【政宗】みんな伊達を恐れていた【成実茂庭片倉】

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 09:35:45

信長・秀吉・家康が最も恐れたのは伊達。
政宗がせめてあと10年はやく生まれていたら

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 21:51:01

つか、角田での成実の家族の話って、山岡荘八以前に記録なんてあるのか？
山岡荘八が初出なんでは？

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 06:51:02

出奔したのは事実で
当時、妻子が既に亡くなってたのもほぼ確定？

あと成実も綱元も奉公構されて
出戻りせざるを得なかったってどっかのスレで見たんだが

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 08:16:02

>>636
よらない。

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 08:22:18

ちなみに出奔前後の秀次自刃あたりで成実本人による成実記の記録も終了。異本の政宗記などで、それ以後の記録は別人が付け足してると言われてる。
亘理で家族を守って討ち死にした武将たち30人余りや家族を想い量り、政宗への怒りから記録を取るのを一切止めたのだろう。

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 08:27:48

家臣と云っても実元の子だから従弟でしょ？
亘理もらえてよかったじゃん。
亘理駅が天守つきお城でワロタ

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 09:56:16

>>640
なるほど。
つまり角田の一件を示す史料は城下の羽田屋敷以外何もないということか。
一方で亘理夫人の没年月日と場所は、どこからか知らないが明らかになっていると。

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 10:54:40

>>642
君のように平気で矛盾することを言うのが厨房の証拠

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 11:31:44

しかし羽田屋敷の一件以外何も出てこないのは相変わらずだね。
角田城の事件って、もしかして山岡荘八の創作？

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 11:51:08

角田城の接収に伴う家族の動向に関する記録って、本当に何もないんだな。
>>640氏が丁寧に、成実記にはその類の記録がないことを教えてくれているし。

素直に考えれば、存在しない人達に記録などないという辺りだろうが、
そうではない何かの理由があるのかもね。
何か、あらゆる記録から件の事件の記述が抹消されるような超越的な意志か何かが。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 09:32:13

むしろ成実も討ち死にして死んだんじゃねーの？
その後に関ヶ原で白石城攻めで伊達が苦戦中にいきなり現れて白石城を落城させるのに貢献とか漫画みたいなストーリーだもんなw
白石市史を読んでも片倉ﾏﾝｾｰの軍記レベルの話しか書いてなくて白石城攻め自体が非常に怪しいし。西軍内通して両天秤かけてた政宗書状もあいまいでウソくさい。
関ヶ原後の成実なんて本来の成実らしさのかけらすら見当たらないから別人かもな。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 09:49:26

相変わらず角田の状況が分かる史料が見当たらないようだし、
あのエピソードは山岡荘八の創作ということでよろしいですかね。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 10:12:37

>>647
伊達厨の願望妄想乙

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 10:16:55

しかし、びっくりするほど何もでてこないものだね。
これでは実際には何も事件など起こっていなかったとしか考えにくい。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 11:02:39

白石城が伊達に取られたのは紛れもない事実だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
伊達アンチだからって必至だなｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 11:40:50

>>648氏ですら何一つ史料を示すことができずに遠吠えするしかできないのが現状では、
やはり山岡荘八原作説を支持せざるを得ない。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 12:48:03

何が史料だよｗ

伊達の気違い百姓に史料示したところでそんなのあてにならないとか史料元の著者又は編者を罵倒して終わりじゃねぇかよｗ

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 13:23:46

なんだ、まだ史料は出てこないのか。
これじゃあそんなものは存在しないと見られても仕方がないな。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 14:29:26

つまり家族虐殺への唯一の反論材料だった亘理の正妻の事件前での死没とされる日付でさえ
実は伊達の一次資料に存在してないわけだ。
事件があったが隠蔽されたとみるのが間違いなさそうだ。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 14:40:34

しかし角田の史料は全然出てきませんな。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 16:34:16

政宗が秀次に接近し秀次事件に連座する一方で、
成実は独立したくて秀吉に接近してたために
成実を危険視した政宗の虐殺だな。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 16:43:25

ID:MRoFTcSpってキチガイはどうしても成実の家族を政宗に殺させたってことにしたいらしいな

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 17:16:46

史料が出てこない以上は角田のあれは山岡荘八の創作と見るべきでしょう。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 19:17:08

>>652
出所のはっきりした話なら善意の第三者がしっかりと情報ソースを示してくれるものなんだよ。
それがないのは、そもそも存在しないから。

思うに、山岡以前に確たる情報ソースは存在しないのではないかな。
さすがに俺もあれが起源だと本気で思っているわけではないが、
こんなにも何も出てこないと、もしやと思ってしまう。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 20:25:38

