戦国時代の髪型・装束・風習

**塩ビ形兜** · 2007/07/10(火) 21:59:40

大河とか見てると、みんな茶筅髷だし月代は剃ってないし髭は薄い。
装束は繊細でデザイン性が高いが、実際はダイナミックでシンプルなモノが多い。
みんな直垂だが、裃はもっと後じゃろうか？
あとは茣蓙を敷いてない・膝立て座りをしない・女は眉を”マロ眉”にしてない…

などなどあるが、その他には何があるじゃろうか？

**人間七七四年** · 2007/07/10(火) 22:00:50

ん？これは時代劇の間違った点を指摘するスレなのか？

**人間七七四年** · 2007/07/10(火) 22:08:27

>>3
それプラス、当時の風習等を語るスレじゃない？

**人間七七四年** · 2007/07/10(火) 22:12:49

間違いも絡めると
「晴信殿」→「大膳大夫殿」
とか？普通、名前は使わないよな。

**人間七七四年** · 2007/07/10(火) 22:59:37

>>4
諱は死後に呼ぶ名称で、生前にそれで呼ぶ事は失礼になる為
普段は、字や官位名で呼び合ってたみたいね。

**人間七七四年** · 2007/07/11(水) 07:13:35

でも、ドラマでそれやると言葉として聞いたときに
分かりにくいだろうから、名前が使われるのも理解できる。

**人間七七四年** · 2007/07/11(水) 13:23:22

子供のことは、「太郎」とか呼んでたのかな？

**人間七七四年** · 2007/07/11(水) 17:43:08

>>7
義信とかはね。

**人間七七四年** · 2007/07/12(木) 20:38:23

独眼竜政宗で政宗や家臣たちは月代剃ってなかった事に違和感を覚えた。
他がみんなちゃんと剃ってただけに。

**人間七七四年** · 2007/07/12(木) 22:20:27

>>9
今作も剃ったキャラがいないけど、いつ頃から剃りだしたんだろうか？

**人間七七四年** · 2007/07/13(金) 11:22:26

このスレ伸びんなｗ　あんまこういう事に興味ないか？ｗ

**人間七七四年** · 2007/07/13(金) 11:24:27

髪型と言ったら十河さん

**人間七七四年** · 2007/07/13(金) 11:28:09

杉之坊も捨てがたい

**人間七七四年** · 2007/07/13(金) 15:13:12

髪型は余りバリエーションがないからな（特に女性）
いつから月代やくのが一般的になったかは気になるがｗ

着物の流行に地域差は大きかったんだろうか？とか
考え出すと疑問はつきない。

**人間七七四年** · 2007/07/13(金) 17:01:13

市や淀の絵見ると、着物は普通に羽織るんじゃなく、腰元で括ってるよな。
あと帯も前止め。

**人間七七四年** · 2007/07/13(金) 22:47:59

くせ毛とかどうしてたんだろうね。
特に女性とか。

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 00:10:38

十河額てどんな髪型？誰か詳しく教えてくれ

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 08:54:35

>>17
月代を四角く、大きく剃る髪型。

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 11:01:05

大河ドラマでは信長が台頭して以降月代が一般的に、それ以前は総髪という扱いらしい。

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 11:10:54

明智光秀(長澤まさみが出てたやつ)では信長は茶筅で、他みんな月代剃ってたような気がする

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 15:56:23

髷も茶筅ばっかりだけど、信長・勝頼・幸村・清正・利家やらの肖像画を見ると
違う種の髷してるよね。江戸時代に見るアノ形状の… アノ形の髷って何て言うの？

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 17:06:35

折り曲げてあるあれか。
そういえば名称知らないなぁ。

江戸時代の女の髷は種類もすごいし
時代差・身分差は勿論、地域差もあるし
（結ってある髷の形で既婚・未婚はおろか士農工商のどの出身かまで分かったという）
もちろん、名前の種類もいろいろと。資料も手元にあるが・・・。

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 21:41:01

>>22
そんな資料を持ってるおまいは何者？ｗｗ

22 · 2007/07/14(土) 22:00:41

単なるマニアです
きにすんなｗ

あとネットで見られる参考資料
http://www.cosmo.ne.jp/~barber/kamigata.html
女子の髪型については庶民の分しか反映してないのがアレだが。

**人間七七四年** · 2007/07/15(日) 00:40:35

女性の髪型なんかも、ドラマなんかでは額のあたりで真ん中分けしたような髪だけど、
実際は肖像画のお市や淀殿のようなオールバックだったんじゃないの?

**人間七七四年** · 2007/07/15(日) 16:22:14

黒澤明はこの辺完璧に再現してたよな

**人間七七四年** · 2007/07/15(日) 19:43:29

>>25
平安中期から江戸時代初頭まで女性は一律「垂髪」（つまりワンレン）とひとからげにされているが
実際は前髪のととのえ方とか括り方で流行はあったようですね。
たぶんドラマの予算がない（源平合戦も戦国時代も使っているヅラが一緒）だからじゃないかと推測。

>>26
お市の方が肖像画通りのちゃんとした腰巻姿で出演したところ見てみたいです。
みんな適当な打掛でごまかすんだから。しかも真夏のシーンなのに。

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 10:58:09

>>27
「蜘蛛巣城」「影武者」「乱」とか見たけど、女性の装束や眉なんか肖像画みたく再現してたぜ。

「影武者」で、信玄の葬式のシーンでは飾り付けや衣装が全部白やったな。
昭和初期まで葬式は”死者が先祖になる晴れの日”って事で、白い喪服や飾り付けをしてたらしいが…

**人間七七四年** · 2007/07/16(月) 14:56:05

今でも葬式には白を着たり振り袖着たりする　
地域があるし神道だと普通に白だったりもする。　
勿論神道でも黒を着る人も少なくないけど。

**人間七七四年** · 2007/07/17(火) 12:05:42

黒ずくめ＝喪服になったのが明治以降
欧米では黒ずくめ＝喪服で、欧米化推進中の明治政府が宮中関係の葬祭行事から黒喪服を奨励した。
やがて民間にも普及。
でも、かなりの田舎に行くと今でも白づくめの裃を喪主が着るところとかあって、TVで見るとびっくりする。
横溝正史の映画みたいでちょっとひくｗ

ちなみに欧米で結婚式＝真っ白となったのは「ゼクシィ」などに依れば意外にもビクトリア女王の結婚式からとのこと。

戦国時代ネタじゃないけど、昔ながらの豪華な霊柩車は首都圏京阪神ではほぼ滅亡したね。

**人間七七四年** · 2007/07/17(火) 17:17:07

研究ａｇｅ

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 08:45:33

漏れ、髪の毛を伸ばして茶筅髷にしてみたいのだがどう思う？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 05:14:37

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 23:59:34

おあむ物語なんか見てみると
男でもおはぐろするのがハイソサエティの象徴だったようだが＞戦国武将

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 00:03:25

髪型指定するのってムズイよね
メニューでも用意しろつーの

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 12:50:50

江戸時代の女性の島田髷も元は若衆の稚児髷が発達してできたものらしい。
男が髷を結い上げるのを女も模倣したそうだ。
当時は歌舞伎の元祖の出雲のお国が男装して一世風靡したり若衆歌舞伎が人気呼んだり
女は男性ファッションを模倣しまくりで、今は女性ファッションがリードしてる現代と真逆だね。

「田夫物語」でも美しい若衆に綺麗な格好させて花見や月見に連れ歩くのは風流で趣があり、
女はみっともなくて連れて行けないといってる。
でも襤褸の着物に荒縄を帯代わりに腰に巻き男に目配せする女は浅ましいとはキツイ。

戦国時代は女は栄養状態も悪いからちんちくりんで労働で真っ黒に日焼けして
戦乱で綺麗に装う暇もなかったんだろう。
上流階級の若衆は色白で絹をまとい優雅に和歌なんか詠んで殿と遊びくらしていた
のかな。
平和な江戸時代になってようやく女もおしゃれする余裕出てきたのだろう。

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 04:22:53

面白いんでage

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 09:04:51

( ´ﾟωﾟ｀ )

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 09:26:59

子供の頃読んだ歴史漫画での春日局は、大奥のような日本髪に打掛姿の場合と
安土桃山時代の垂髪に腰巻姿に描かれていることがあったけど後者が正解？

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 10:10:03

垂髪から結髪になったのは寛永年間の大火事で、
火が髪に引火しないようにしないためって理由じゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 11:18:35

春日局の頃を描いた漫画や映像のなかの結髪って
作品によって色々な変遷を採用してるよ。
考証学者でも難しい時代なんだと思うけどね。
どういう過渡が正解とは言い切れないんじゃないのかな。

垂れ髪から大奥全員いっせいに髷になる作品もあるし、
春日含む奥女中はみな髷で、崇源院は垂れ髪なんて作もあった。

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 14:38:57

振袖も江戸時代は元服前の男子は武家も着ていたそうだ。
稚児髷も安土桃山時代のヘアーの絵によると後ろを膨らましたりいろいろ
バラエティーにとんでるね。
着物はもともとユニセックスな衣装だから性別がボーダーラインだね。
昔の絵巻で僧兵が武装して並んでいてその前に垂れ髪の若者の一団が着飾って
武装して並んでいて僧兵の一人が前に並んでいる人物のひとつに結った髪を
手にとってじっと見てる様子が描いてある。

学者は初め女性が武装してるとおもったが今は僧院だし稚児たちだと言う事らしい。
別の絵巻には武士が他の武士の眉を道具で整えてやっている。
中世は男色がいかに盛んだったかわかるね。

その垂れ髪を女も結うようになり結髪が２５０年の間にいろいろ変遷して
幕末になるとあの見慣れた形になるんだね。
丸顔の日本女性が一番美しくみえる髪型だね。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 08:57:50

