戦国大名の家柄や先祖について
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0001人間七七四年
2007/09/22(土) 18:18:53ID:NGagyTXy0395人間七七四年
2010/05/24(月) 20:21:47ID:mF3bp1BO0396人間七七四年
2010/05/24(月) 21:00:51ID:mF3bp1BO足利が絶えれば吉良が継ぎ吉良が絶えれば今川なんてのがあるけど、
正直、吉良と今川は大差ないんでね？って感じ。
香宗我部は甲斐源氏嫡流の武田信義の嫡男の忠頼の長男の子孫で地頭、
それでもって四国でも土佐を二分三分するくらいは活躍してるから
守護で庶流の武田と同列ぐらいには入れときたいな。
上はしゃあなしに足利争い、下は主に河内源氏内での争いか。
0397人間七七四年
2010/05/24(月) 21:11:18ID:mF3bp1BO大忍庄の代官職も与えられてるが、上のは正直別格扱いである。
土佐は長宗我部（秦氏）とか安芸氏（素性不明）みたいなのがいるぐらいだし、
香宗我部氏はひょっとしたら中央では名門扱いだったのかもしれない。
0398人間七七四年
2010/05/25(火) 01:36:59ID:z7xQDxhB仲間は増え続けている
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10565626
0399人間七七四年
2010/06/19(土) 06:16:25ID:of6F3OT6憲法に「門地」などという変な言葉を使う
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/8/188_1.html
不可解な事が数多くあったが、全て「徳川一族」の支配する日本を考えるとき、
全てが解決した。
日本の問題は、徳川一族を権力から排除すれば、全て解決する。
だが、彼らは、全て偽善者であり、人を騙すことで４００年生き延びている。
どうすれば、善良な日本人と、邪悪な徳川一族を区別出来るのか？？？
0400人間七七四年
2010/06/22(火) 00:38:52ID:Qv59xdrp戦になって雑兵として戦に行った。そしたらボロクソに負けて、先祖と
気を失った殿様とその殿様をおんぶしていた侍の3人だけとなって戦場から逃げた。
殿様をおんぶしていた侍が力尽きて倒れた拍子に殿様の意識が戻って、殿様
が私の先祖に「お前が私を助けたのか？」と言ったので、私の先祖は「そうですよん♪」
と、答えた。ほいで私の先祖は侍に取り立てて貰えた。拝領で貰えた家紋は、逃走中に腰に
いっぱいカタバミの葉っぱが付いてたからカタバミ。最後までその場に居た人が
3人だったから、剣が3本だそうな。
0401人間七七四年
2010/06/22(火) 02:03:35ID:y3qrFihF> 自称戦国武将の子孫に出会ったらこれを聞け！
井伊家の子孫です。
> １、「家紋は？」（家紋は、つじつま合わせに同じものにしていることが多いが、たまに旗印を使っているアホがいる。家紋が違えばその時点でウソ。）
丸に橘。
> ２、「屋敷はあるの？」（戦後に取られたとかいうのはほぼウソ。名の成る武将の子孫は、みんな今でも地元の名士です。平戸出身者なら、９５パーセントの確率でウソ。）
800坪の宅地をもてあましています。田舎だから大して金にならない。
現時点での保有不動産は、約43000坪。
> ３、「あなたの家は何宗？」（浄土真宗やキリスト教であったら、よほどのことがない限り武将ではない 単なる武士ならば可能性はある）
曹洞宗
> ４、「ご近所に様付で呼ばれたことある？」（武将の子孫であれば、近所からは●●様、と必ず呼ばれます。）
実家は開業医だったので、
祖父：大先生（おおせんせい）
父：若先生
俺：ぼん
漏れはお手伝いさん二人に育てられました。
おかげで実母苦手。
> ５、「あなたの出身地はどこ？」（よくあるのは中国地方の武将を、東北地方の人間が自称したりするパターン。毛利家とか。）
岐阜県美濃加茂市。井伊家庶流越前井伊家から分かれました。
> ６、「あなた、その武将から数えて何代目？」（「〜代くらいかな？」とか言うのは、完全に嘘。名だたる武将の子孫が、何代目かはっきりしないなんてことは絶対にない。）
親父が１８代目。
0402人間七七四年
2010/06/22(火) 04:50:03ID:qcG4jAth0403人間七七四年
2010/06/22(火) 06:56:14ID:Qv59xdrpわ〜ぉ。
>>402
小笠原さんは「弓の先生」です。どちらもが家の格式を高める為の努力をしていたので、甲乙とかは付けられないですよ。
0404人間七七四年
2010/06/22(火) 09:46:30ID:qcG4jAthありがとう
御先祖がいつも脳筋や雑魚扱いされていたんでこういう観点の評価はうれしい
0407人間七七四年
2010/06/22(火) 16:09:49ID:Qv59xdrpはい。私は、小笠原さんを尊敬しています。♪
>>406
いいえ、戦国時代の上総国大名の里見義弘さんの家臣の酒井胤治さんの領地内の、名も無い百姓でした。私の先祖。
↓が、レス400番の話のご褒美に貰えた家紋です。
http://www.digistats.net/image/2008/10/himeji.gif
0408人間七七四年
2010/06/22(火) 19:47:40ID:y3qrFihF補足：菩提寺は瑞林寺。天井、灯篭に一族数百人の名前が書き連ねてある。漏れが死んだらここに名前が書かれ、当家所有の山の上に墓石が立てられ、埋められる。
江戸時代の俗称：「御柿庄屋様」（尾張徳川家の代官が常駐しており、年貢・諸役免除、堂上蜂屋柿の進上のみが義務。干し柿は尾張家、将軍家、朝廷に収められた。）
名字帯刀御免。（脇差だけでなく、大刀も。）
通称の通字は「鉄（旧字）」。曽祖父までは鉄之助（井伊家と共通。）
直系先祖は井伊直勝と聞いています。
で、その子供が結城松平家家臣。
0409奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
2010/06/22(火) 22:12:01ID:VN6VQvEQ蜂屋なら蜂屋氏以外には岸・佐藤くらいしか旧家知らんかった。
0411奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
2010/06/22(火) 22:58:06ID:VN6VQvEQ0413人間七七四年
2010/06/23(水) 03:40:46ID:Afd7Rqdn0414人間七七四年
2010/06/23(水) 04:02:03ID:KSfATtQN0415人間七七四年
2010/06/24(木) 05:48:49ID:llI7WBUn「門地」の使用頻度
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/8/188_1.html
「家柄」の２０００分の一であり、行政文書そのものが死文となる。
0416奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
2010/06/24(木) 22:04:20ID:1/LKdtec0417人間七七四年
2010/06/27(日) 02:21:19ID:SpdvgBkx0418奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
2010/06/27(日) 02:52:29ID:shFCBlZV0419人間七七四年
2010/07/24(土) 12:50:58ID:Bc030MKiその証拠は何一つすらも無いがかなり気になる
0420人間七七四年
2010/07/24(土) 15:59:33ID:ZY6ctZHK明治新姓でしょ？
0421人間七七四年
2010/07/27(火) 23:43:46ID:o75PDWn40422仙台藩百姓
2010/07/31(土) 09:15:23ID:Y2SoGSyF0423人間七七四年
2010/07/31(土) 18:30:21ID:eKZGrCpQもう知ってる事は、全部・書き尽くしましただ。
0424人間七七四年
2010/07/31(土) 19:10:37ID:oHlfv5ov0425仙台藩百姓
2010/07/31(土) 20:35:43ID:Y2SoGSyFなるほど( ＾ω＾)
まあ江戸大名なんかは家柄もなにもあったものじゃないおね( ＾ω＾)
武家の棟梁たる徳川将軍家自体が新姓を用いて由緒もなにもないし
キコリの家に入り込んだ乞食というのが実態に近いお( ＾ω＾)
0426人間七七四年
2010/08/15(日) 07:24:59ID:R4stU8pA0427人間七七四年
2010/10/13(水) 01:55:56ID:ndzFs9gR亀だが、鹿児島ならネタじゃないかも。
まず幕末以降で言えば、
鹿児島は廃仏毀釈が凄かったから、家系図紛失とか結構多い。
ついでに西南の役で、家族親戚の中も真っ二つだったところも多いから、
武士だらけの藩だったわりには、系図なしの比率が高い。
もっと遡っていうなら、島津家ドロドロ歴史のせいで、上級であったがゆえに巻き込まれ
没落した家も多い。
