北条高広

**人間七七四年** · 2007/09/13(木) 19:25:52

名前が紛らわしすぎる

**人間七七四年** · 2007/11/13(火) 19:34:57

>>28
赤谷っていうと昔鉱山があった所。そんなとこにも芦名一族がいたとは。
芦名の勢力圏は朝日山脈沿いに及んでいたのかな。
というか新発田城と結構距離近い・・・

阿賀北衆の本拠は大体どこもJR羽越線沿いと思ってればよいかと。

**北条景広ってどお？** · 2007/11/20(火) 17:25:29

>>29
レスありがとう!!
金上・小田切ペアは、新発田重家の乱とか、本庄繁長の乱なんかにちょっかい出してるよね。

**人間七七四年** · 2007/12/06(木) 13:50:41

北条に話戻すけど　高広が石曾根毛利氏の高定の子　というのはどうなの？

**人間七七四年** · 2007/12/11(火) 02:10:08

あげ

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 14:23:10

>>31
北条広春の嫡子説より高定の子説の方が有力みたいですよ。

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 17:06:32

この人の子も高広と言うらしいけど　父の死後はどうしたのだろう？

**人間七七四年** · 2008/01/16(水) 21:29:08

本荘雨順斎繁長とかかっこいい名前だな

**人間七七四年** · 2008/01/23(水) 16:25:18

こいつなんでこんなに裏切っても許されてんの？

**人間七七四年** · 2008/01/25(金) 14:44:01

輝虎だから？

**関連スレ** · 2008/01/26(土) 21:12:43

本庄繁長や越後揚北衆らを語る
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1201348770/

**人間七七四年** · 2008/01/29(火) 16:58:08

**人間七七四年** · 2008/01/29(火) 21:51:33

よく勘違いされるけど戦国時代の裏切りは恥でも不徳でも何でもない。
日本中で日常的に起こっていた事で何も越後だけが多いわけじゃないんだよ。
全国的な統計で見れば越後はむしろ忠臣揃いといえるほど裏切り頻度は少ない。
一般的な戦国武将が生涯に主君を裏切る頻度は3.9回。
越後では1.2回と格段に低いことを覚えておいて欲しい。

**奇矯屋onぷらっと** ◆JUU/.JUU/. · 2008/01/29(火) 22:33:17

3.9回という統計に関心。

それはさておき両属とか複数に本領安堵されるとか普通なのにな。
一主一従（んな語句ないけど）なんてほうが珍しいよな。

**人間七七四年** · 2008/01/29(火) 22:41:23

方便として裏切りじゃなくて、返り忠と言うんだっけ？

**人間七七四年** · 2008/01/30(水) 22:08:44

>>40
一般的な戦国武将って？

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 18:04:08

>>40
その、越後の武将は忠臣が多いってのを
上杉家は裏切りが多いって言ってる人達相手に使いたいんだけど、
一般武将がどういう武将かはっきりしてないとなあ…

**人間七七四年** · 2008/02/03(日) 22:07:43

北条城と安田城って歩いても1時間かからない。
晩ご飯の米が足りなくなったら借りにいけるくらい。

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 16:52:58

返り忠なんて不思議な言葉いつから使われてるんだろか？
平治物語や平家物語にはあるらしいが。

**人間七七四年** · 2008/02/19(火) 18:19:12

Yahoo!辞書 - かえりちゅう【返り忠】
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%BF%94%E3%82%8A%E5%BF%A0&dtype=0&dname=0ss&stype=0&pagenume=1

北条は上杉の家臣じゃないから、裏切りや謀反って感じがあまりしない。

**人間七七四年** · 2008/02/20(水) 20:18:45

>>40
>一般的な戦国武将が生涯に主君を裏切る頻度は3.9回。
>越後では1.2回と格段に低いことを覚えておいて欲しい。

ネタじゃないならソースが欲しいな。
ネタとしてはすばらしくおもしろい。

**人間七七四年** · 2008/02/20(水) 22:44:18

どんなデーﾀからの計算式だよ…ネタだろ。

**人間七七四年** · 2008/02/21(木) 00:23:05

謙信存命中のデータ洗ったら越後の裏切り頻度は1.3回だった。
だいたいあってるようだ。これから他の国も調べてみる。

**人間七七四年** · 2008/02/21(木) 00:46:35

謙信を裏切った武将の顔ぶれは誰で計算式はどうやってんの？

**人間七七四年** · 2008/02/21(木) 15:03:32

一般的な戦国武将が生涯に仕える主君はのべ5.5人。重複を除くと3.9人になる。
越後ではのべ1.2人、重複を除くと0.7人である。
尚、独立した場合は0として算出していることをお断りしておく。

**人間七七四年** · 2008/02/21(木) 21:31:52

5.5ってどこから基礎データをとってるの？
織田の場合は誰が裏切ったとｶｳﾝﾄしてんの？

**人間七七四年** · 2008/02/21(木) 22:51:14

どうせコピペ改変だろ

つられんなｗｗ

**人間七七四年** · 2008/03/07(金) 14:25:49

高広だけじゃなく　政景やら朝秀やらよく謀反してますな　もしや土地柄？

**人間七七四年** · 2008/03/09(日) 19:07:16

>>55
家臣じゃないから、独自行動もあるでよ。

**人間七七四年** · 2008/03/16(日) 17:11:01

厩橋時代に後北条にイチャモンつけられて漢字変えたのって本当の話？

**人間七七四年** · 2008/03/22(土) 13:46:14

変えたんじゃなくて、勝手にそう記されたらしい
喜多条

**人間七七四年** · 2008/03/22(土) 15:19:16

喜多方ラーメンみたい。

**人間七七四年** · 2008/03/27(木) 01:08:58

それでも卑しい字とか、遠回しな嫌味とかのある表現ではないんだな。

**人間七七四年** · 2008/03/30(日) 20:52:33

昔の人は、雅字や当て字が好きだなｗ

**人間七七四年** · 2008/04/11(金) 16:20:42

浮田と同類かな、どちらが早い？

**人間七七四年** · 2008/04/13(日) 12:06:14

過疎ってるので今更な話を…
天文二十四年の善根での騒乱は北条高広が武田に通じて起こったのではありません。
根拠とされる越佐史料の武田晴信書状が、新潟県史編纂時の原本調査で"信玄"と
署名されていることが判明したからです。御存知の通り武田晴信が信玄と名乗るのは永禄期であるので、
安田氏宛の文書で確認される騒乱と、北条高広が信玄と内通していたことを示す書状とは結びつかないのです。

**北条景広ってどぉ？** · 2008/04/15(火) 11:58:43

>>63さんへ。
へぇ。そうだったんですか？
貴公の私見でもいいので…
詳しく教えてくださいね。

**人間七七四年** · 2008/04/15(火) 15:04:06

順当に考えれば、何かの原因で春日山で長尾藤景を突発的に単独犯で殺害してしまい、
これはやばいと考えて拠点に逃げ帰り、篭城して武田などの周辺勢力に、
手当たり次第に助けを求めただけでしょ。
殺害理由は川中島に関する論争かも。

**人間七七四年** · 2008/04/15(火) 15:54:33

>>65
そりゃ本庄繁長の話ですがな

**人間七七四年** · 2008/04/15(火) 17:42:56

あ。

**人間七七四年** · 2008/04/15(火) 19:52:12

>>63
偽書ってこと？

**人間七七四年** · 2008/04/15(火) 21:10:10

>>63について既に上杉家過去スレに分かりやすいレスがあったのでコピペ↓

【毘】上杉家を、普通に語りましょう。【毘】
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1013/10136/1013659467.html
> 522 名前： 515 投稿日： 02/03/15 14:54
> あと、北条高広が何度も謀反したという定説についてですが、最初の
> 天文23年（1554）12月の謀反というのはどうも怪しいんです。ちょっと
> 煩雑ですが詳しく述べますと……。
>
> この謀反は「越佐史料」が最初に書いたようで、花ヶ前先生が何度も
> 書かれて（笑）定着しましたが、根拠となる史料は、一つは天文24年
> 2月3日に本庄宗緩（実乃）ら３人が安田景元に対して出した起請文
> です。これは「今度、善根（ぜごん）の一件で（殿が）出陣されたが、あ
> なた（安田景元）は、（敵が自分の）骨肉であるにもかかわらず、殿に
> 異心なく働くと誓われた。われわれも決して景元父子を見放すような
> ことはしないことを神に誓う」というもの。
> この史料からは、善根という場所で何かあったこと、そこで景虎に攻
> められたのは安田景元の一族だったことはわかりますが、北条高広
> かどうかはわかりません。
>
> もう一つの史料は、書状なので年が書かれていませんが、某年12月
> 5日付けの武田晴信書状（北条丹後守あて）で、これに「先日聞いた
> 話が事実なら大慶です」とか書いてあるので、越佐史料編者はこれを
> 上の起請文と結びつけて、天文23年12月の北条高広謀反説を立てた
> ようです。しかし「先日の話」が何かは書いてないので、そもそも根拠
> が薄い議論ではあります。

