらい

>>81
>徳川政権の話なら関が原の捏造合戦しかないし

伊達信者乙

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 18:23:20

直江にある逸話って嘘が多いの？
直江状も嘘でしょ？
伊達との話も嘘となると今までの嫌味な直江像が無くなるな

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 18:30:44

>>86
親族の死刑判決に文句を言ってきた連中に「じゃあ地獄で閻魔に抗議して来い」と全員ヌッ殺したのは本当。＞直江

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 21:47:04

複数の文献にイヤミなエピソードが書いているから、残念ながらホントにイヤミだったんだろ
あるいは、捏造者が頑張って複数の書物に書いたのか…それほど憎まれたっつうことに…

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 23:42:35

そもそもそれって「イヤミなエピソード」なのか？

現代の感覚と当時の感覚が同じかどうか分からんし、当時の史料に
どういう文脈で引用されたのか分からないと意図が掴めなくね？
確か以前にそこらへんの話が出た時も解釈分かれてた記憶あるし。

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 10:25:28

宅間上杉家の上杉富規や深谷上杉家の上杉氏憲らが
上杉景勝の旗下にならなかったのは、景勝の人望が
無かったからか？

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 10:25:59

上杉規富だった

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 16:12:52

詫間上杉の方は知らないけど、
深谷上杉の方は、北条の圧力に耐えられなくなったから。

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 08:13:22

慶長５年１０月２０日、上杉家中では重臣会議が開かれ、
ここで徳川にわびを入れることが決定した。

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 09:21:44

上条さんも越後から出て行ったね

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 13:28:34

>>92
北条滅亡後でも、越後上杉家ではなく徳川家に仕官した
のは、やや景勝を蔑ろにしている感じもある

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 16:57:09

土地柄を考えれば当然だろ？
深谷なんて群馬県境に近いとはいえ、埼玉県なんだから。

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 22:05:12

童貞野郎共よ押忍、押忍、
全く上杉厨共の書き込みを見てると情けなくって涙が出てくる。
30代になったいい無職がまだ「デカマラの六尺謙信公」とか言ってデカマラの六尺謙信公を求めてひた走る
この健気さにうっとりだ。
アホかこの童貞が！
いずれ謙信公が女狐と結婚したら後悔するぜ
男ならもっとビシッ！とズリ道を極めろってんだ！
俺はその為に毎日１０００回のゼンズリを欠かさない。
「オッス！！オッス！！」と気合を入れながらデカマラを振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。　
こうして鍛え抜かれた俺の性根は「衆道」なんて立派なシロモンとは対極を成す、まさに「男の極み」だ。
そのあまりのデカマラっぷりにご近所じゃあ“デカマラの毘沙門天”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえ家を出たくなるほどの形のいいデカマラの六尺謙信公の出現を心待ちにしている。
勿論、最悪のアウェイを味わいたい命知らずの衆道彼も受付中だ！
毎週金曜14時頃はだいたい衆道の結婚相談所＆出会い系の衆道サイトにいる。178*74*48角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。

俺のほぼ不可能な衆道＆糞尿離れ！離せるもんならハナしてみやがれ！！
この書き込みに勃起した包茎ﾐﾆﾏﾗ上杉厨房もオレと一緒に
ズリ道極めようぜ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 22:38:44

はい

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 10:03:28

>>96
いくら関東土着と言えども、関東が徳川の領土になった以上
徳川譜代の加増の影響で、仕官しても微少な領地しか
得られないのは自明でしょう。だったら越後へいって、国主の
一門衆として振舞えたほうが良いに決まってる。
・・・・・・もしや徳川が天下を取ると予想してたのか？

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 11:18:59

山内上杉から分離したのが、旗本になった奴の九代前の話なんだぜ？
上杉憲政も上杉景勝に殺されてるし、実質的に別だ。
一門として振る舞える訳ないだろ。

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 12:42:29

春日山城址で首吊り自殺
http://www2.knb.ne.jp/news/20071004_13101.htm
場所は甘粕屋敷跡近くの土嚢袋小屋がある駐車場
霊感の強い人は注意されたし

なんでこんなところで自殺するんだよぉ
行きづらくなったじゃないか・・・orz

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 00:59:16

>>100
「九代前の分家が一門でない」という部分は理解しかねる。
室町時代における鎌倉公方や江戸時代における御三家だって
末期まで一門として扱われていたじゃないか。

まぁ景勝が継承した時点で、越後は「長尾」に乗っ取られたわけだから、
そういう実質的な意味では、もう上杉家ではないのかもね

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 15:28:57

東越前っていったいどこを指しているのやら

**人間七七四年** · 2007/10/08(月) 17:38:26

>>100
じゃあ、なんで上条や山浦が一門として列してるん？

**人間七七四年** · 2007/10/08(月) 21:09:59

ちょっとメモ書きですけど、再来年の大河ドラマの｢天地人｣で真田幸村役があるなら半田健人にやってもらいたいな。
｢真田太平記｣の時の草苅正雄を思わせるルックスで好演してくれるんじゃないかと。

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 07:05:43

はい

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 13:26:06

んちゃ！

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 13:58:26

>>105
幸村には出てきて欲しくないなぁ
それは幸村ヲタも同じ気持ちだと思うぞ
出てきても人質時代だけでいい
といっても原作であれだけ登場してるから出て来るなといっても出て来るだろうけど

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 11:14:18

御館の乱前後の一門衆

上杉景信　　　　　　討死
上杉憲政　　　　　　討死
上杉憲藤　　　　　　討死
上杉憲景　　　　　　逃亡
上杉憲重　　　　　　不明
山本寺上杉定長　逃亡
上杉景虎　　　　　　討死
上杉道満丸　　　　討死
上条上杉政繁　　出奔

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 12:40:15

>>109
上条政繁は御館の乱後、6～7年ずっと景勝の政権の中枢にいたんだし
乱に絡めて出奔に数えるのは変じゃね？

あと、憲政って御館に入ってから3人も息子が出来てたんだな。＞憲藤、憲景、憲重
景勝とは面識あったのかね。
山本寺は、兄弟で二手に分かれて弟の孝長が景勝派になって魚津で死ぬわけだが、
落城前に景勝から貰った手紙が割と熱い内容らしい。

**人間七七四年** · 2007/10/12(金) 17:57:14

あれだけ活躍したのに名前が残らんかった長尾の方が不憫

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 23:19:44

上杉景信が不憫

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 12:09:39

>>105
>>108
俺は出てきて欲しい。
東国の歴史を語るのに真田抜きというのは
ワサビの付いていないザル蕎麦のようなものだ。

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 14:42:59

原作で兼続と幸村は親友みたいになってるなｗ

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 14:54:21

原作って新潟日報で連載してたよね？あと『窓』の

コーナーで大河にしてほしいって投書があってホントに

実現したんだよなぁ。そんなうまくいかないって

当時は思ったのにｗ

**人間七七四年** · 2007/10/17(水) 22:38:57

>>109
死にすぎワロタ

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 00:32:03

結局景勝も子孫の名前には管領家の通字使ってるし長尾の意識は無いんじゃね。
越後系は千坂、長尾は嫡流が家老してるし

**人間七七四年** · 2007/10/18(木) 10:26:23

江戸時代初頭の上杉家一覧

　米沢上杉景勝
　倉本上杉憲国　　
　深谷上杉吉次　　
千坂上杉高信
深谷上杉憲俊
宅間上杉規富
加賀爪上杉政尚
上条上杉長員

**人間七七四年** · 2007/10/19(金) 10:26:13

上杉頼成の正室は長尾景基の娘
上杉定正の正室は長尾景信の娘
上杉定実の正室は長尾能景の娘

**人間七七四年** · 2007/10/20(土) 20:12:51

大河板天地人スレより不確定な情報ながらも謙信公役に渡辺謙が内定したとの噂が飛び交っている
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/l50
時期的に内定があってもおかしくはない
本決まりなら祭ですぜヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

ところで今日初めて米沢牛コロッケを喰った(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　

**人間七七四年** · 2007/10/21(日) 00:28:00

独眼龍政宗

**人間七七四年** · 2007/10/21(日) 09:27:13

>>120
白血病だっけ？でやれなかっただけに是非ともやって欲しいね。
渡辺謙の謙は謙信公から名を取ったってインタビューで答えていたし。

**人間七七四年** · 2007/10/24(水) 09:54:52

>>119
政略結婚しすぎ

**人間七七四年** · 2007/10/24(水) 13:44:09

>>120
謙信は大柄な渡辺謙には似つかないよ。

**人間七七四年** · 2007/10/24(水) 14:08:47

2007年11・12号『プレジデント』に上杉鷹山公の記事
http://www.president.co.jp/pre/20071112/index.html

**人間七七四年** · 2007/10/24(水) 18:40:20

>>124
謙信にはいくつもの顔があるんだよ。
ミステリアスで実像の見えない謙信は、後世になって様々な像が作られ、
そのうち最も流布しているイメージ（戦国期～江戸期に出来た錦絵みたいなの）
に近い風貌をしているのは、今では渡辺謙だけなんだから、いいと思うぞ。

女性説を想起させる耽美な謙信がいてもいいし、
吉川が伝聞から想像した巨漢の謙信がいてもいい。

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 10:22:16

上杉定正って正室いたのかｗ

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 21:40:26

>>123
戦国だしこんなものかも

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 00:56:34

認定関連良スレ

結局【謙信最強】を認めざるをえない
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1175481656/l50

**人間七七四年** · 2007/10/28(日) 01:51:47

もう1000いっとるｗ

**人間七七四年** · 2007/10/30(火) 20:58:36

本スレがアレなのでこちらで聞くが、
直江兼続についてなるべく客観的に書かれた書籍ってあるだろうか

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 13:57:19

>>129
良スレ…か？

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 20:51:44

煽りだから相手にすんなｗ

**人間七七四年** · 2007/11/03(土) 14:46:06

>>119
長尾と上杉は親戚みたいなもんってことか？

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 00:20:26

成田氏も長尾忠景の男系子孫で、成田長忠は
上杉憲盛の娘を正室にしたな

**奇矯屋onぷらっと** ◆/6/o/w/o/6 · 2007/11/04(日) 00:57:22

男系と母系を同列視するなら、越後や上野の長尾と上杉はほぼ同族と言っていいかもね。

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 20:44:37

上杉頼成の男系曾孫である長尾景広（14～15世紀の人）の
消息がわからない件について

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 05:27:39

>>137
まあ、此の時代だと消息がわからなくなるのも珍しくは無いかもな。

話は変わるが、直江スレのアンチぷりが酷い件。
全てをひたすら曲解してくるやつばかりで、三戦の頃や初期の
ウィキペの項目を思い出すんだが。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 09:45:17

直江は何かと話題だからなぁ

**仙台藩百姓** · 2007/11/05(月) 10:34:06

直山(稙宗公じゃないお)は捏造の塊みたいな奴だからねー┐ (´ω`) ┌

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 13:11:55

>>138
批判されたらなんでもアンチって言い出すのもどうかと思うぞ。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 15:25:32

批判のレベルなら別に構わないんだが。過大評価されすぎなのだから。
しかし品性のない、イメージ操作みたいなのは嫌らしいと思う。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 15:56:31

まあ、兼続はこの辺の時代の著名人らしく、史実と講談がごっちゃになってるからねえ。
今まで良い方にイメージ操作されていた人間で（今度の大河でさらにそっちの方向に操作されるだろうし）
それに対しての反発も強くなるのだろう。

まあ、ぶっちゃけると2ちゃんのこんな板で、どんなにイメージ操作した所で、世間的には何の意味もない
行為ではあるがｗ

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 16:00:54

成立年代的に本人や直接の関係者が捏造してるわけもない史料を
引っ張り出して素行や言動の批判しても何にもならんだろうとは思う。
そう書かれてるという事はきっと書かれるだけの根拠が、とかしつこいし。
あれ真面目に史料批判とかしたい人には邪魔だろうなぁ。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 16:00:58

