秀吉は無能な武将

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 10:25:10

　秀吉程度の能力をもった武将など、あの当時幾らでもいた。
　織田の家臣時代華々しい武功を挙げて異常な出世ができたのも、竹中や黒田などの智謀を備えた参謀の存在や秀長の補佐のお陰。
　豊臣政権初期から、軍事や政務を秀長や利休にまる投げし、その後は三成ら吏僚グループに遠隔操作され、彼らの政策を後負い追認するだけ。
　秀吉が小田原征伐に出張ったのも、秀長が病の床に伏していたからにすぎない。
　天下を取ってからは贅沢と女色に溺れ、堕落した生活に埋没。
　一人も参謀や軍師を必要とせず、清貧な日常を送った天才信長と比べれば、その能力と品格の差は月とスッポンだ。

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 08:06:09

キムチくせーー

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 11:43:15

秀吉が無能なわけない。運だけじゃ天下は取れないよ。

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 13:31:25

お前ら朝鮮人ごとき属国の歴史しか持たない国の人間の
言う事にイチイチ熱くなる必要はありませんよ。
あの人たちは世界一恥ずかしい民族なんですから。

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 14:14:23

恨www

**人間七七四年** · 2008/01/13(日) 22:52:01

戦国時代の武将「小野木重勝」として生きた記憶を夢に見た415が、
2chオカ板の前世スレで、細々と自分の夢を語る所から、物語は始まった・・・

【戦国・前世】415・お市総合【日月・ひふみ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1200010173/

なにがガチでどれがネタなのか？
おまいらにはこの世界に渦巻く嘘と真実を見抜くことができるか！

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 09:17:25

>>304
無能とまではいわんが、ただ、ジャイアンみたいに
「おまえの手柄は俺の物、俺のミスはおまえの物」なイヤな
やつだったのかもね、と感じることはある。

小牧長久手の失態も講談では「秀吉は当時まだ、後継者とは
認められておらず諸将の申し出を渋々了承した」と書かれてるが
丹羽宛の書状には自分の作戦案であることがばっちり。

でもって結果失敗は他人のせいｗ　
まぁ、本人がこう書けと言ったわけでないのでなんともいえんが。

**人間七七四年** · 2008/01/20(日) 01:58:33

秀吉はタイムマシンを操ります

**人間七七四年** · 2008/01/20(日) 10:32:46

甲斐武田家の末裔から抗議こないかな、クソコテ信玄に。
御先祖の名を騙って、キムチ臭い電波を撒き散らされるのは迷惑千万でしょうに。

**人間七七四年** · 2008/01/30(水) 03:04:15

東条英機が斎藤道三と被って見えてしょうがないです
昭和天皇が斎藤義龍と被って見えてしょうがないです
以上　あと
アインシュタインが織田信長と被って見えてしょうがないです
ロバートオッペンハイマーが豊臣秀吉と被って見えてしょうがないです

信長 · 2008/02/03(日) 08:56:13

豊臣定子
って家光の妹らしい

**人間七七四年** · 2008/02/08(金) 16:04:46

秀吉の業績の99%は信長のモノ。
あまりに過大評価され過ぎだろ。

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 09:00:48

天才信長は世界史上でも特筆するべき大改革をやってのけたが、
秀吉、家康は単に醜い権力争いをしてただけ。
器があまりに違いすぎる。

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 12:05:34

>>315
本能寺が無くても信長があのまま統一できてたかは全くわからんよ。
史実でも信長が三好と同列の一発屋ではなく天下人の先駆けとして評価されてるのは、まさに秀吉が仕事を引き継いで天下統一まで漕ぎ着けてあげたから。
本能寺で信長の流れが途絶えてたら、信長は専横のあまり家臣に殺された間抜け以上でも以下でもないよ。
秀吉は逆に過小評価されているとすら思うね。

まあ要するに、天下人に優劣・上下を付けようとする考えは愚劣だって事。
持ちつ持たれつでしょこの人達。

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 12:10:00

＞本能寺で信長の流れが途絶えてたら

てことはまた元の群雄割拠に逆戻り？
ならなおさら信長が惜しまれることになると思うが。

**人間七七四年** · 2008/02/09(土) 20:09:24

天才信長は世界史上でも特筆するべき大改革をやってのけたが、
秀吉、家康は単に醜い権力争いをしてただけ。
器があまりに違いすぎる。

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 15:17:09

>>317
＞本能寺が無くても信長があのまま統一できてたかは全くわからんよ

ま～た根拠の無い妄言か・・・やれやれ
秀吉贔屓の連中は思慮が浅くて困る
天正十年光秀が命令通り備中戦線に向かってれば、年内に天下統一事業は完了だ
常識だろ
当時上杉と毛利さえ片付ければ、大規模戦闘はもはや無いと言ってもいい
毛利は織田からの新手の援軍を投入されたらジ・エンド
上杉は柴田、森長可、一益らに三方から攻められジ・エンド
残りの地域は戦意喪失して、戦することなく無条件降伏

＞信長は専横のあまり家臣に殺された
それが光秀謀反の理由とでも？
根拠は？

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 18:19:34

秀吉はなんで誰でも褒めるんだ。

**人間七七四年** · 2008/02/19(火) 07:31:05

お世辞臭くても相手に良く言われたら誰だって嬉しいじゃない
親族や譜代家臣のように無条件に自分に忠誠を尽くしてくれる存在に乏しかった秀吉にとって、
外様を褒めることによって少しでも人心を繋ぎとめようとしてたんじゃないの
利家とか宗茂あたりにはそれなりに効果が有ったようだぞ＞秀吉のお世辞
生前散々律義者だと煽ててた家康には利かなかったみたいだがw

**MATT** · 2008/02/23(土) 09:24:20

信長って、家臣に殺されてて最悪じゃん。ださすぎ。
どこが月なのでしょー？？ま、秀吉をほりだしたのは、すごいがな。
天下統一した人を無能としたら、誰が有能だ？
農民から天下人へ。すごいとしかいえないな。
こんな出世したら、朝鮮も手に入ると思うのも当然。
誰でもそう思うだろう。
何考えてるか分からん信長殺した光秀と、明るく陽気な秀吉さん。
秀吉のとこに来るのは当然のことだ。
月は秀吉、すっぽん織田が、正解だろ。
天下人となる器があったのは、秀吉ただ一人。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 11:38:25

秀吉は信長いなければ精々がなれて豪商くらいだろ。
まあ、息子が出来なくて番頭に店を譲り渡す羽目になるかもしれないが。

多少若い内に金が貯まったら道三みたいにやれない事も無いかも知れない。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 13:02:50

>>323同意。
太閤殿下は日本史始まって以来の大出世。世界にも漢の劉邦と明の朱元しょうなみ。信長は大名の息子のボンボン

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 13:09:37

世界史上に特筆するべき大改革をやってのけた天才信長を、
お前たちはなぜ誹謗する？

日本史上、いや東洋史上でこれだけの偉人が他にいるか？

それでも日本人か？

信長を否定している奴はきっと韓国人だろう。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 13:10:36

>>321
人は誰でもけなされるより褒められた方がうれしい。
だからみんなついて行ったんだよ

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 13:16:08

聖徳太子

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 13:36:17

>>320
それを根拠の無い妄言というなら逆に信長が統一できてたというのも大差無い根拠に乏しい妄言と考えそうなもんだが、並の頭を持ってたらね。
長文の割に中身も頭も足りないレスだな。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 13:39:29

ちなみに事実としては信長は天下を統一せずに終了したね。秀吉が引き継がずに事業が破綻していたら三好と大差なかったわけだ。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 13:41:59

なんで秀吉ｽｷｰが信長叩くのかまったく意味不明
逆ならわかるんだけどな
偽もいいところ

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 14:48:06

宇宙最強の天才信長様と秀吉みたいな猿を比べるな！

**MATT** · 2008/02/23(土) 15:32:22

あのね、別に俺、信長たたきたくないよ？
ただ、秀吉と信長に月とすっぽんほどの差はないって言いたかっただけ。
てか、どちらかといえば、秀吉のほうが上では？と思っただけじゃん。
あと、秀吉が無能と思った人はおかしい。
天下統一したってことから、有能って分かんないわけ？？

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 15:41:42

天才信長様の前ではありとあらゆる者が無能である。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 16:51:41

劉邦が家臣たちと酒宴を行っていた時、
劉邦は

「わしが天下を取って、項羽が天下を失った理由を言ってみなさい。」と言った。

これに答えて高起と王陵が

「陛下は傲慢で人を侮ります。これに対して項羽は仁慈で人を慈しみます。
しかし陛下は功績があったものには惜しみなく領地を与え、天下の人々と利益を分かち合います。

これに対して項羽は賢者を妬み、功績のある者に恩賞を与えようとしませんでした。

これが天下を失った理由と存じます。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 16:52:13

劉邦は
「貴公らは一を知って二を知らない。

策を帷幕の中に巡らし、勝ちを千里の外に決することではわしは張良に及ばない。

民を慰撫して補給を途絶えさせず、民を安心させることではわしは蕭何に及ばない。

軍を率いて戦いに勝つことではわしは韓信に及ばない。

わしはこの三人の英傑を見事に使いこなした。

しかし項羽は范増一人すら使いこなせかった。

これがわしが天下を取った理由だ。」

と答え、その答えに群臣は敬服した。

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 17:56:14

信長：荒地を開墾し種を撒き花が咲き誇るまでの万全のお膳立て
秀吉：その花を摘み取っただけ
家康：摘み取られた花を回収しただけ

誰が一番偉大か一目瞭然だろ
織田の圧倒的軍事力経済力を継承すれば、相当のアホでない限り天下統一できるっちゅーの
秀吉が無能だという動かぬ証しは、
同一民族間の国内統一戦と他民族間での海外侵攻の意味合いを理解できなかったことだ
彼の地の事情には全くの無知で、
単純に軍事侵攻すれば領土を獲得できると考えた愚かさは、織田信雄並だろ
明を宗主国と仰ぐ朝鮮に、明国侵攻の道案内をさせようとするとは馬鹿丸出し
後に清を半ば植民地化した列強の手法を参照すれば、
秀吉の戦略がいかに愚劣で幼稚か、子供でも分かるっつーの

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 18:22:58

誰が偉大とかそういう話なのか？

有能とか無能とか、何のことを言っているのかな？

能力の内容を定義付けしないで有能とか無能とかって、
「お前の母ちゃんデベソー」レベルの罵りあいにしか見えん。

わざわざ、能力の内容について、もっと定義づけしないと分からんという例まで出したのに・・・

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 18:48:54

＞有能とか無能とか、何のことを言っているのかな？
＞能力の内容を定義付けしないで有能とか無能とかって

政治理念や国家思想、政治行政軍事手腕全般だ
幼稚園からやり直して来い
脳が機能不全か？

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 18:55:04

政治理念は能力ではない
国家思想も能力ではない

政治行政軍事手腕全般では抽象的過ぎて
話にならない。

馬鹿であることと能力が無い事はイコールではない。
そんな事も分からんのか？

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 19:07:41

>>340
政治理念も国家思想も卓越した能力だ
それを否定するのはどこかの知的障害者くらいだ

政治行政軍事手腕全般は自分で確認しとけ、ボケ
知的障害者に一々説明する手間などかけていられるか

織田信雄＝馬鹿＝武将として無能＝どこかの知的障害者

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 19:14:58

おまいはその前に日本語を勉強しろってｗ

>政治理念も国家思想も卓越した能力だ

これでは意味が通じないだろう。
せめて、「れっきとした」ぐらいにしておいてくれｗ

高度な政治理念を構成する力も国家思想を構成する力も能力のうちの一つだが、
政治理念と国家思想そのものは能力ではないだろｗ

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 19:24:48

>>342
お前の釣りに付き合ってやったサービス料を貰いたいくらいだぜ
誰も相手にしてくれない可愛そうな野郎だから、ちょっと相手にしてやったら喜んでんじゃねぇぞ

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 19:38:33

思想…社会・政治や人生に対する一定の考え
能力…仕事を成しうる力

思想はソフト的な物、能力はハード的な物
２つはまったくの別物

黒を白だと通したいなら、自費出版で辞書を出して現有の辞書を駆逐して、持論完全否定という現実を塗り替えなさい

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 20:26:35

>>344
知的作業の発想力、独創力も能力の一つだ
そんな事も知らん間抜けな頭の不自由な奴
幼児教育からやり直せ

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 20:49:31

>>345(>>343)
たぶんね、文章は落ち着いて書いた方がいいよ。
だって、

×ちょっと相手にしてやった　ら　喜んでんじゃねぇぞ

○ちょっと相手にしてやった　からって　喜んでんじゃねぇぞ

だと思うんだ。

あと、ものの見事に、>>344に従って「力」付けてんじゃねーよｗｗ

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 23:10:16

>>346
自分の日本語の不自由さに気が付いたんだろ
胎教からやり直すべきだよな

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 23:20:22

バカはバカで相殺して下されば言うこと無し
どちらもヘボイモ失せ仰せなさいイカ野郎

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 00:42:05

信長様の天才性を否定しようとする奴は、朝鮮人と同レベルだぞ。

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 02:03:14

最初から明確なビジョンもって天下取りを目指したのは信長一人
巨大宗教勢力、石山本願寺の俗世利権と介入を断固否定し、徹底抗戦したのも信長ただ一人
他の大名（毛利、上杉、武田･･･）は、信長に対抗するために石山本願寺の傘下に入ってしまうヘタレぶり
つまり戦国時代とは群雄割拠ではなく、信長VS石山本願寺との天下を巡る主導権争い

秀吉なんぞ強敵石山本願寺が骨抜きにされた後、織田に押しまくられて疲弊していた外様大名を、
信長が残した軍事力で懐柔しただけ
そんなの光秀だってできる（もし秀吉の立場だったら）
何の理念もなく、とりあえず諸侯を糾合して天下統一したはいいが、
その後国家の方向性を見出せず、何の大義名分も無い最悪の渡海侵略を強行し大失敗

秀吉の有能は信長の部下としての機能と、9割方信長成し遂げた天下統一事業の詰めの引継ぎまで
後はボロボロの失態の連続

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 06:33:35

>>349
>信長様の天才性を否定しようとする奴は、朝鮮人と同レベルだぞ。

信長の天才性がどうあれ、このスレの誰一人天才性の否定などしていないぞ。

>>350
天下統一後の秀吉に反対する奴はいないな。
人間目標を達成してしまった後なんて大概はそんなものかもしれん。

だが、統一事業完成までは有能そのものだろう。

交渉能力－人材管理能力－運－戦略眼－営業力

こういったものに反論する奴はいないだろ。

こう書くと、信長と比べたくなる厨房が沸いてくるが、
信長と比較する必要が無いところまで比較してどうする？

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 09:07:20

信長のレベル　10000000000000000000000000000000000000000000000000000000

秀吉、家康のレベル　0.000000000000000000000000000000000000000000000001

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 09:27:02

何のレベルだ？　用の足し方か？

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 10:35:15

ﾊﾞｶチョンがんばって。

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 10:49:17

一つだけ知っとけ。

朝鮮系の人間は秀吉が嫌いなんだよ。

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 11:17:36

南大門が燃えたのは秀吉のせいニダ

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 12:50:55

秀吉の晩年を悪く書いたりし始めたのは朝鮮人や在日の圧力にメディアが屈しはじめてからだ。
英雄楠木と並んで江戸～戦前は大人気だったからな秀吉は。

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 13:01:04

秀吉を貶めて
その反動で信長をやたらﾏﾝｾｰし始め大量虐殺した挙げ句に家臣に殺された強圧男が改革者･政教分離の天才とか論理を飛躍させて言われるようになっただけ。

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 13:19:24

信長の事はいざ知らず、

秀吉が政権システムを構築し切れなかった事、
唐入り戦略の不透明性。秀次事件の処理の仕方。

等々、あまり評価し辛い点が多いと思うが。

というかお前ら・・そんなに信長の話したいなんて、本当に信長好きなんだな。

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 13:22:56

世界史上に特筆するべき大改革をやってのけた天才信長を、
お前たちはなぜ誹謗する？

日本史上、いや東洋史上でこれだけの偉人が他にいるか？

それでも日本人か？

信長を否定している奴はきっと韓国人だろう。

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 20:06:14

煽り言葉を使って議論を受け入れようとしない姿勢が「厨」と呼ばれるのですよ。

あと、誹謗している人間は特定しておけ。
アンカーをつけろ。お前たちって誰だ？

**人間七七四年** · 2008/02/24(日) 23:59:53

信長様は宇宙最強の天才

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 00:56:52

何の脈絡も無く、突然そういう書き込みをすること事態が「厨」に見えるし、

だからこそ、「流れ」というか空気の読めない>>362が宇宙最強の阿保に見える。

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 06:42:49

そういう武将を集められる力があるってことは能力があるってことじゃない？

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 08:26:38

尾張の地自体が熱田神宮関係人脈の新興商人や山の民や物流を担った者などの当時の溜まり場だったらしい。

**MATT** · 2008/02/25(月) 23:20:01

能力のない人に、天下統一はできるわけない。
こんな単純な事実が分からないはずないよね？皆さん。
農民から、信長に認められるようになり、天下人になったということ。
能力がなかったらできるはずなし。
つまり、信長も、秀吉も、家康も有能。
短所だけでなく、長所もみてあげる必要があるじゃんよ。

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 23:38:24

>>366
言いたい事は分からんでもないが、

　　何　　の　　能　　力　　か　　を　　ハ　　ッ　　キ　　リ　　言　　え

それが無いと、「彼は有能だ。なぜならば、有能だからだ」といっているのとほぼ変わらなくなる。

秀吉が才に恵まれているとは思うが、彼に如水ほどの戦略眼があるとは思えないし、
小一郎ほど人望に恵まれているとも思えない。だが、彼は天下を取った。
彼に何があったからだ？
そこに踏み込まないと、話が超低レベルになる。

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 00:01:26

思想とか言い出すからやめろよｗ

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 00:07:07

>>367
俺は>>366じゃないけどとりあえず人に取り込む才能があったんじゃない？

人をおだてて満足させる能力があった→その才能を活かして出世・優秀な人材の発掘

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 06:24:58

将の将たる器

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 18:29:59

はっきりしているのは天才信長様以外は全員ゴミ同然だということだ。

この板も、信長板に名前を変えるべき。

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 20:03:11

織田厨ﾏｼﾞ基地害だな…

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 20:12:57

>>372
>>371は自分自身も含めてがゴミ同然の人間と言っているだけ。
>>371に全部は同意できないが、>>371がゴミ同然の人間だということには俺は激しく同意できる。

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 10:38:17

最近、やたらと秀吉を叩かなきゃ気が済まない人を見かけるが、
信長厨による簒奪への恨みだったのか……

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 13:21:37

信長の野望は罪作りだなw

**MATT** · 2008/02/28(木) 21:52:54

ま、戦国時代で中学校のテストに一番でるのは秀吉だな。
信長なんかぜんぜんでない。

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 22:14:48

>>1
友達少ない学生かニートかフリーター？
なんか考える事が暗すぎるよ

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 22:28:39

とりあえずお前ら何かで天下取ってみろよ

**人間七七四年** · 2008/02/28(木) 22:40:42

>>1
妬みもいいかげんにしろ自分の先祖は誰なんだ！田吾作だろ！
その子孫の貴様は鼻ほじくって血が出てﾃｨｼｭ突っ込んどけ

**人間七七四年** · 2008/02/29(金) 03:02:53

俺のﾁﾝｺが世界一
まんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

**人間七七四年** · 2008/02/29(金) 22:51:45

途中のレスにあるモンゴル帝国以来の巨大帝国を信長が作る予定だった！！
って川口探検隊みたいな感じで俺は好きだぞ！

**人間七七四年** · 2008/03/01(土) 04:51:19

信長帝国の統治体制に関する考察スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1191511445/

1 ：人間七七四年：2007/10/05(金) 00:24:05 ID:9TtXvg4/
信長は本能寺で倒れさえしなければ、朝鮮を一蹴、明を征服して、
東南アジアにまでまたがる巨大帝国が生まれた可能性が高いわけだけど、
実際には、どのような政治体制で、どの武将をどの国に配置したのかについて、
推測考察するスレ

3 ：人間七七四年：2007/10/05(金) 01:08:28 ID:9TtXvg4/
信長は天才だし、当時の日本は世界最強の軍事力を誇っていた
実際、朝鮮で日本軍は数十倍の兵力差がありながら明軍に勝っている
東南アジアには大した国はないし、実質はスペイン、ポルトガルとの戦いだが、
両国とも本国から遠く離れて戦争はできない
信長なら、モンゴル帝国以来の巨大な信長帝国を築いていたことは確実

**人間七七四年** · 2008/03/02(日) 00:13:46

信長一番人気なくていいよ
秀吉家康に注目してやれ

信長 · 2008/03/02(日) 00:57:05

私が傲慢でした
申し訳ございません
私を見かけたらぶん殴ってください
私を見かけたら十分反省させるようにお願いします

**人間七七四年** · 2008/03/07(金) 02:17:01

信長より天下をとった秀吉の方が偉いだなんてホザいてる低能がちらほら見かけるが、
勘違いも甚だしい

秀吉なんて、信長が積み重ねた実績と成果にちゃっかり乗っかって漁夫の利を得ただけ
既に織田による天下統一は確実だったわけで、秀吉の天下統一など、信長の実績と成果の惰性でしかない

秀吉は基本的に信長の呪縛の下でなければ能力が生きない武将（それは光秀も同じ）
小田原征伐までは、信長が敷いた天下統一事業のレールの上を走ってればよかったが、
日本全土を統一して、秀吉本来の内実が問われる段階に移行すると、見事に馬脚を表した

**人間七七四年** · 2008/03/07(金) 09:14:52

>>385
ｵﾏｴが低脳だよｱﾎ

**人間七七四年** · 2008/03/07(金) 10:36:34

ﾁｮﾝは秀吉を否定するは
赤化中国も最近は聖徳太子が架空の人物説が勢いを増してきて隋帝国との対等外交を消去しようとしたりと工作ばっかだなw

**人間七七四年** · 2008/03/07(金) 11:26:19

聖徳太子架空説　は総論では大きな流れだが、各論的にはまだ定まっていない。

聖徳太子≒蘇我馬子説なら　国書の件も消去はされない。

**人間七七四年** · 2008/03/07(金) 20:43:29

朝鮮出兵さえなければな・・・

**人間七七四年** · 2008/03/07(金) 23:26:24

秀吉が死んだから撤退しただけだろ
別に失敗じゃねーし。
海外植民地の拡大へむけた動きは世界の常識
むしろ江戸幕府の鎖国が大失策。

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 00:40:36

朝鮮出兵が失敗だったと歪曲してるのは犬ＨＫや左翼。

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 01:11:04

　初代朝鮮総督となった寺内正毅は、黒田甲子郎編『元帥寺内伯爵伝』によると、「韓国併合」の祝宴で次の歌を詠みました。

　小早川加藤小西が世にあらば

　今宵の月をいかに見るらむ

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 03:31:48

失策かどうかは知らんが、得る物皆無だったんだから大失敗だろう＞朝鮮出兵

朝鮮の貧しさを侮りすぎたな
ドラクエでいうと、トラマナなしでバリア床を歩かされるようなもんだ

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 05:44:06

１６００年くらいの朝鮮の都市は
やはりうんこだらけだったのかな？

ところで、統一時の秀吉の直轄地の石高っていくらくらいだったんだろう？
信長の場合家臣は所詮家臣で中央集権の構造に近いものがあるけど、
秀吉の場合各地の勢力に頭下げさせたが力はあまり削いでいない。
家康が関東から締め出したのとは大きな違いだ。

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 10:58:39

秀吉さえ生きていれば朝鮮南部の支配は確立できていたと思うぞ。
李瞬臣は大局で言えばまったく戦況に影響なかったし。
明軍は妥協して和平したがってたし。
明は朝鮮で強盗集団になってたしな。
日本は陶磁器などの技術者をGETできたしな。
両班の統治よか朝鮮南部で日本式統治してれば朝鮮人の支持を得たと思われ。
当時イエズス会が支那攻略の橋頭堡としてスペインの銀の流通をはるかに越え世界の三分の一の生産をした石見銀山を支配したがってた時代。
秀吉はスペインの野心に対抗しようとして武威を示していた。

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 11:40:01

織田信長様は宇宙最強の天才

秀吉みたいなカス猿と比べるな

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 11:48:49

秀吉が猿面ってのは創作なんだけどね。
信長からは鼠と言われてたみたいだし。

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 11:59:07

>>395
下朝鮮を維持してどんなメリットがあるんだ？
ただの不良債権だろ

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 12:06:45

>>398
日本人による貿易独占

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 22:06:23

秀吉は不能な武将

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 22:28:21

秀吉最大の武功は山崎合戦の勝利であり、清洲会議の根回しである。
その点だけで考えても、秀吉は十分優秀と言える。

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 22:38:25

>>399
何を輸出入するき？

**人間七七四年** · 2008/03/08(土) 23:34:05

>>402
大陸からの荷とか、朝鮮青磁や白磁とかか？
後、一部の漢方の材料とか。

大陸からのも、港通すよりかは抜け荷は通りやすくなるんでね？

**人間七七四年** · 2008/03/09(日) 11:26:01

日本の植民地統治政策の下手糞さはお家芸だからなあ……。
それでなくとも外国人に自国を支配される屈辱感ってのは大変なものがあるわけで、
反乱に備えて釜山に数万の大軍を常時駐屯させておかなきゃならんだろ。
対馬海峡の制海権維持にも注意しなくちゃいけないし。
それだけのリスクを抱えてなお朝鮮を植民地化することにメリットがあるとは思えない。
19世紀末はロシアの脅威と言う逼迫した事情があって、国防ラインを上げるために
大陸・朝鮮に進出したという事情もあった。
16世紀末の日本にそのような脅威はない。