**人間七七四年** · 2008/04/15(火) 21:10:52

> 523 名前： 515 投稿日： 02/03/15 14:55
> （つづき）
> ところが、この12月5日の晴信書状は、まったく同文のものが茨城県
> 江口氏所蔵北条文書という史料の中にあって、「柏崎市史資料集」
> に収録されていますが（306号）、それは差出人が「信玄」なのです。
> 天文23年にはまだ晴信は信玄と名のっていませんから、この書状を
> 天文23年に当てるのは間違い。
>
> では、はじめの史料（善根うんぬんの史料）だけで北条高広の謀反
> が言えるかというと、これは疑わしい。善根（ぜごん）というのは柏崎
> 市の南の方にある八石山（はちこくさん）という山の麓にある地名で、
> ここに善根城という城がありました。
> しかしこの城主は北条高広ではなく、地元の伝説では毛利大万助
> （だいまんのすけ）という城主で、北条丹後守の謀略で滅ぼされたと
> されています。
> この伝説は全部真実ではないかもしれませんが、景虎が出陣した善
> 根の一件と関係があるなら、北条丹後守ではなく一族の毛利某が
> 討たれたとみるべきでしょう。
>
> なお「柏崎市史」では、この理由からだと思いますが、天文23年の高
> 広謀反説は無視しています。

**人間七七四年** · 2008/04/15(火) 21:19:11

> 525 名前： 515 投稿日： 02/03/15 15:03
> なお、それなら武田信玄書状はいつ頃のものかというのははっきり
> しませんが、信玄時代なら、北条高広が厩橋城代になってからのこ
> とではないでしょうか。謀反であるかどうかも書状だけからは断定で
> きませんが、厩橋城代になったあとで一時高広が謙信に背いたのは
> 事実なので、そのときのものかもしれません。
―ここまでコピペ―

>>68
偽書じゃなくて今まで写しでしか伝わっていなかった書状の原本が見つかっただけ。
で、写しには差出人の花押しか記されていなかったのが、原本では花押に加えて「信玄」という
署名がされていたので年次比定が間違っていることが分かったと。

あと上記の柏崎市史資料集306号信玄書状は新潟県史研究No.20の資料編補遺が初出だと思われる。

**北条景広ってどぉ？** · 2008/04/21(月) 11:14:28

>>69-71さんへ
その信玄書状ってこれのこと？
・元亀二年(1571)12月5日付、信玄→高広あて書状で、信玄は
「…(略)…先日承った事が、真実ならば大満足です。
今後は他の武将よりも優先して仲良くしようね。
(この同盟は)私の望みなので同意するよ…以下略」と書いていますし…

**人間七七四年** · 2008/04/21(月) 15:39:36

>>72
それで合ってると思います。
ちなみに善根の武将ですが、延徳年間の上杉家臣に毛利左近将監定広という人がいるので、
安田らに鎮圧された同族はこの人の子孫である可能性が高いかと…

**人間七七四年** · 2008/04/21(月) 16:00:41

>>73に追記
延徳年間に毛利定広が善根を拠点にしていることが分かる、という意味です。
誤解を招きそうだったので一応…。

**北条景広ってどぉ？** · 2008/04/21(月) 16:10:47

>>73-74さんへ
大いに、感服させられましたよ。ありがとう。
4：武田家滅亡の原因は100％信玄が作ってる件その２スレッドでも言いましたが
「定説・通説だけど…云々ですね」

**人間七七四年** · 2008/05/08(木) 17:21:06

毛利と名乗っていたのは何時頃まで？

**人間七七四年** · 2008/05/22(木) 16:02:46

室町初期かな

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 21:45:05

この北条とか本庄とか独自性強すぎｗ
毎度帰順を許してる謙信公も相当懐が広いというか・・・。

**（´ω｀）** · 2008/05/28(水) 11:37:11

一応可能性の高そうな系図を書いてみた。ずれてもご愛嬌(´ω｀)

「安田」清広─広春─景元─顕元
　　　　　　　　　　∥
「北条」輔広＝広春＝高定┬高広┬景広
　　　　　　　　　　　　　　∥ ｜　　　├高広（毛利弥五郎。高明？)
「石曾根」……………高定｜　　　└高繁（常陸介、大胡を継ぐ）
　　　　　　　　　　　　　　　　 └高政（長門守）

