北条高広
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0001人間七七四年
2007/09/13(木) 19:25:52ID:0lLKBmx90069人間七七四年
2008/04/15(火) 21:10:10ID:jfMPzNEc【毘】上杉家を、普通に語りましょう。【毘】
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1013/10136/1013659467.html
> 522 名前: 515 投稿日: 02/03/15 14:54
> あと、北条高広が何度も謀反したという定説についてですが、最初の
> 天文23年(1554)12月の謀反というのはどうも怪しいんです。ちょっと
> 煩雑ですが詳しく述べますと……。
>
> この謀反は「越佐史料」が最初に書いたようで、花ヶ前先生が何度も
> 書かれて(笑)定着しましたが、根拠となる史料は、一つは天文24年
> 2月3日に本庄宗緩(実乃)ら3人が安田景元に対して出した起請文
> です。これは「今度、善根(ぜごん)の一件で(殿が)出陣されたが、あ
> なた(安田景元)は、(敵が自分の)骨肉であるにもかかわらず、殿に
> 異心なく働くと誓われた。われわれも決して景元父子を見放すような
> ことはしないことを神に誓う」というもの。
> この史料からは、善根という場所で何かあったこと、そこで景虎に攻
> められたのは安田景元の一族だったことはわかりますが、北条高広
> かどうかはわかりません。
>
> もう一つの史料は、書状なので年が書かれていませんが、某年12月
> 5日付けの武田晴信書状(北条丹後守あて)で、これに「先日聞いた
> 話が事実なら大慶です」とか書いてあるので、越佐史料編者はこれを
> 上の起請文と結びつけて、天文23年12月の北条高広謀反説を立てた
> ようです。しかし「先日の話」が何かは書いてないので、そもそも根拠
> が薄い議論ではあります。
0070人間七七四年
2008/04/15(火) 21:10:52ID:jfMPzNEc> (つづき)
> ところが、この12月5日の晴信書状は、まったく同文のものが茨城県
> 江口氏所蔵北条文書という史料の中にあって、「柏崎市史資料集」
> に収録されていますが(306号)、それは差出人が「信玄」なのです。
> 天文23年にはまだ晴信は信玄と名のっていませんから、この書状を
> 天文23年に当てるのは間違い。
>
> では、はじめの史料(善根うんぬんの史料)だけで北条高広の謀反
> が言えるかというと、これは疑わしい。善根(ぜごん)というのは柏崎
> 市の南の方にある八石山(はちこくさん)という山の麓にある地名で、
> ここに善根城という城がありました。
> しかしこの城主は北条高広ではなく、地元の伝説では毛利大万助
> (だいまんのすけ)という城主で、北条丹後守の謀略で滅ぼされたと
> されています。
> この伝説は全部真実ではないかもしれませんが、景虎が出陣した善
> 根の一件と関係があるなら、北条丹後守ではなく一族の毛利某が
> 討たれたとみるべきでしょう。
>
> なお「柏崎市史」では、この理由からだと思いますが、天文23年の高
> 広謀反説は無視しています。
0071人間七七四年
2008/04/15(火) 21:19:11ID:jfMPzNEc> なお、それなら武田信玄書状はいつ頃のものかというのははっきり
> しませんが、信玄時代なら、北条高広が厩橋城代になってからのこ
> とではないでしょうか。謀反であるかどうかも書状だけからは断定で
> きませんが、厩橋城代になったあとで一時高広が謙信に背いたのは
> 事実なので、そのときのものかもしれません。
―ここまでコピペ―
>>68
偽書じゃなくて今まで写しでしか伝わっていなかった書状の原本が見つかっただけ。
で、写しには差出人の花押しか記されていなかったのが、原本では花押に加えて「信玄」という
署名がされていたので年次比定が間違っていることが分かったと。
あと上記の柏崎市史資料集306号信玄書状は新潟県史研究No.20の資料編補遺が初出だと思われる。
その信玄書状ってこれのこと?