あれを批判といえるのか疑問なんだが。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 14:30:48

>>138
今にはじまった事じゃない。
書き込んでる奴も毎回毎回同じネタの繰り返しでよく飽きないもんだ。
もちろん上杉ヲタだから最初は擁護して書き込んでいたが段々アホらしくなって今じゃ書き込みはおろか覗く事もない。
他人がどうこう言おうが自分が想像している兼続像をしっかりと持ち続ければいいと思う。
アンチになにいっても聞く耳なんか持ち合わせていないんだからさ。
反論すんのは労力と時間の無駄。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 19:59:48

上野・下平両氏の再審協議について家中から反対を受けて
越後国代表を辞任する意向を表明していた長尾宗心氏（27）が
辞任表明を撤回し、執行部の慰留を受諾することが６日夕、濃厚になった。
宗心氏は長尾家幹部に対し、「国をまとめて秩序回復に導きたい」と、
再び越後国運営に取り組む意欲を示した。
宗心氏は４日に会見し、２日に行われた上野・下平両氏の相論裁定で
再審に向けた協議を打診され、長尾家役員会に諮ったが、
反対されたことを理由に挙げて、代表を辞任する考えを示していた。
長尾家は宗心氏の辞任表明後から、長尾政景代表代行や
中条藤資幹事長ら執行部が宗心氏に対して、辞意撤回を求めていた。
長尾家は６日午後、家臣を地域別に集めて意見交換会を開き、
いずれも宗心氏の代表続投を求める声が大勢となった。

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 20:57:02

>>147
力作

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 23:25:06

元ネタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000932-san-pol

**人間七七四年** · 2007/11/06(火) 23:35:27

上杉は良くも悪くも大きなブランドだから、信者もアンチも多いわな。

**人間七七四年** · 2007/11/07(水) 00:10:31

>>150
まあ、仕方ないとはいえ、それにしてもあそこは酷い。
なんつうか、ただただ叩き台にしたいだけなんだよな。
清野長範を持ち出して、矛盾がバレたらこんどは輝元を
つかって叩いている。

一応本スレだし、話できるところは欲しいが、正直、直江スレは
あのざまでは、もはや使い物にならんからなあ。

**人間七七四年** · 2007/11/07(水) 02:12:14

春日山行って来たが何故東郷平八郎の神社が？
菩提寺まで持っていかれたから上杉関連は寂しいな

**人間七七四年** · 2007/11/07(水) 09:41:47

>>127
居ないわけがないだろう。まぁ、跡継ぎ（男子）は
できなかったらしいが

**人間七七四年** · 2007/11/09(金) 23:46:13

山本寺上杉家の系譜がハッキリしないな

**人間七七四年** · 2007/11/12(月) 10:05:02

長尾景基の娘が上杉頼成の正室になって男子を産んだから
長尾は上杉の執事になれたわけだな

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 10:07:22

上杉が、足利の外戚になって出世の
キッカケを作ったのと似てるな

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 11:44:29

苗字がガチで上杉の俺が通りますよ

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 13:50:20

>>157
めざせたっちゃん甲子園

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 20:46:30

宗心が天室光育に宛てて送った書状の原文を読みたいのですが、
図書館に出向いてもそれらしきものが掲載されている書籍がありません。
書状の写真が見られれば一番なのですが活字になっているものでもよいので、
いずれの書籍をあたればよいかどなたか教えていただけませんか。

何となくこの書状、本物かどうか気になって調べてみたいと思いまして。

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 21:15:43

>>159
「上越市史別編上杉氏文書集一」
「歴代古案」

原本は残ってないはず。

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 07:36:23

謙信の臼井敗退の記述って上杉側史料にない？

**人間七七四年** · 2007/11/15(木) 08:33:02

ありがとうございます。早速調べてみたいと思います。

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 09:45:35

長尾重景の正室は不明？

**人間七七四年** · 2007/11/16(金) 20:31:43

267 ：人間七七四年：2007/11/15(木) 23:33:17 ID:kNb59DXf
まてまて、早雲は実際には謎の人物だし、細川政元との関係もそうではないか？って言う想像の域を出てない。
だが長尾家は由緒正しく上杉の名跡を継ぐ事もおかしな事でもない名家。

271 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 00:39:10 ID:Hlp6X6hj
長尾さんの所って非御家人の家柄だからって越後国人に馬鹿にされてたじゃねーかｗ
名家も糞もねえよｗ