政宗は豊臣指揮ってる三成と合わなかったと思う。

あんな算術で出世した、官僚で関白の名前使ってやりたい放題。

秀吉、子飼いの武将が大谷しか味方に付かないのが証拠だよ

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 01:57:01

亘理氏の没年については涌谷伊達家文書から判明しているようですね。
文禄4年というのはここから出て来るんだが、6月4日という日付も、
もしかするとこの文書がソースかも知れない。
没年の年齢から逆算して生年も分かっている模様。

詳しくは「涌谷伊達文書」で検索すると出てくる。
涌谷伊達家文書は、宮城県図書館に所蔵されているとのこと。

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 08:01:52

これで文禄4年に成実が出奔して家族が殺されたってことで確定だな！

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 08:11:49

つーか成実が出奔して家族が殺されたとかずっと言ってるやつきもすぎだろ
認めたわけじゃないけどもしそうだとしたらなんなの？お前に何か得はあるのか？お前精神病院行けよ

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 08:14:55

事実だから仕方がないよ。
伊達は隠蔽捏造が得意だしね。
伊達厨も何でも美化癖がついてるし。

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 08:19:02

文禄4年に成実が出て行っただけだろ
家族が殺されたってどこに書いてある？

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 10:13:35

正室が伏見で没したことは当時の文書で明らかになっているからね。

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 10:44:17

その文書にはなんて書いてあるんだ？
没したってことだけか？それとも政宗が殺したって書いてるか？

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 11:32:01

>>667
少なくともいつ亡くなったのかと亡くなった時の年齢は分かる模様。
検索すると出てくるよ。
多分伏見というのもここが元だと思うが、気になるなら宮城県図書館へGO！

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 11:57:31

わずかに成実の挙動を観る、屋代勘解由に命じてこの虜となさん。右馬
介、その高野に遁るの報を得、いつわりて驚愕の状をなす。主計、書を
取りその面に投ぐ。その陰謀をあばき、その主公を誤らしむを面責す。
状を岩出山に報す。勘解由、丸森高野壱岐に命じて右馬介を討たしむ。
内崎右馬頭・遠藤主計、青木備前・佐々五兵・遊佐内蔵頭・近藤七兵・
石川弥兵・白根沢丹波・高野内蔵・高橋信濃・鈴木間■・黒沢静内・辺
見隼人及び弟助丞川村孫右・小梁川甚内・遠藤与一と右馬介宅を囲む。
右馬介その妻自刃す。

以上は、史料とは言いがたい仙台志料の記述だが、
たぶんこの「右馬介その妻自刃す」を、後世の人が誤解したんだろうね。

**人間七七四年** · 2009/09/27(日) 00:40:13

成実を必死にﾏﾝｾｰして擁護してる奴って
ただ単にここのサイトの丸パクリしてるだけの無知の池沼だよねｗｗｗ

ttp://shigezane.fc2web.com/

**人間七七四年** · 2009/09/27(日) 05:29:08

成実を必死に罵倒してる奴って
ただ単に嫉妬してるだけのキチガイの池沼だよねｗｗｗ

**人間七七四年** · 2009/11/06(金) 11:48:11

ぼくのよしあきはつねにただしい
おんなみたいななまえのへっぽこなりみはよしあきがこまひめをよろこんでひでつぐにみついだとかくうそつききちがい。
なりみはへたれぶしょうなだけでなく、でたらめなのうみそ。
なりみのかいたしりょうはぜんぶしんようせいぜろ

**人間七七四年** · 2009/11/24(火) 01:51:25

>>544
関ヶ原後の政宗は和賀を自刃に追い込んだあとに家康にも土下座してるし、南部信直にも謝罪してるしw
>>436 >>439 >>440
政宗が引き継いだ時点の伊達は北条以上の勢力圏を持っていたのに、政宗が伊達隷属化の葦名を当主に死に乗じて卑怯な奇襲で瓦解させたからなあ。

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 10:16:00

大崎西部の黒川郡も大崎から離れて輝宗騎下だね。大崎の重臣の氏家氏なんかもね。
すでに圧倒的な伊達の前には葛西も大崎も伊達に従ってる状況で伊達の支援なしでは家内の紛争さえ解決できないほど柔弱な組織に成り下がってる。
山形県方面でも山形県北方まで伊達影響下になってる。
佐竹相手に奥羽のﾊﾟｯｸｽﾀﾞﾃｰﾅなモンロー宣言みたいな書状まで輝宗は送って伊達主導による奥羽の新秩序を標榜している。