・元亀二年(1571)12月5日付、信玄→高広あて書状で、信玄は
「…(略)…先日承った事が、真実ならば大満足です。
今後は他の武将よりも優先して仲良くしようね。
(この同盟は)私の望みなので同意するよ…以下略」と書いていますし…
0073人間七七四年
2008/04/21(月) 15:39:36ID:gc8cG2mxそれで合ってると思います。
ちなみに善根の武将ですが、延徳年間の上杉家臣に毛利左近将監定広という人がいるので、
安田らに鎮圧された同族はこの人の子孫である可能性が高いかと…
0074人間七七四年
2008/04/21(月) 16:00:41ID:gc8cG2mx延徳年間に毛利定広が善根を拠点にしていることが分かる、という意味です。
誤解を招きそうだったので一応…。
大いに、感服させられましたよ。ありがとう。
4: 武田家滅亡の原因は100%信玄が作ってる件その2 スレッドでも言いましたが
「定説・通説だけど…云々ですね」
0076人間七七四年
2008/05/08(木) 17:21:06ID:hS7Dp1Tk0077人間七七四年
2008/05/22(木) 16:02:46ID:+coJM8/y0078人間七七四年
2008/05/27(火) 21:45:05ID:OeWbcPMJ毎度帰順を許してる謙信公も相当懐が広いというか・・・。
0079(´ω`)
2008/05/28(水) 11:37:11ID:/5R7Ij1u「安田」清広─広春─景元─顕元
‖
「北条」輔広=広春=高定┬高広┬景広
‖ | ├高広(毛利弥五郎。高明?)
「石曾根」……………高定| └高繁(常陸介、大胡を継ぐ)
└高政(長門守)
・広春は元々安田の庶子で北条を継いだが、安田のほうが何かの事情で
継ぐ人がいなくなってしまったので、同時に安田も継いだ?
・ところがその広春も子供ひとりしかいなかったので、それには安田を継がせ、
北条の方には石曾根の高定を連れて来て養子にした?(高定は『前橋八幡宮文書』の
寄進状によると北条下総守を名乗っていたらしいから、多分北条は高定から継いでいたと思われる)
・北条一族には安芸入道芳林よりやや年下と思われる「長門守」という人物がいて、
これは芳林の弟の高政か?
・芳林と同名の毛利弥五郎高広はひょっとしたら高明とも名乗っていたのかもしれん。
・大胡常陸守(常陸介)高繁は芳林の実子か養子か判らんが、とにかく大胡を継いだ。
この人物はことによると上泉家ともつながりがある、というのは考えすぎか。
0080人間七七四年
2008/05/28(水) 11:44:39ID:raNCxgOR0081人間七七四年
2008/05/28(水) 13:41:49ID:+c/Yl1qxありがとう
北条毛利と安田毛利の関係はややこしいから
前からちゃんとした家系図を見たいと思ってた
しかし天文23年に(北条高広ではないと判明した)反乱を起こした
善根城の毛利大万助って家系図に入ってこないのかな?
0082人間七七四年@全板トナメ開催中
2008/06/01(日) 16:44:55ID:kXO0d6TJ0083人間七七四年
2008/06/16(月) 15:50:23ID:uQWzF3dG0084人間七七四年
2008/06/17(火) 18:48:37ID:n+2pPeWW0085人間七七四年
2008/06/18(水) 02:21:54ID:CeN6lpHi北条長門守って年齢推定可能な史料あったんだ?
御館の乱関係の書状に出てくるのは知ってるが、
年齢は全然わかんなかった。
確か景勝方だったよね、長門守って。
0086人間七七四年
2008/07/01(火) 15:37:19ID:rFmHc+Uuそのようだね
0087関連スレ
2008/07/08(火) 18:01:26ID:KYDHlyUShttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212960019/
0088人間七七四年
2008/07/21(月) 01:55:08ID:M7s7e505謙信は人がいいのか、2度の謀反後も信頼して、上野の豪族・膳氏の嫡男を高広の猶子にさせたり、能登畠山の娘を北条家に嫁がせたりしているww
0089人間七七四年
2008/07/21(月) 08:27:30ID:aSQLRV1Zでも厩橋の変節は通常万死に値する離反だよなあ。
なんでこの人の権力基盤を固めてあげたんだろうかw
0090人間七七四年
2008/09/22(月) 02:23:55ID:MrbdWPug0091人間七七四年
2008/09/22(月) 20:58:42ID:eqgTdBmZ0092人間七七四年
2008/09/23(火) 08:34:39ID:S+6vd7k7上条政繁はジョウジョウ・マサシゲです。
ややこしいので気をつけてね。