でもって、明治以降は上級藩士の流れを汲む家の子孫ほど、鹿児島を出て行ってるケースが多いから、
先祖辿りたくても辿れない人って多い。
自分の里の近所の家は、今は極平凡な家で婆さん１人住まいだが、
元は島津家のお姫さんが輿入れした上級藩士の家。
でも薩英戦争で家ごとお宝（系図も）全焼。
その家がそんな由緒の家だって知ってるのは、今じゃ自分とこの両親と自分の３人だけ。
自分が最後の生き証人ｗ（順番から言えば）
その家だって、小さな家と周囲の空き地くらいしか残ってない。
武士と農民がハッキリ別れてた上級藩士の家ほど、戦後の農地解放でごっそり持っていかれてる。
１５歳以上の農業従事者がいないと農地が認められなかったから。
だから今の時点で大名家以外でかなりの土地持ってるのは、
半農半武だった家が多い。
0428人間七七四年
2010/10/15(金) 21:06:56ID:wPp7f41S豪族の家系の俺にはスレチか
0429人間七七四年
2010/11/05(金) 00:24:45ID:JxEVIXLKいいかもんのすけと同じ「まるたちばな」っての
武家です
0430人間七七四年
2010/11/05(金) 04:41:40ID:P7/Ul2NUウチの家紋はこれを６０度回転させて丸で囲った「丸に剣方波見」。
結城晴朝に敗れた実の兄貴の小山小四郎殿に従って埼玉柳生に落ちて帰農した。
0431430
2010/11/05(金) 04:44:43ID:P7/Ul2NU0432人間七七四年
2010/11/05(金) 15:56:23ID:2rPDd6xDだよなー
うちは農家の小作人だったらしい
はい最下層です
0433人間七七四年
2011/01/31(月) 20:16:58ID:+WpwqQcS毛利 厚木市
小早川 小田原市
吉川 静岡市
0434人間七七四年
2011/03/10(木) 10:30:09.97ID:KJ6HKLUo0435人間七七四年
2011/05/08(日) 21:07:23.57ID:5k188y+8>>足利＞吉良=今川＞斯波＞香宗我部＝武田＞新田＞細川＞佐竹＞南部ぐらいなんじゃないの。
鎌倉時代は
足利＞＝吉良、斯波＞武田、小笠原＞今川、細川、畠山、新田、佐竹、南部、山名、岩松、世良田
室町時代初期は
足利＞吉良、斯波＞今川＞＝細川、畠山＞武田、小笠原＞新田、佐竹、南部、山名
その後
吉良が徐々に落ちてきて、細川、畠山が上がって
足利＞細川、斯波、畠山＞山名＞今川＞武田、小笠原、佐竹＞吉良、南部・・・・新田、岩松、世良田・・・
0436人間七七四年
2011/05/16(月) 01:33:59.80ID:BaODE3FS過大評価されているだけなのかそれとも本当に優秀だったのか？いくら下剋上の
時代でも人生下り坂でも無いのに暗殺されたのはこの人と信長だけだから
ちょっと興味あるお。
0437人間七七四年
2011/05/16(月) 10:52:56.67ID:ISOUhAdC個人的には大好きなんだけど……まあ、最近松平一族スレが立ったからそっちで聞いた方がいいかも
0438人間七七四年
2011/09/07(水) 10:48:18.61ID:FbDjpbDxhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1303368850/
0439人間七七四年
2011/09/08(木) 03:46:21.17ID:I+b0sbC3いいかもん なのか
0440人間七七四年
2011/09/19(月) 11:22:55.57ID:DSmutQ+t先祖が士族の娘の場合、「俺の先祖が武士です！」って
名乗っていいものなんだろうか
0441人間七七四年
2011/09/19(月) 12:22:04.87ID:pEtk225/せいぜい「武士からの血も入ってるけどね」ぐらいに止めといたほうが
まあ百姓や商人でも元をたどれば武士な家って結構あるから、
ちゃんと調べてみたら？
0442人間七七四年
2011/09/19(月) 15:37:18.88ID:/ADoIa4Nやめとけ
かえって勘ぐられるぞ。
金でどっかの系図でも買ったお肉屋さんとか靴屋さんにでも間違われたら、
御先祖も悲しむだろ？
0443人間七七四年
2011/09/25(日) 09:45:57.10ID:i0MYSSDjhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674/
0444人間七七四年
2011/09/26(月) 14:10:52.42ID:DLPkPrtW
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