272 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 01:02:01 ID:OHhl7fLv
そんなのあたぼうよ！かりにも坂東平氏たるもの裏切り者の北条とは違い！我が長尾家は頼朝の武威を恐れず
平家の為に戦ったまでよ！だが関が原のあとの西軍しかり・・・大勢が決したからには三浦氏をとうして服属するのは武門の習い。

276 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 14:39:42 ID:/0i7pF6m
>>271
捏造乙、御家人とイミフな事情で馬鹿にされんだよ？頭おかしい？
坂東平氏の名家の家名に家柄不詳な国人が羨んだに決まっとる

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 16:10:58

北条や安田は毛利の一族、家柄不詳はねえ。

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 16:52:45

景虎は晴景から家督を譲り受けた直後、
越後守護職を望んだが、
非御家人の家格ではと、将軍に断られている。

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 17:12:12

263 ：人間七七四年：2007/11/15(木) 11:15:45 ID:1IUcyvuc
今川に嫁いだ女って言ったって早雲の姉か妹かもハッキリしてないくらいよくわからん。側室だったけど嫡男が生まれたとかそういうもんだったんでは？
ちなみに長尾家は坂東八平氏の一つで鎌倉氏の一族という名門中の名門。
しかも鎌倉市に隣接する大船駅近くに今も長尾台（玉縄城近く）って地名まであり疑いようがない（鎌倉公方成氏が長尾郷を横領した為に上杉と公方側の対立が頂点に達し全面戦争になり古河へ移る事になってるくらい）
鎌倉時代に三浦氏とともに衰退したが守護上杉氏から長尾氏に養子が入ったことで守護代職を拝領してる。

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 17:27:51

で、このコピペ馬鹿は何が言いたいんだ？

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 18:16:58

>>168
長尾は名家じゃねえって事？
どこからのコピペだこれ？

**人間七七四年** · 2007/11/18(日) 21:01:50

北条スレからのコピペ。

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 01:35:20

今回の大河がはじめてじゃないかな、謙信公の失態を描いたのは。
今まで必要以上に聖人君主として描かれ過ぎていたので知識の無い人にはフィクションとして映ったかも。
まぁ、でも失態の部分を描いたのは良かった気がする。人間らしさが出ていてさ。
『ダーウィンが来た』では上越市のツバメを撮影していたりと今日はなんだか得した気分だね。

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 02:31:06

>>171
いや知識持ってる方がフィクションだと分かるだろw
４５分の内４０分近くは一次史料と相反した軍記物＆脚本家の脳内妄想ドラマ
とてもじゃないが戦国板で語れる内容じゃない

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 02:43:19

カッカッカッカ

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 02:57:31

>>172
久々にこんなに頭の悪いレスをみたな

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 05:16:48

伊勢姫とか成田ﾑﾁ打ちとか史実じゃないからね。完全に捏造冤罪。またあの時点で上野からの補給線を北条が分断してたってのも大ウソ。

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 05:29:12

気持ちの悪い上杉厨がわいてきました。北条スレだけじゃなくこっちも荒らすかい？

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 05:46:29

上杉スレで上杉厨もなにも

大河はドラマなんだし逸話や創作が入ってたって別にいいと思うがね
それより逸話では扇子で叩いただけなのにムチで打ちまくったのにちょっと吹いたw

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 05:50:44

さすがに成田が可哀想だったなｗ
嫁取られた上に公開フルボッコって、そら誰だってブチ切れですよｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/11/19(月) 08:30:34

嫁は一応自分で出した人質だけどね
公開フルボッコ(しかも鞭)はな……ブチ切れるか、変な方向に目覚めるか、どちらにしても受難だな。

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 00:42:21

>>174
上杉謙信および上杉家に関する最近の研究所とか読むと分かると思うよ。

**人間七七四年** · 2007/11/20(火) 16:12:34

史実の謙信は色情狂の姫武将だったもんな
直江とか柿崎とか本多とか家臣は毎晩、謙信に骨抜きにされてたし、
宇佐美や長尾が死んだのは謙信とやってる最中に心筋梗塞だったし

【毘】上杉家を語る 九【義】

【毘】上杉家を語る　九【義】