0093人間七七四年
2008/10/31(金) 02:39:18ID:M6kU6haT0094人間七七四年
2008/10/31(金) 16:01:20ID:oJ+eKhH70095人間七七四年
2008/11/04(火) 17:54:14ID:+QYdGzY30096人間七七四年
2008/11/05(水) 15:16:38ID:EKyM3Sxd0097人間七七四年
2008/11/05(水) 15:23:57ID:U2FBkY26バカ花なんとかの二回も謀反したとする誤解釈が原因です。
0098人間七七四年
2008/11/05(水) 18:43:52ID:YdiYHQ7S0099人間七七四年
2008/11/05(水) 20:10:56ID:EKyM3Sxd>>98
近衛の小説でも、その説がばっちり採用されてたなw
彼のブレーンの一人が、バカヶ前だからw
0101人間七七四年
2008/11/06(木) 17:11:27ID:ZM6rgdeiそれ以来北条家では旗指物をなるべく小さくすることが通例になった。
現存する最小のものでは縦10センチ、横3センチのものがある。
0102人間七七四年
2008/11/07(金) 00:36:42ID:FX8C+lOB近衛はゴミ作家だな。
上杉小説=駄作の方式を一人で作り続けているし、
ブレーンが鈴木と花ヶ前。
おまけに藤木の馬鹿な略奪説も宣伝してくれるw
景虎バンザイ、柿崎は暗殺、景勝は不義。
本当はこいつアンチ上杉なんじゃないのか。
0103人間七七四年
2008/11/07(金) 02:48:01ID:Mrq955uY0105人間七七四年
2008/11/12(水) 14:09:00ID:BY3kUQVqそこまで小さいとわざわざ旗にする必要がないな。鎧に縫い込んどけばいい。
もっとも何のための旗印がわからなくなるがw
0106人間七七四年
2008/12/20(土) 06:07:15ID:RDeJ9R0C0107人間七七四年
2008/12/20(土) 19:36:13ID:5rIRrehf0109人間七七四年
2008/12/21(日) 18:49:58ID:U630CgxYそれって息子の方だよな?
本人は景勝に降伏してなかったか?逃走、行方知れずだっけ?
0111人間七七四年
2009/01/05(月) 13:49:49ID:0JMxWMQb普通に謙信と越後から山を越えようとしてたんだが。
0114人間七七四年
2009/01/06(火) 10:17:45ID:bq5iE+tI晴家が出てきてるし。
0115人間七七四年
2009/01/06(火) 11:59:59ID:HpHqfNAU強引に解釈しようぜ。
つまり「輝虎に出兵を願いに直々に春日山に出向いていた」んだよ。
実際彼の妻子は越後に住んでいるわけだから不具合はない。
でも関東じゃなくて信濃に出兵していたのは内緒。
0116人間七七四年
2009/01/07(水) 03:29:11ID:6E2KQ0Hx0117人間七七四年
2009/01/11(日) 20:21:46ID:e8OLAmg2越後に米が実りやすいって…
新潟が米どころになったのは
江戸後期か近代以降だろ
0118人間七七四年
2009/01/11(日) 21:23:35ID:KznFccTs0119人間七七四年
2009/01/11(日) 21:53:45ID:yZTOqLPZ北条高広に言われたくねーよwと思った。
0120人間七七四年
2009/01/11(日) 22:41:57ID:tpMFOEfdなってなかったか良いんじゃねw
0121焼肉ぷらす
2009/01/12(月) 00:10:23ID:xDj11ck8大河の根は国粋を突き詰めると気が保たない。
0122人間七七四年
2009/01/12(月) 10:35:14ID:SfYeKiOvすっかり親北条になってた部下達に怒鳴られる高広w
0123人間七七四年
2009/01/12(月) 18:36:53ID:mtiKVRQg大河の謙信は参勤交代を先取りしていたと。
0125人間七七四年
2009/01/13(火) 12:22:28ID:sIVlkQMh高広の場合、代官としてじゃなくて領主として配置されているからねえw
0126人間七七四年
2009/01/13(火) 13:30:20ID:h1YHRuep0127人間七七四年
2009/01/13(火) 16:49:55ID:QnBe+mu3ただ真冬に春日山は・・・。 まあ正月の挨拶に強行軍で来たついでの絵と補完するか
謙信は質素を好み正月の飾りつけなど無用という方針で・・・
どうでもいいか
0128人間七七四年
2009/01/14(水) 11:22:56ID:NqeT6Bq6春日山へ行って状況を確認してたんじゃね