・広春は元々安田の庶子で北条を継いだが、安田のほうが何かの事情で
継ぐ人がいなくなってしまったので、同時に安田も継いだ？
・ところがその広春も子供ひとりしかいなかったので、それには安田を継がせ、
北条の方には石曾根の高定を連れて来て養子にした？（高定は『前橋八幡宮文書』の
寄進状によると北条下総守を名乗っていたらしいから、多分北条は高定から継いでいたと思われる）
・北条一族には安芸入道芳林よりやや年下と思われる「長門守」という人物がいて、
これは芳林の弟の高政か？
・芳林と同名の毛利弥五郎高広はひょっとしたら高明とも名乗っていたのかもしれん。
・大胡常陸守（常陸介）高繁は芳林の実子か養子か判らんが、とにかく大胡を継いだ。
この人物はことによると上泉家ともつながりがある、というのは考えすぎか。

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 11:44:39

高広の子で勝広ってのもいなかったかな

**人間七七四年** · 2008/05/28(水) 13:41:49

>>79
ありがとう
北条毛利と安田毛利の関係はややこしいから
前からちゃんとした家系図を見たいと思ってた
しかし天文２３年に（北条高広ではないと判明した）反乱を起こした
善根城の毛利大万助って家系図に入ってこないのかな？

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/01(日) 16:44:55

山本高広を初めて知った時、まず北条高広を思い浮かべたのは俺だけか？

**人間七七四年** · 2008/06/16(月) 15:50:23

北条は広春→高広という説もあるね

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 18:48:37

北条勝広っていなかったかな

**人間七七四年** · 2008/06/18(水) 02:21:54

>>79
北条長門守って年齢推定可能な史料あったんだ？
御館の乱関係の書状に出てくるのは知ってるが、
年齢は全然わかんなかった。
確か景勝方だったよね、長門守って。

**人間七七四年** · 2008/07/01(火) 15:37:19

＞景勝方だったよね、長門守って
そのようだね

**関連スレ** · 2008/07/08(火) 18:01:26

【景勝】御館の乱を語る【景虎】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1212960019/

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 01:55:08

こいつは越相同盟締結後も、信玄と私的に交流しているんだよな
謙信は人がいいのか、２度の謀反後も信頼して、上野の豪族・膳氏の嫡男を高広の猶子にさせたり、能登畠山の娘を北条家に嫁がせたりしているｗｗ

**人間七七四年** · 2008/07/21(月) 08:27:30

一度目の謀反は史家の誤解なので。
でも厩橋の変節は通常万死に値する離反だよなあ。
なんでこの人の権力基盤を固めてあげたんだろうかｗ

**人間七七四年** · 2008/09/22(月) 02:23:55

浮上

**人間七七四年** · 2008/09/22(月) 20:58:42

キタジョウ？

**人間七七四年** · 2008/09/23(火) 08:34:39

キタジョウ・タカヒロです。
上条政繁はジョウジョウ・マサシゲです。
ややこしいので気をつけてね。

**人間七七四年** · 2008/10/31(金) 02:39:18

喜多条さんに改姓まだ？

**人間七七四年** · 2008/10/31(金) 16:01:20

喜多郎さん

**人間七七四年** · 2008/11/04(火) 17:54:14

のぶやぼでは義理に乏しく、そここ裏切りやすかったりする

**人間七七四年** · 2008/11/05(水) 15:16:38

ポストギリワン

**人間七七四年** · 2008/11/05(水) 15:23:57

>>95
バカ花なんとかの二回も謀反したとする誤解釈が原因です。

**人間七七四年** · 2008/11/05(水) 18:43:52

敵中に切り込み易いよう自分の旗指物を小さくしてたとか何かで読んだ

**人間七七四年** · 2008/11/05(水) 20:10:56

それ、息子の景広だったような…

>>98
近衛の小説でも、その説がばっちり採用されてたなw
彼のブレーンの一人が、バカヶ前だからw

**人間七七四年** · 2008/11/05(水) 20:13:16

>>98→>>97
ですスマソ

**人間七七四年** · 2008/11/06(木) 17:11:27

高広の祖父は旗指物を木の枝にひっかけて宙吊りになってるところを無様に突き殺された。
それ以来北条家では旗指物をなるべく小さくすることが通例になった。
現存する最小のものでは縦10センチ、横3センチのものがある。

