秀吉は無能な武将

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 10:25:10

　秀吉程度の能力をもった武将など、あの当時幾らでもいた。
　織田の家臣時代華々しい武功を挙げて異常な出世ができたのも、竹中や黒田などの智謀を備えた参謀の存在や秀長の補佐のお陰。
　豊臣政権初期から、軍事や政務を秀長や利休にまる投げし、その後は三成ら吏僚グループに遠隔操作され、彼らの政策を後負い追認するだけ。
　秀吉が小田原征伐に出張ったのも、秀長が病の床に伏していたからにすぎない。
　天下を取ってからは贅沢と女色に溺れ、堕落した生活に埋没。
　一人も参謀や軍師を必要とせず、清貧な日常を送った天才信長と比べれば、その能力と品格の差は月とスッポンだ。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 10:30:13

まあその通りだろう。
ただ、最下層の出身ゆえに、大多数の人間の気持ちをよく理解でき、それを
最大に利用したというのが勝利の要因だろう。
天才ほど人に媚びたりはできんもんだからな。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 16:34:27

秀吉は立ち回りと機転の良さはまがいもなく一流だが、政策の基本は信長の基盤を継承した模倣路線。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 16:51:04

>>1の言いたい事は分かるが、このスレタイは酷い。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 17:05:08

無能じゃないわな。有能ではないにしろ
やって当たり前のことはそつなくこなすって感じ。

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 17:21:39

全国六十余州の武将は床に額こすりつけてその無能な猿に臣従を誓ったわけだけどね

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 19:28:24

交渉ごとは秀長に、戦略は半兵衛・官兵衛に、危険なことは小六達に、
無謀な朝鮮は三成達に、全部他人任せ。

というレスを大分前にどっかで見たな。

**人間七七四年** · 2007/09/11(火) 21:30:57

オクタヴィアヌスは凄いが秀吉は

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 00:50:00

>>1は秀吉をこの上なく褒めてないか？

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 01:04:52

築城や政治家としての力量は凄いけど軍人としては３流
ロンブーの淳のお気に入り武将

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 11:22:58

秀吉は無能というより無精子症だろ
秀頼も国松も種親は秀吉でない確率は高いと思うな

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 11:28:20

秀吉にマネージメント能力が欠落してしていたのは事実。
それを補完していたのは秀長。
秀長亡き後、秀吉ができうる唯一の豊臣家の維持発展の手法は、バカの一つ覚えの外征のよる領土拡張のみ。
だが、補佐役が誰もいなくなり、初の秀吉単独での戦の遂行で、秀吉本来の能力の底の浅さが露呈。
豊臣家は権力闘争による粛清により、薄っぺらで脆弱な組織と化し、渡海した譜代の家臣達は精神的経済的に消耗して仲たがいし、
対して、危険な外様大名連中はぬくぬく温存。
これじゃあ、豊臣の天下も短命に終わるのは当然だ。

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 11:57:44

まあ、頑張った方だと思うよ秀吉

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 12:01:19

小田原征伐の前後を境に年々劣化していった秀吉だが
こんな奴にごぼう抜きにされて涙目の諸大名

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 12:27:56

秀吉ほど後世、誇大広告された武将はおらん。

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 15:27:15

>>15
そうかな？むしろ誇大化してたのは当時じゃね

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 17:16:10

まあ竹中は与力なんだけどねw

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 17:34:10

>>9
だな。そんな秀吉が天下を取ってしまったんだから
逆説的に秀吉の有能さを語ってしまっている

自身の至らぬ能力を補う
有能な部下を如何に使いこなすかも主君としての才能

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 23:04:32

秀吉の母親と織田家に血縁関係はないの？

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 21:53:30

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 22:55:58

>>9　>>18
天下取りの能力は（幸運が味方したとはいえ）確かにあったが、天下を治める統治能力に問題があった。
天下取りの手法からして、単に所領安堵の吸収合併では統治構造自体が弱体化しがちだ。
天下取りの後、それを補正することもなく、新たな領土を求めて海外に侵攻し、見事に失敗。
そもそも秀吉には天下統一後の国家感などなかったんだから、致し方ないか。

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2007/09/20(木) 00:59:52

弟の秀長あっての秀吉だったんだよ。
だから彼は北条氏を滅ぼすまでが華で、この翌年に秀長が死去してからは暴走気味になり、晩節を汚すこととなっちまったわけだ。

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 01:14:20

＞ウリは朝鮮人ニダ
まで読んだ

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 04:18:27

>>23
ﾜﾛﾀww

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 10:30:48

秀吉が数々の幸運に恵まれたことは事実だが
それに気付き、実行に移す力を持っていたから成しえたこと。
さらに生前、重要家臣の誰一人として秀吉を裏切らなかった。
それは彼に人徳があったからであり、さらに権力・金の力を誰よりも知っていたからだ。