ついでに下野常陸への次の軍事侵攻の打ち合わせ会議やってさ
0129人間七七四年
2009/01/18(日) 23:39:25ID:p3u1XQJU天正元年の台詞
「武田の謀略にはこれまで何度煮え湯を飲まされたことか!」
おまえがいうな!ww
そして景勝に苦手な舞を求めて辱める高広様。兼続がフォローすると楽しんでるから悪意はないんでしょーけどw
0130人間七七四年
2009/01/20(火) 21:27:09ID:KkamAb6S0131人間七七四年
2009/02/23(月) 00:11:06ID:Llfqiti60132人間七七四年
2009/03/02(月) 00:18:34ID:7nMMPmKm脚本家先生は北条高広をどうしたいんだ
0133人間七七四年
2009/03/14(土) 16:20:49ID:wXc1E6jvまた高広は永禄12年の時点で、後北条に宛行われていたのか伊豆国稲取郷や片瀬郷をすでに領有していた。
0134人間七七四年
2009/03/14(土) 17:44:22ID:FCZxWl5/0135人間七七四年
2009/03/14(土) 21:18:12ID:MNV0EDsg0136人間七七四年
2009/03/14(土) 22:01:42ID:krhi297p→天地人
0137人間七七四年
2009/03/16(月) 01:24:04ID:56a8xbpNあのドラマの酷さ見てると、あえてそうした訳でもなく、
ただ高広と景広の名前を間違っちゃったんだと思う。
0138人間七七四年
2009/03/16(月) 06:25:48ID:lBaXjWHC0139人間七七四年
2009/03/18(水) 17:35:03ID:xvw/cipy0140人間七七四年
2009/03/27(金) 16:36:57ID:10j5sGY4高広じゃなくても良さそうだし。
景広でも上杉景信でも本庄秀綱でも良さそう。
0141人間七七四年
2009/03/29(日) 20:26:10ID:cGXHCm+S上杉家臣団の構成ってもっと複雑だったらしいし、
わかりやすく描こうと思うと薄っぺらくなるし。
御館の乱の戦後処理とかどう描く?
でも、もう見る気無いけどねw
0142人間七七四年
2009/04/06(月) 04:31:30ID:9jQZf/wZ0143人間七七四年
2009/04/06(月) 09:47:56ID:1HY6wbEt景家じゃなくて柿崎晴家の方を謙信時代から出してるんだから
北条も景広って名前にしておきゃ良かったのにな。
0144人間七七四年
2009/04/18(土) 13:25:53ID:wjpyccR60145人間七七四年
2009/04/18(土) 13:31:08ID:m7nqNKSr雪に埋もれてるだけで、助けられて武田に仕えるんだよ
0146人間七七四年
2009/04/28(火) 10:57:32ID:xldE4vME> http://j.orz.hm/?up2.viploader.net/pic3/src/vl2_126082.jpg>
> 先日所要で柏崎方面を通りかかった時に発見。思わず撮ってしまった
> 大河ではあんな扱いだったけど旗までつくってもらえてよかったねキタジョウさん
0147人間七七四年
2009/08/02(日) 01:25:32ID:I5Hb0fij0148人間七七四年
2009/08/05(水) 00:20:56ID:DqHWIW+6北条弥五郎景広と輩行・諱が被ってる。
しかも北条は謙信から畠山の未亡人を押し付けられるし。
何か関係が…?
高広は御館の乱後も生存したと言われるが、
同名の息子の事だという説もあるらしいな。
0149人間七七四年
2009/08/08(土) 12:19:27ID:S64ivuT40150人間七七四年
2009/08/19(水) 19:54:37ID:XbPehCDQ0151人間七七四年
2009/12/07(月) 18:31:59ID:06GQaX7a0152人間七七四年
2010/02/09(火) 17:12:47ID:UkjmigEO0154人間七七四年
2010/12/03(金) 11:50:29ID:ylZ22B4W生死不詳が一番悲しい。
0155人間七七四年
2011/04/07(木) 21:18:35.43ID:dwsIqdhk0156人間七七四年
2011/04/08(金) 17:46:31.34ID:gyxviYdZ後北条に寝返った時は喜多条に改名させられたらしいけど
0157人間七七四年
2011/07/26(火) 02:37:08.83ID:lD8x2lvT0158人間七七四年
2011/07/26(火) 06:08:13.85ID:6IVfYKnS■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています