【政宗】みんな伊達を恐れていた【成実茂庭片倉】

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 09:35:45

信長・秀吉・家康が最も恐れたのは伊達。
政宗がせめてあと10年はやく生まれていたら

**人間七七四年** · 2009/09/04(金) 13:56:31

>>587
うーん、ちょっと言っている意味が分からないが、
仮に家中から嫌われていたら作り話だとされていたことが実際に起こっていたかも知れないね。
実際にはご存知の通りまったくの作り話なので。

**人間七七四年** · 2009/09/05(土) 12:39:27

しかし成実を叩くネタが作り話しかないというのもアレですな。

**人間七七四年** · 2009/09/05(土) 14:21:35

>>586
もし作り話だとして、どこに出典がエピソードなんだ？
その話自体が有名なエピソードだから、
出典無しで戦後に誰かが作って嘘を広めた話と言うことはありえないだろ。

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 01:41:36

>>590
さあ。
角田城下で討ち取られた家臣の話ならあるから、
そっから尾ひれがついたんじゃないかとしか。

**１億人の大質問！？笑ってコラえて！** · 2009/09/06(日) 01:45:13

最近「赤ちゃんの旅」で男性器を撮影されてさらし者にされた子供たち

原沢汰門

吉田真歩(読み方に注意：よしだまある)

佐藤祐弥

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 07:43:07

>>591
そんな話もない。成実の話はぜんぶﾃﾞﾏ

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 08:42:55

あるよ。
その他の尾ひれは全部デマだが。

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 13:21:31

>>594
ｻﾌﾞ乙

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 13:40:52

ふと思ったんだが。
土下座したことある大名と、したこと無い大名って、どっちが多いんだろう。
天下人からして土下座経験者なんだが。

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 14:11:26

土下座で思い出したが政宗のことを土下座王とか言うやついるけど土下座したっていうソースはどこにあんだよ

**人間七七四年** · 2009/09/06(日) 17:42:21

しかしなんだな。
叩くネタが作り話だけってのも、いかに叩きネタと無縁な人物かが分かろうというものですな。

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 08:22:18

そのﾃﾞﾏの出典はなに？
>>590の指摘も含めて、
出典が信憑性あるかチェックしなきゃﾃﾞﾏかどうかわからんと思うが…

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 09:11:11

さあ。最初に話を持ち出した輩が出典を示さないから、
そんな記録は存在せず何もかもが不明としか言いようがない。

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 09:32:20

なんだわからないのに
そんな記録はないと断言してんのかよ
めちゃくちゃいい加減だな

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 09:36:39

でお前らは何なの？
そのソースが本物かどうかじゃなくてそのソースさえあるかどうかもわからないっていうネタで喧嘩してんのかよ

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 09:39:49

願望を元に存在しないと断言して誘導するのはどうよ？と言う問題提起にすぎん。

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 09:48:04

明らかなのは、家臣の羽田某が角田城下の羽田屋敷で討たれたと伊達治家記録にあるのみ。
それ以外は何もないので、それ以上の諸々のことは、
成実が出奔する前に正室が伏見で亡くなっている辺りから察するということになるでしょう。

**人間七七四年** · 2009/09/08(火) 00:09:25

屋代の成実の家族殺しって不明なんだよねー
真実がわからん。

現在、解体された角田城の○門は白石白河のある養蚕農家にあるよ。
先祖が関所詰めの侍だったらしい。

**人間七七四年** · 2009/09/08(火) 19:28:32

成実の家族殺害は超有名な話だから戦後にできた話ではないだろう。
出典を突き止めてみない事にはﾃﾞﾏ、ｳｿとは断言できんよ。
伊達治記録は政宗を讃える資料だから不利な話は書かないし、他家資料とはまったく反対の記録も多いし。

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 01:51:02

真実と断言もできんがね
やってない証拠出せってんなら悪魔の証明になるしな

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 07:44:08

真実とは断定できないが
ﾃﾞﾏ・ｳｿとも断定できないのに
伊達厨が願望でﾃﾞﾏ・ｳｿとｽｹﾞｪ必死になって誘導しようとしてる醜い行為は笑えるな。

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 08:38:02

>>608
俺にはお前の方が必死に見えるけどな

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 10:25:17

とりあえずソースを見つけてこい。
話はそれからだ。

それとは関係ないが昨日パチンコで天下創世やって凹んだ。
屋代も支倉も成実も大嫌いだ

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 10:29:19

>>609
初めてここに書いただけで
もう「必死」なのかね？
さすが最高級に必死に政宗美化をしようとする伊達厨らしい視点だな！

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 10:34:36

まあ本当かどうか疑わしいことでしか成実を叩くネタがないということでよろしいのではありませんか？
明らかな事実では叩けないのが伊達成実という人物なのでしょう。

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 11:26:40

>>611
自分の行ったことを否定されたら伊達厨認定とはさすがアンチは言う事が違うね！

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 11:30:58

>>613
だからなに？
さっそく執拗に粘着を始めてるようだけど
くだらない言い争いをしたいわけ？

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 11:43:53

>>614
おいおいアンチって認めちゃったよ
粘着ってお前がレス返したから俺も返しただけだけど？(笑)

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 17:22:58

さぁ
基地害
伊達厨房の
狂った擁護がスタートしてます。
父や弟を殺し、
撫で切り虐殺大好き
妻の愛姫の側近達は皆殺し
伊達三名臣の
片倉景綱の姉で政宗の乳母は追放
鬼庭綱元も妻を略奪され出奔、
帰参したら妻は孕まされてる始末。
そんな政宗が成実の家族を抹殺するとしてもなんら不思議じゃない。

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 17:34:27

さぁ基地外伊達アンチが伊達の人気に嫉妬してますよ(失笑)

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 17:38:43

正宗に知力があれば
上杉と同盟結んで関ヶ原の時に
上杉、伊達、佐竹で江戸侵攻
これで東軍は終わってたべ
その後天下取りに動けば良かった

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 17:42:56

関ヶ原で政宗は上杉と組んでたよ(万が一関ヶ原で西軍が勝った場合の保険で)

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 17:54:43

上杉って１２０万石動員兵３万くらいでしょ？

伊達なんて２万がやっとじゃん。和議は当然しょ

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 17:59:52

でその3万は最上数千に抑えられたわけですが

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 18:25:26

政宗って何だかんだで負け犬だよな
いっつも誰かに頭下げてヘコヘコしてる

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 18:30:13

豊臣に一揆扇動の疑いをかけられたので死ぬ覚悟で戦を決意した政宗が誰に頭を下げたって？(一揆の疑いは徳川がといたので戦は無しになったけどな)

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 18:32:12

勝ち組ですよ

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 18:40:31

いずれにせよ成実の家族の件は、
そんなのなかったという方向でまとまりそうですね。
正室が亡くなった日付がはっきりしちゃってるからね。

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 18:44:23

政宗は今度ばかりは俺も殺されるダメだ・・・あきらめたって涙ながらに語ったって報告を聞いた秀吉がｗｗｗ状態になってたし、
秀吉に土下座しに行ったら
自分で煽った一揆の責任と取らされて
米沢・伊達・信夫などの父祖の地を召し上げられたじゃん。
しかも転封先が現在一揆勢が蜂起してる地ｗｗｗ
政宗が一揆鎮圧に失敗したらそのまま伊達滅亡と言う笑える展開ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 18:49:21

成実の次はまた政宗かよ
忙しいやっちゃなぁ

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 18:49:41

しかし作り話をもとにしか叩けない人というのも、この時代珍しいんじゃないだろうか。

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 18:53:18

>>626
>>623

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 18:53:42

成実はなにせ、例のエピソードが作り話であることが分かっちゃったから叩けなくなってしまったのでしょう。

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 19:49:45

そりゃ、伊達はみんな恐れる
敵になればなで切り
味方も銃殺

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 19:57:57

伊達が撫で斬りしたっていう記述があるのはたった2回しかもそれは政宗が若いから舐められないためにやっただけ
まぁ伊達家の血が入った親族がいるのに政宗が容赦なく敵地を攻めるのは否定しないけど

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 20:23:20

>>616
しかも片倉には小早川とホモ関係になれと政宗が命令。
>>632
大崎葛西一揆でも彼らに褒美をやるを呼び出した政宗は証拠隠滅の撫で斬り大会を開いてるわけだが。

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 20:25:17

>>625
だいたい亘理からの正室が死んだ日付だって伊達公式の史書には一切載ってないわけだがw

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 20:31:09

家臣の嫁の命日なんて、伊達宗家にとったらどうでもいいことだろｗ

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 21:10:48

正室が亡くなった日付は治家記録によるんじゃないのか？

**人間七七四年** · 2009/09/09(水) 21:51:01

つか、角田での成実の家族の話って、山岡荘八以前に記録なんてあるのか？
山岡荘八が初出なんでは？

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 06:51:02

出奔したのは事実で
当時、妻子が既に亡くなってたのもほぼ確定？

あと成実も綱元も奉公構されて
出戻りせざるを得なかったってどっかのスレで見たんだが

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 08:16:02

>>636
よらない。

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 08:22:18

ちなみに出奔前後の秀次自刃あたりで成実本人による成実記の記録も終了。異本の政宗記などで、それ以後の記録は別人が付け足してると言われてる。
亘理で家族を守って討ち死にした武将たち30人余りや家族を想い量り、政宗への怒りから記録を取るのを一切止めたのだろう。

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 08:27:48

家臣と云っても実元の子だから従弟でしょ？
亘理もらえてよかったじゃん。
亘理駅が天守つきお城でワロタ

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 09:56:16

>>640
なるほど。
つまり角田の一件を示す史料は城下の羽田屋敷以外何もないということか。
一方で亘理夫人の没年月日と場所は、どこからか知らないが明らかになっていると。

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 10:54:40

>>642
君のように平気で矛盾することを言うのが厨房の証拠

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 11:31:44

しかし羽田屋敷の一件以外何も出てこないのは相変わらずだね。
角田城の事件って、もしかして山岡荘八の創作？

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 11:51:08

角田城の接収に伴う家族の動向に関する記録って、本当に何もないんだな。
>>640氏が丁寧に、成実記にはその類の記録がないことを教えてくれているし。

素直に考えれば、存在しない人達に記録などないという辺りだろうが、
そうではない何かの理由があるのかもね。
何か、あらゆる記録から件の事件の記述が抹消されるような超越的な意志か何かが。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 09:32:13

むしろ成実も討ち死にして死んだんじゃねーの？
その後に関ヶ原で白石城攻めで伊達が苦戦中にいきなり現れて白石城を落城させるのに貢献とか漫画みたいなストーリーだもんなw
白石市史を読んでも片倉ﾏﾝｾｰの軍記レベルの話しか書いてなくて白石城攻め自体が非常に怪しいし。西軍内通して両天秤かけてた政宗書状もあいまいでウソくさい。
関ヶ原後の成実なんて本来の成実らしさのかけらすら見当たらないから別人かもな。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 09:49:26

相変わらず角田の状況が分かる史料が見当たらないようだし、
あのエピソードは山岡荘八の創作ということでよろしいですかね。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 10:12:37

>>647
伊達厨の願望妄想乙

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 10:16:55

しかし、びっくりするほど何もでてこないものだね。
これでは実際には何も事件など起こっていなかったとしか考えにくい。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 11:02:39

白石城が伊達に取られたのは紛れもない事実だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
伊達アンチだからって必至だなｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 11:40:50

>>648氏ですら何一つ史料を示すことができずに遠吠えするしかできないのが現状では、
やはり山岡荘八原作説を支持せざるを得ない。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 12:48:03

何が史料だよｗ

伊達の気違い百姓に史料示したところでそんなのあてにならないとか史料元の著者又は編者を罵倒して終わりじゃねぇかよｗ

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 13:23:46

なんだ、まだ史料は出てこないのか。
これじゃあそんなものは存在しないと見られても仕方がないな。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 14:29:26

つまり家族虐殺への唯一の反論材料だった亘理の正妻の事件前での死没とされる日付でさえ
実は伊達の一次資料に存在してないわけだ。
事件があったが隠蔽されたとみるのが間違いなさそうだ。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 14:40:34

しかし角田の史料は全然出てきませんな。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 16:34:16

政宗が秀次に接近し秀次事件に連座する一方で、
成実は独立したくて秀吉に接近してたために
成実を危険視した政宗の虐殺だな。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 16:43:25

ID:MRoFTcSpってキチガイはどうしても成実の家族を政宗に殺させたってことにしたいらしいな

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 17:16:46

史料が出てこない以上は角田のあれは山岡荘八の創作と見るべきでしょう。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 19:17:08

>>652
出所のはっきりした話なら善意の第三者がしっかりと情報ソースを示してくれるものなんだよ。
それがないのは、そもそも存在しないから。

思うに、山岡以前に確たる情報ソースは存在しないのではないかな。
さすがに俺もあれが起源だと本気で思っているわけではないが、
こんなにも何も出てこないと、もしやと思ってしまう。

**人間七七四年** · 2009/09/11(金) 20:25:38

政宗は豊臣指揮ってる三成と合わなかったと思う。

あんな算術で出世した、官僚で関白の名前使ってやりたい放題。

秀吉、子飼いの武将が大谷しか味方に付かないのが証拠だよ

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 01:57:01

亘理氏の没年については涌谷伊達家文書から判明しているようですね。
文禄4年というのはここから出て来るんだが、6月4日という日付も、
もしかするとこの文書がソースかも知れない。
没年の年齢から逆算して生年も分かっている模様。

詳しくは「涌谷伊達文書」で検索すると出てくる。
涌谷伊達家文書は、宮城県図書館に所蔵されているとのこと。

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 08:01:52

これで文禄4年に成実が出奔して家族が殺されたってことで確定だな！

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 08:11:49

つーか成実が出奔して家族が殺されたとかずっと言ってるやつきもすぎだろ
認めたわけじゃないけどもしそうだとしたらなんなの？お前に何か得はあるのか？お前精神病院行けよ

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 08:14:55

事実だから仕方がないよ。
伊達は隠蔽捏造が得意だしね。
伊達厨も何でも美化癖がついてるし。

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 08:19:02

文禄4年に成実が出て行っただけだろ
家族が殺されたってどこに書いてある？

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 10:13:35

正室が伏見で没したことは当時の文書で明らかになっているからね。

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 10:44:17

その文書にはなんて書いてあるんだ？
没したってことだけか？それとも政宗が殺したって書いてるか？

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 11:32:01

>>667
少なくともいつ亡くなったのかと亡くなった時の年齢は分かる模様。
検索すると出てくるよ。
多分伏見というのもここが元だと思うが、気になるなら宮城県図書館へGO！

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 11:57:31

わずかに成実の挙動を観る、屋代勘解由に命じてこの虜となさん。右馬
介、その高野に遁るの報を得、いつわりて驚愕の状をなす。主計、書を
取りその面に投ぐ。その陰謀をあばき、その主公を誤らしむを面責す。
状を岩出山に報す。勘解由、丸森高野壱岐に命じて右馬介を討たしむ。
内崎右馬頭・遠藤主計、青木備前・佐々五兵・遊佐内蔵頭・近藤七兵・
石川弥兵・白根沢丹波・高野内蔵・高橋信濃・鈴木間■・黒沢静内・辺
見隼人及び弟助丞川村孫右・小梁川甚内・遠藤与一と右馬介宅を囲む。
右馬介その妻自刃す。

以上は、史料とは言いがたい仙台志料の記述だが、
たぶんこの「右馬介その妻自刃す」を、後世の人が誤解したんだろうね。

**人間七七四年** · 2009/09/27(日) 00:40:13

成実を必死にﾏﾝｾｰして擁護してる奴って
ただ単にここのサイトの丸パクリしてるだけの無知の池沼だよねｗｗｗ

ttp://shigezane.fc2web.com/

**人間七七四年** · 2009/09/27(日) 05:29:08

成実を必死に罵倒してる奴って
ただ単に嫉妬してるだけのキチガイの池沼だよねｗｗｗ

**人間七七四年** · 2009/11/06(金) 11:48:11

ぼくのよしあきはつねにただしい
おんなみたいななまえのへっぽこなりみはよしあきがこまひめをよろこんでひでつぐにみついだとかくうそつききちがい。
なりみはへたれぶしょうなだけでなく、でたらめなのうみそ。
なりみのかいたしりょうはぜんぶしんようせいぜろ

**人間七七四年** · 2009/11/24(火) 01:51:25

>>544
関ヶ原後の政宗は和賀を自刃に追い込んだあとに家康にも土下座してるし、南部信直にも謝罪してるしw
>>436 >>439 >>440
政宗が引き継いだ時点の伊達は北条以上の勢力圏を持っていたのに、政宗が伊達隷属化の葦名を当主に死に乗じて卑怯な奇襲で瓦解させたからなあ。

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 10:16:00

大崎西部の黒川郡も大崎から離れて輝宗騎下だね。大崎の重臣の氏家氏なんかもね。
すでに圧倒的な伊達の前には葛西も大崎も伊達に従ってる状況で伊達の支援なしでは家内の紛争さえ解決できないほど柔弱な組織に成り下がってる。
山形県方面でも山形県北方まで伊達影響下になってる。
佐竹相手に奥羽のﾊﾟｯｸｽﾀﾞﾃｰﾅなモンロー宣言みたいな書状まで輝宗は送って伊達主導による奥羽の新秩序を標榜している。

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 10:51:26

政宗じゃなくて弟が伊達を継いで輝宗路線を継承していたら伊達が天下をとっていた可能性大

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 11:05:19

田舎の東北だから天下なんて無理だよレオンが言ってたよー

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 12:38:26

蒲生なんかましてや無理

**人間七七四年** · 2009/12/10(木) 01:12:18

信長も秀吉も高く評価した蒲生>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>井の中のｶｯﾍﾟ藤次郎弱宗

**人間七七四年** · 2009/12/10(木) 10:42:46

片倉小十郎を秀吉が欲しがったとか、勧誘したが断ったとか言う話に一次史料はない完全な捏造。
戦に出たら確実に敗走ばかりするし、笑えるのは葦名義広に敗走させられた挙げ句に怯えて間違えて戦見物にきた農民を敵と間違えて大虐殺w
外交でも常に失策ばかりで伊達を危機に陥れてるだけのこの男のどこにそんな魅力があるんだwww

**人間七七四年** · 2010/02/12(金) 14:56:56

平成出羽合戦の戦場と聞いて飛んで来ました。ものすごい銃弾の数ですね！

**人間七七四年** · 2010/02/12(金) 17:53:27

政宗のような天才が天下を取れなかったのは田舎物の猿や狸の嫉妬だろうな～
つうか猿や狸ってそもそも日本人なの？

**人間七七四年** · 2010/02/12(金) 18:39:21

政宗は妖怪目玉オヤジ

**人間七七四年** · 2010/02/14(日) 01:39:34

「伊達政宗はしょーもない人で、『さあ呑め、もっと呑め』と酒を強要されて大変迷惑した。
つぶれた眼は飛び出し、額は下へ垂れていて、非常にnotイケメンなオヤジだった（原文「甚ダ見苦敷親父」）」
と、二代目久保田藩主・佐竹義隆はぼやいたそうだ。

**人間七七四年** · 2010/02/14(日) 14:07:04

三斎様からは狐憑き呼ばわりされていたな

**人間七七四年** · 2010/02/14(日) 18:18:12

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾌｧﾝﾀｼﾞｰ政宗

**人間七七四年** · 2010/03/18(木) 16:25:36

政宗がアホ低脳すぎて恐れた。

**人間七七四年** · 2010/03/29(月) 03:53:32

なんつうか葛西大崎一揆や和賀一揆の件など小細工・軽挙妄動が多く、小賢しい印象がある。
遅れてやって来た梟雄の焦りなのかもしれないが、天下人に相応しい大度に欠ける。