家臣が有能ならリーダーは馬鹿だという理論がどうして成り立つのか。
馬鹿には誰も付いてこない。

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 14:36:28

劉邦とか無能だろ。　有能なやつは性格がいいだけの奴を担ぎたくなるもんだ。

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 15:33:15

お前誰かに担いで貰えてる？
あぁ回りに有能なやついないのか

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 15:33:58

俺は無能で性格も糞だから誰にも担がれない。

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 11:44:09

有能でしょう。
信長の実質的な正室は秀吉室の老女にして
信長の息子を切腹させて、その母を磔にして、
嫡流を利用した後、罰してお情けで御伽衆に加えて
信長の娘と姪と孫を多勢の側室の一人に加えて、寵を競わせて
こき使った信長をコケにしたんだから気分よか。
信長も果たせなかった天下人
待てば海路(かいろ)の日和(ひより)あり。を実証した。

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 14:21:20

無能な人間が天下を取れるわけがないだろう

**人間七七四年** · 2007/09/25(火) 16:54:50

家康すら秀吉存命中は忠義者の皮かぶってたんだからなぁ。
実物に接するとなにかあるんだろ。

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 22:33:34

一介の農民から天下人
こんな人他にいるか？

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 06:27:36

>>32
劉邦、ナポレオンも同じ匂いがするね

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 17:19:48

毛沢東

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 22:26:09

田中角栄

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 01:13:26

田吾作

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 07:59:40

>>25
＞彼に人徳があったからであり、さらに権力・金の力を誰よりも知っていたからだ
＞馬鹿には誰も付いてこない

単に恩賞目当てじゃねーの
過分な恩賞や領土を与えたからこその豊臣の脆弱な天下

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 10:03:24

信長も項羽も天才

秀吉も劉邦も無能

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 12:05:41

硬軟併せ持つ秀吉は天才
独裁者信長は危険視されるタイプ

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 12:33:53

1537？　尾張(愛知郡中村)に生まれる。
1554？　織田信長につかえる。
　↓　　台所奉行、薪炭奉行、普請奉行をこなす。
1565　　信長の朱印状の副状に、木下藤吉廊秀吉と署名。
1569　　京都奉行の任じられる。
1570　　金ヶ崎の退陣で殿軍を命じられる。近江横山城の守備を命じられる。
1573　　浅井氏の旧領江北三郡をもらう。
1577　　中国平定の軍団長に任じられる。

織田家の中での地位の変遷を年表にしてみた。

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 12:50:17

　実際の秀吉はかなりの能吏だった思われる。江戸期に書かれた絵本太閤記の影響で
秀吉の実務家としての顔が抜け落ちた。
　優秀な部下のおかげで天下が取れたのもあるだろうが、それ以前に本人が有能でな
ければそもそも多くの部下を持つ身分にはなれなかった（特に秀吉には譜代の臣とい
う者がいない）ことを忘れてないかい？

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 13:40:22

>>41
信長は神をも凌ぐ世界史上最高の天才
世界を見渡しても対抗できるのは、せいぜい曹操、カエサル、ナポレオンがいるぐらい。

本能寺で倒れさえしなければ、中国、東南アジア、インドまで征服し、
モンゴル帝国以来の巨大な信長帝国が出現していた可能性が高い。

それだけの基盤を受け継ぎながら、朝鮮ごときでしくじった秀吉は、
無能と言うほかない。

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 14:30:37

>>41 そうか?天下統一後の秀吉の数々の基地外行動を忘れてない?
>>42天下人の３人でいえば､抜群に織田が優れてるが、軍人としては上杉謙信の足元にも及ばんだろ。
実際ボロ負けしてるしねww

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 14:53:47

>>43
読解力皆無？

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 15:21:33

『無能者だらけの戦国時代』

秀吉は無能だった
秀吉に敗れた明智、柴田、長宗我部、島津、北条も無能だった
秀吉に屈した徳川、伊達、上杉、毛利も無能だった
秀吉に出世で追い抜かれた前田も無能だった
秀吉を重用した信長も無能だった
信長に敗れた斉藤、浅井、朝倉、本願寺、三好、武田も無能だった
彼ら武家の顔色を伺いながら生きた商人、公家、宣教師、坊主も無能だった
彼らの馬鹿げた戦いに狩り出された農民達は救いようがないほど無能だった
そして、その子孫である我々もたぶん無能者なのだろう

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 20:12:24

>>45
ちょっと面白い

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 23:31:00

>>42
もはや信者　信長でも拝んでればいいよ。

>>45
支配下に置かれた信長の家族も無能

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 05:10:52

>1
言いたいことは分かったが
お前の言う孤高の天才織田信長はなんで無能な秀吉を重宝したんだよ

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 05:36:34

日本は偉大なる天才信長に導かれて、全アジアを征服、
大信長帝国として発展するはずだったのに、
無能な秀吉が跡を継いだばかりに、全部潰されてしまった。

信長は日本を世界初の近代国家へ脱皮させるはずだったのに、
秀吉はその先進的な国家構想を全く理解できていなかった。

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 10:49:07

日本は狂人信長の妄想で、飽なき戦闘の果てアジアに禍根を残し
暴君信長帝国として歴史におぞましい記録を残す可能性があった。
良心の発露による明智の勇気ある行動によって、その危機が免れ、
秀吉が天下を統一し、織田家支配を封印した。

その後を継いだ徳川の鎖国政策によって、
西洋列強の日本支配という魔の手を逃れ、日本独自の文化が隆盛した。
兵器を交えず、戦争のない平和な時代が250年以上続いた。
これは世界的に見ても驚異的なことである。
これをパックス徳川（徳川の平和）と言う。

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 11:05:53

実際に会って話してみれば頭の回転の速い人だとすぐわかる。

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 11:45:36

エケイの予言わすれたのかよ
本能寺で倒れなくたってあんなに謀反がある政権なんて信長の死後ボロボロだろ

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 12:22:23

>>1
>清貧な日常を送った天才信長

一つ思うんだけど、信長の私生活ってそんなに清貧だったの？

**人間７７４年** · 2007/10/04(木) 18:33:22

何を言ってる
無能。無能。って言うが、少なくとも歴史上に有名な武将は有能だと信じるよ

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 19:16:59

>>53
身体が資本だから健康管理を気をつけるのは戦国大名の基本、別に信長じゃなくてもしてる。
まぁ農民出の秀吉は権力握ってからは贅沢三昧やりたい放題だが。

**人間七七四年** · 2007/10/04(木) 22:17:46

>>53
結構贅沢もしているし、意外に女漁りも盛んだったり。
だいたい２０人以上子がいるんだし。

信長はイメージでかなり得をしている。

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 02:07:50

>>54
＞少なくとも歴史上に有名な武将は有能だと信じるよ

歴史上有名だが、明らかに無能な武将
⇒朝倉義景、小早川秀秋、福島正則等々

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 13:02:04

信長は宣教を許可した。しかし、宣教は植民地支配の常套手段。
（サン・フェリーペ号乗員の話）
「国王は征服しようと思う国にまず宣教師を送り込む。
そして住民の一部を改宗させるや否や次に軍隊を送り込み、改宗者と合同して易々と征服」
一向宗より遥かにタチが悪い。
秀吉はバテレン神父追放令を出し、
使節団を通じてポルトガル国王へ日本が神道と仏教の国であることを説明して、
宣教師のキリスト布教活動を批判している。
当時の国際状況を鑑みると、秀吉は結構有能だろ？

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 15:54:14

秀吉は無能だよ。

信長や家康よりはましだっただろうが。

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 02:54:24

俺よりは有能・・・

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 02:56:59

秀吉は不能

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 03:00:08

まったく関係ないが、
配役はやっぱり香川照之がベスト・・・

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 16:34:55

個人的には、99岡村に一回やって欲しい

**人間七七四年** · 2007/10/08(月) 03:08:21

>>62
いいや
若山富三郎だ

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 10:08:12

>>48
＞孤高の天才織田信長はなんで無能な秀吉を重宝したんだよ

　秀吉は信長の最高意思決定に沿って、軍略を巡らし外敵を平らげる手駒として有能だっただけ。
　信長死後の織田家内の内ゲバも、それまでの軍略政略の延長で乗り切ったにすぎない。
　秀吉という武将は、ここまでの器。
　その後は、織田の圧倒的軍事力を背景に、信長のトラウマに脅える非織田勢力に対し、恫喝と懐柔による位攻めで日本全土を制圧。
　その手法に国家理念のカケラも無い。　
　国家ビジョンの薄っぺらさは、武田信玄や上杉謙信と似たり寄ったりの地方大名のレベル。
　だから、誇大妄想に取り付かれて、国内統一戦と同じ感覚で、安易な外征による軍事侵攻拡張路線を強行して大失敗し、自ら政権の短命化を助長させてしまう間抜けぶり。
　加えて、数少ない身内を悪戯に政争に巻き込む愚を犯し、政権組織を致命的に貧弱化させる思慮の浅さ。
　つまり秀吉は、天下政権を円滑かつ機能的安定的に運営させるスキルが全く無かったってことだろ。
　結論を言えば、武将としての総合力は、実弟秀長のほうが上なんじゃないの。
　秀長が生存していた時の豊臣家は右肩上がりの隆盛を極めたが、彼の死後一転して斜陽の階段を下り始めた史実が、それを如実に物語っている。
　もし天下統一直後の天正十九年に世を去ったのが秀吉で、秀長が生き残ったとしたら、豊臣家の末路はああも無様に終わらなかっただろうに。

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 10:21:11

>>65
その通り。

日本は天才信長に導かれて、全アジアを征服、
モンゴル帝国以来の巨大な信長帝国として発展するはずだったのに、
無能な秀吉が跡を継いだばかりに、全部潰されてしまった。

信長は、日本を世界初の近代国家へ脱皮させるつもりでいたのに、
秀吉はその驚くべき先進的な国家構想を全く理解できていなかった。