**人間七七四年** · 2008/11/07(金) 00:36:42

>>99
近衛はゴミ作家だな。
上杉小説＝駄作の方式を一人で作り続けているし、
ブレーンが鈴木と花ヶ前。
おまけに藤木の馬鹿な略奪説も宣伝してくれるｗ

景虎バンザイ、柿崎は暗殺、景勝は不義。
本当はこいつアンチ上杉なんじゃないのか。

**人間七七四年** · 2008/11/07(金) 02:48:01

三郎景虎とか佐竹の小説は割とまともなことを考えると、アンチ上杉かもしれんなww

**人間七七四年** · 2008/11/11(火) 22:39:16

>>101
景広のこと？
鬼弥五郎なんて異名もらってるのに不遇だ

**人間七七四年** · 2008/11/12(水) 14:09:00

>>101
そこまで小さいとわざわざ旗にする必要がないな。鎧に縫い込んどけばいい。
もっとも何のための旗印がわからなくなるがｗ

**人間七七四年** · 2008/12/20(土) 06:07:15

天地人に出ます

**人間七七四年** · 2008/12/20(土) 19:36:13

天地人のｷﾀｼﾞｮｳさんはやけにもさいなあw

**人間七七四年** · 2008/12/20(土) 23:32:45

>>107
でも、大河のガイドの御館のシーンは中々かっこ良く描かれるっぽいぞ

**人間七七四年** · 2008/12/21(日) 18:49:58

ガイドブック読んだが、御館の乱で討ち死した設定になってた
それって息子の方だよな？
本人は景勝に降伏してなかったか？逃走、行方知れずだっけ？

**人間七七四年** · 2008/12/21(日) 22:14:29

>>109
武田勝頼に降伏し、勝頼を通じて上杉家に復帰した。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 13:49:49

天地人見たが、北条高広って1564年は厩橋にいなかったのか？
普通に謙信と越後から山を越えようとしてたんだが。

**人間七七四年** · 2009/01/05(月) 19:33:18

>>111
　き　に　す　る　な

身が持たないぞ

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 01:30:26

>>111
突っ込みどころイパーイなのは大河のお約束

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 10:17:45

なぜか柿崎家からまだ家督を継いで無いはずの
晴家が出てきてるし。

**人間七七四年** · 2009/01/06(火) 11:59:59

>>111
強引に解釈しようぜ。
つまり「輝虎に出兵を願いに直々に春日山に出向いていた」んだよ。
実際彼の妻子は越後に住んでいるわけだから不具合はない。

でも関東じゃなくて信濃に出兵していたのは内緒。

**人間七七四年** · 2009/01/07(水) 03:29:11

当たり前だけどむさい髭面のおっさんばっかでてきて笑ったなぁ

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 20:21:46

また高広が春日山にいたぞ。
越後に米が実りやすいって…
新潟が米どころになったのは
江戸後期か近代以降だろ

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 21:23:35

真冬に春日山にいたら厩橋は大変だなｗ

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 21:53:45

先週も「北条は卑怯にも我らの落とした城を寝返らせおった」とか
北条高広に言われたくねーよwと思った。

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 22:41:57

まあ１５６４年の事だしまだ小田原北条の配下に
なってなかったか良いんじゃねｗ

**焼肉ぷらす** · 2009/01/12(月) 00:10:23

名前がアチラ系なので新井にやらせる悪意。
大河の根は国粋を突き詰めると気が保たない。

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 10:35:14

春先に厩橋に戻ってきたら
すっかり親北条になってた部下達に怒鳴られる高広w

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 18:36:53

城主を人質に取ってたんだろｗ
大河の謙信は参勤交代を先取りしていたと。

**人間七七四年** · 2009/01/12(月) 18:45:01

>>123
寛永期に成立した勘定奉行という職責も、いち早く導入していたなｗ

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 12:22:28

確かに上杉家に限らず参勤交代の前身のようなシステムはあったようだけれど、
高広の場合、代官としてじゃなくて領主として配置されているからねえｗ

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 13:30:20

つーか、参勤なんて鎌倉時代からあるし。

**人間七七四年** · 2009/01/13(火) 16:49:55

平和時に参勤交代がないシステムなんてどの将軍様も不安になるわな
ただ真冬に春日山は・・・。　　まあ正月の挨拶に強行軍で来たついでの絵と補完するか　
謙信は質素を好み正月の飾りつけなど無用という方針で・・・

どうでもいいか

**人間七七四年** · 2009/01/14(水) 11:22:56

宇佐美や政景が変死して間もないから
春日山へ行って状況を確認してたんじゃね
ついでに下野常陸への次の軍事侵攻の打ち合わせ会議やってさ