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 10:51:26

政宗じゃなくて弟が伊達を継いで輝宗路線を継承していたら伊達が天下をとっていた可能性大

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 11:05:19

田舎の東北だから天下なんて無理だよレオンが言ってたよー

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 12:38:26

蒲生なんかましてや無理

**人間七七四年** · 2009/12/10(木) 01:12:18

信長も秀吉も高く評価した蒲生>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>井の中のｶｯﾍﾟ藤次郎弱宗

**人間七七四年** · 2009/12/10(木) 10:42:46

片倉小十郎を秀吉が欲しがったとか、勧誘したが断ったとか言う話に一次史料はない完全な捏造。
戦に出たら確実に敗走ばかりするし、笑えるのは葦名義広に敗走させられた挙げ句に怯えて間違えて戦見物にきた農民を敵と間違えて大虐殺w
外交でも常に失策ばかりで伊達を危機に陥れてるだけのこの男のどこにそんな魅力があるんだwww

**人間七七四年** · 2010/02/12(金) 14:56:56

平成出羽合戦の戦場と聞いて飛んで来ました。ものすごい銃弾の数ですね！

**人間七七四年** · 2010/02/12(金) 17:53:27

政宗のような天才が天下を取れなかったのは田舎物の猿や狸の嫉妬だろうな～
つうか猿や狸ってそもそも日本人なの？

**人間七七四年** · 2010/02/12(金) 18:39:21

政宗は妖怪目玉オヤジ

**人間七七四年** · 2010/02/14(日) 01:39:34

「伊達政宗はしょーもない人で、『さあ呑め、もっと呑め』と酒を強要されて大変迷惑した。
つぶれた眼は飛び出し、額は下へ垂れていて、非常にnotイケメンなオヤジだった（原文「甚ダ見苦敷親父」）」
と、二代目久保田藩主・佐竹義隆はぼやいたそうだ。

**人間七七四年** · 2010/02/14(日) 14:07:04

三斎様からは狐憑き呼ばわりされていたな

**人間七七四年** · 2010/02/14(日) 18:18:12

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾌｧﾝﾀｼﾞｰ政宗

**人間七七四年** · 2010/03/18(木) 16:25:36

政宗がアホ低脳すぎて恐れた。

**人間七七四年** · 2010/03/29(月) 03:53:32

なんつうか葛西大崎一揆や和賀一揆の件など小細工・軽挙妄動が多く、小賢しい印象がある。
遅れてやって来た梟雄の焦りなのかもしれないが、天下人に相応しい大度に欠ける。

**人間七七四年** · 2010/06/21(月) 00:35:30

日本国内だけで考える人が多いな
あと10年早かったら没落前のスペインと組んで
日本のキリスト教化と植民地化に多大な貢献をしただろうね

**人間七七四年** · 2010/06/22(火) 11:55:27

それなら政宗は日本を売る最悪の男だったな
確かに怖い
捏造マンセーだけじゃなく行動まで基地外とは恐れ入る
仙台ってそんな男を祭り上げてるとはチョンしかいないんだな

**人間七七四年** · 2010/08/18(水) 19:55:52

あんなイタズラDQNに関わりたくないという意味で恐れてたかな。

**人間七七四年** · 2010/08/21(土) 22:42:02

蒲生さんやら堀の久太郎さんが1600年くらいまで生きていたら、天寿をまっとう出来なかっただろう。

**人間七七四年** · 2010/09/28(火) 21:34:14

>>683
きもちわりいぃ！ｸﾞﾛ注意

**人間七七四年** · 2010/09/29(水) 05:53:15

>>692
片倉小十郎が切り取ろうとして失敗したから…そんな顔に。
だから愛姫も初めてみた時にトラウマになり…バカ池沼梵天丸になっちゃった。

**人間七七四年** · 2010/10/09(土) 05:35:03

捏造仙台の闇を暴く本です

捏造された慶長遣欧使節記―間違いだらけの「支倉常長」論考

**人間七七四年** · 2010/10/09(土) 11:46:06

それ所謂トンデモ本だよなｗ

**人間七七四年** · 2010/10/09(土) 18:11:19

>>695
お前がまったく読んでないのが明白すぎてﾜﾛﾀｗ

**人間七七四年** · 2010/10/13(水) 16:36:05

仙台市が自慢して展示してる支倉常長の絵が偽者疑惑があるんだっけ？

**人間七七四年** · 2010/10/23(土) 02:35:53

成実
立花宗茂や本多忠勝のように、一軍を率いて活躍した実績なし。
だいたい、成実のことを世間は知らない。
東藩史稿は、作並清亮により編集され、大正四年に刊行されました
伊達成実を英傑と紹介するある史書は、こいつ歴史書ではない。
伊達治家記録が、一般公開されたのは、明治以降です。
成実記なども、幕末の昌平坂学問所所蔵のようで、一般に流布していたものではない。
仙台藩人物一覧表でも、成実は下のほう。支倉、片倉、茂庭、鈴木、留守などのほうが上に書いてある。
おそらく、猛将不在の伊達家で、猛将と捏造されたんだろ。
出奔したさいに、上杉景勝や徳川家康が招こうとしたが断るとか逸話を捏造。
常山紀談、名将言行録に、成実名前なし。
伊達の出典が、ぜんぶ仙台藩で。一般の著名な史書に、ほとんど出てこない太閤記で政宗が悪態ついたくらい。
政宗を全国の人が、２０年前に知らないのもムリない。
奥羽の覇王とか、独眼竜とかいう本も、明治以降の話し江戸時代にそんなこと書いてある史書なし。
仙台藩が、日記と称しているものも、江戸時代中期～末期・明治初頭に作成・加筆したもの。

**人間七七四年** · 2010/10/23(土) 10:59:33

なんで永井豪が伊達政宗の名前でパチンコ出してんだよ
早く氏ねよ老害

**人間七七四年** · 2010/11/13(土) 12:49:40

>>697
仙台は同じだと主張してるが
そもそも絵が違うものになってるw

**人間七七四年** · 2010/11/14(日) 12:55:11

じゃあアレを国宝に指定した文科省官僚は懲戒処分モノだな

**人間七七四年** · 2010/11/15(月) 03:41:29

>>694
それ２００６年度和辻哲郎文化賞を受賞して新聞にも載ったよね。

**人間七七四年** · 2011/02/08(火) 15:52:31

大崎葛西の乱の時に政宗の改易が決まってたらしい。
そこで千利休の発言が原因で秀吉の逆鱗に触れて死刑になり殺伐とした雰囲気のまま伊達処分までうやむやになり
いつの間にか改易から安芸への転封って噂になり
最後は秀次と家康が現地で国割りを決めることに一任されたので大崎葛西の地に転封で終わったらしい。
浅野が政宗のために米沢などの召し上げによる減転封は厳し過ぎて政宗のメンツが潰れると抗議してたのがわかる。
ここで想像できるのは千利休が殺されたのも恐らく政宗の謀略かも知れないと言うこと。
見事に改易を回避し浅野を操っていた深慮遠謀ぶりが窺える。

**人間七七四年** · 2011/02/09(水) 15:52:18

もしかして伊達オタって政宗が朝鮮の役で総指揮したら勝てたとか思ってるのかな？
まさかそこまで痛くはないよね・・・

**人間七七四年** · 2011/02/09(水) 16:15:57

噂を流したのも片倉だろ。
当時は成実も出奔したﾌﾘをしてスパイを開始するとこだし。

**人間七七四年** · 2011/02/10(木) 13:31:43

>>704
朝鮮での政宗は諸将を救援しまくり武功あげまくりだよ。

**人間七七四年** · 2011/02/13(日) 20:50:31

>>705
安芸に転封の噂で絶望した毛利に全力を出させ
伊達は労せずして豊かな地である大崎葛西の地を得たと言うことだね。
さすが政宗公の謀略は毛利まで手玉に取って秀吉の政策を思いのままに曲げるとは！

**人間七七四年** · 2011/02/15(火) 12:51:49

面白い見方だね。

**人間七七四年** · 2011/02/15(火) 18:33:53

豊かな地ｗ
自分の領土になったとたん貧乏な地になるんですね
さすればもっと政宗をマンセー出来ますからな

**人間七七四年** · 2011/02/26(土) 13:23:16.93

政宗って色々やってるけど時の権力者に結構簡単に許されてるのは
また政宗かwwwwwww
の風調があったとおもう結構まめだしね

**人間七七四年** · 2011/04/03(日) 10:09:31.76

キレ芸のカンニング竹山政宗を明らかに楽しんでるよね利家や秀吉や家康たち。
尾張三河の人達の田舎者いじり倒しは神技。

**人間七七四年** · 2011/04/03(日) 17:53:23.25

利家
「いやあ。俺らも尾張の田舎者だったけどあそこまで酷くないよなｗ」
政宗
「●☆△％～＃％？！（顔を真っ赤にして方言」
秀吉
「ちょｗｗおまｗｗｗｗｗ日本語でお願いしますｗｗｗｗ」
家康
「お前らｗｗｗｗｗｗもう許してｗｗｗｗｗやれｗｗｗｗｗ」

**人間七七四年** · 2011/05/13(金) 21:27:44.26

>>712
史実でもリアルにこうだったんじゃないかと思うと逆に惨め過ぎてﾜﾛえない

**人間七七四年** · 2011/06/06(月) 14:29:49.72

茨城県の筑波に行った時に
現地人のお年寄りの会話の方言が余りにもｷﾂ過ぎてまったく理解出来なかった。
ﾏｼﾞ外国人かとｵﾓﾀ

**人間七七四年** · 2011/07/07(木) 20:15:31.86

幸村と二代目小十郎のエピソードを最近知って素晴らしいと思いました
幕府から目を付けられても守信を守り切った伊達家もいいね

**人間七七四年** · 2011/07/07(木) 20:20:12.46

混乱する戦場でうまく伊達軍の位置を把握し
うまく狙って真田と伊達がランデブーするわけもないから
たまたま居合わせやつに頼んだだけの話ですっげー嘘くさいけどな。

**人間七七四年** · 2011/07/07(木) 20:21:34.28

>1
まあ、江戸幕府の鬼門の方向にあるのが伊達家だな。

**人間七七四年** · 2011/07/07(木) 20:38:22.85

外国への遠征の話に決まってんだろ。何言ってんだこいつ。
戦死より病死が多いってことは、戦うことすらままならない非常に困難な
戦争だったってことだ。そんなこともわからんのか。

**人間七七四年** · 2011/07/07(木) 21:36:36.15

幕府から守信の素性調査を命じられた際
真田信伊の次男政信の子って偽証したらしいけど
幕府はそっちの真田家のほうに確認しなかったの？
政信なんてやつがいないことは一発でバレるでしょ？

**人間七七四年** · 2011/07/17(日) 06:07:02.54

>>719
当然バレてただろ。ただ、建前どおり抗議した時に相手が基地外だと何するかわからない怖さがあるじゃん。
だから見ない振りしてスルーしたんだよ。

**人間七七四年** · 2011/11/08(火) 20:06:44.70

政宗のアンチって不人気で嫉妬してる島津厨・三好厨も混ざってるよ

**人間七七四年** · 2011/11/09(水) 09:35:35.98

などとチョン州人が仲違いさせようと必死です。

**人間七七四年** · 2011/11/29(火) 08:20:39.57

綱元萌え

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 20:12:22.10

奥州探題は朝廷じゃなくて幕府の職じゃね？＜TBS

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 20:37:43.36

19歳のピンチ
人質になった輝宗が私を撃てと！

って大河ドラマは史実じゃねーよｗｗｗ

**人間七七四年** · 2011/11/30(水) 20:51:47.15

世紀のワイドショー！ザ・今夜はヒストリー
2011年11月30日（水） 19時55分～20時54分の放送内容
東北のヒーロー伊達政宗がついに登場！秀吉の命令に大遅刻し、
絶体絶命！さらにピンチの連続！母が夕食に毒物を混入!?父と涙の銃撃戦！
▽伊達政宗の好物はオットセイ!?

番組内容

東北のヒーロー・伊達政宗が大ピンチ！豊臣秀吉の命令を無視し、
2ヶ月も遅刻して秀吉を大激怒させた政宗。今夜、秀吉と命がけの対面を行う！
果たして政宗の運命は？そして今回は政宗の人生の5大危機を紹介！
実の母から毒を盛られたり、父と壮絶な銃撃戦を繰り広げたり等、
仰天のエピソードが盛りだくさん。さらに右目を失った衝撃の事件にも
迫ります。政宗のグルメやファッションへのこだわり等、知られざる素顔が
今宵明らかに！

出演者MC
関口宏松嶋尚美（オセロ）駒田健吾（TBSアナウンサー）
ゲスト
石田純一秋吉久美子えなりかずき菊川怜高橋ジョージ　
歴史家
加来耕三
特集コーナー
斎藤哲也（TBSアナウンサー）

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 03:57:29.64

最上と組めてれば面白かったかも

**人間七七四年** · 2011/12/01(木) 09:39:06.10

かーちゃんのおかげで組んでたのに台無しにしたのはキチガイ息子であった