そういや束帯も院政時代に皇族の結婚式や雛人形で見られる姿になったんで
藤原道長や清少納言の時代は平安初期の朝服と変わらなかったらしいね。

平安初期の小野小町は十二単姿で描かれていることが多いけど実際はこんな格好だったかも。
ttp://www.kobe-photo.com/img2/jidai2_77.jpg(時代祭の写真)

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 00:03:15

>>43
かなり動きやすそうだなｗ

**人間七七四年** · 2007/10/19(金) 12:20:51

このｽﾚの前の方でも出ていたけど
月代を焼くのが普通になったのはいつ頃からなんだろう？

『独眼竜政宗』の再放送を先日見ていたのだが
政宗が月代ヅラをかぶりだしたのはラストから数えて２回目ぐらい？から。
実際はもうちょっと早くから月代作っていたような気もするんだがなぁ・・・

**人間七七四年** · 2007/10/19(金) 12:22:06

あ、つい癖でsageてしまったｗ

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 21:27:45

そういや訛りって戦国時代も、もちろんあったんでしょ？
政宗や元就や信玄・謙信・義元らも方言でしゃべってないとおかしいんじゃない？？

**人間七七四年** · 2007/10/26(金) 21:43:41

訛は「風習」になるのかな？

ま、それはともかくとして
大河ドラマでは
・島津は必ず鹿児島弁
・秀吉（＋出演のある場合は大政所も）は必ずみゃーみゃー
ぐらいで、後は皆様共通語ですよね。
信長もみゃーみゃー言ってないとおかしいのに。

もっとも多国の大名で話し合うときは能狂言言葉だったかも。

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 11:06:49

>>48
まあ風習ではないけれど、あっちこっち標準語ってのはやっぱ不自然かもｗ
大昔なら良いかもしれんが…

**人間七七四年** · 2007/11/04(日) 17:34:13

実際当時の大名やお姫様の口語ってどんな感じだったんだろうか。
上流階級の標準語がどんな風だったか非常に気になる。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 01:15:10

花の慶次では信長もみゃーみゃー言うシーンがちょっとあるな。ほとんどは標準語だが。
水戸黄門じゃ桑名でもみゃーみゃー言ってたが…。
赤味噌を食う地域は全部みゃーみゃーだと思ってやがるな。

**人間七七四年** · 2007/11/05(月) 14:35:47

>>47
まーその辺まで正確にやろうとしたら
「平家物語」は戦国時代の発音だとフェイケモノガタリだし、
現代人から見ると何言ってるかわかんね、なドラマになるだろうから
仕方ないっちゃ仕方ない。

**人間七七四年** · 2007/11/14(水) 16:09:30

子供の頃読んだ歴史漫画で伊達政宗の伊達は
当時はダテでなくてイダテと読んでいたと書かれてたなぁ。

**人間七七四年** · 2007/12/15(土) 11:30:12

大河見てて、前々から思ってたんだけどさぁ。
殿が評定やら政務する時って、略服のままだったのかな？
「葵」とか見てると、大坂城に出仕してるのに家康・輝元・利家らは略服のまんまって…
直垂か裃を着てたんじゃないのかな？？

>>53
ほうほう。一般庶民には正確な読みは広がってなかったのかな？

**人間七七四年** · 2007/12/15(土) 15:30:34

家康とかが、家臣と口論になって
取っ組み合いの喧嘩になったとか聞いた事あるんだけど、
実際大名と家臣の間ってどんな関係だったのかな？

**人間七七四年** · 2007/12/15(土) 15:36:21

>>55
取っ組み合いのケンカってｗｗｗ　何の話でそうなったかが気になるｗ

**人間七七四年** · 2007/12/16(日) 02:42:02

>>21大銀杏だよ。ちなみに町人の髪型は小銀杏。

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 21:58:13

今２０００年放送の大河「葵」見てるけど、難しい言葉多く使ってるなｗ
「やんぬる哉」とか。

**人間七七四年** · 2007/12/21(金) 23:20:40

そういうところにこだわるのが、ジェームスは好きだからｗ

その一方で葵スリーアミーゴスは外来語使いまくり、タイムワープしまくりだけど。

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 15:06:13

春日局は結ってもいいだろうが鬢を張らせるのはおかしくないか？

**人間七七四年** · 2007/12/22(土) 23:01:01

>>60
「樅の木は残った」の丸髷は縦長流線型だな。
江戸初期はあんな感じか。

**人間七七四年** · 2007/12/23(日) 23:56:32

武家や公家の上流婦人の髪型が垂髪から結い上げられた髪に変わるのは
江戸幕府成立後割と時間がたってからです。
身分の高い女性ほど遅くまで垂髪でした。千姫やら春日局やらお江与の方やらが
髷を結っているのは時代考証が間違っています。

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 10:11:45

幕末でも公家の娘さんたちは十二単着てたって見たんだけど
本当かな？上流階級は慣例を重んじるから安易に変えたりしないのかな

**人間七七四年** · 2007/12/24(月) 12:35:58

>>63
十二単（唐衣裳五衣）は礼服なので特別な行事がないと着ませんよ
江戸時代中期以降は公家の娘でもふつーの着物。

ただし、公家・武家・商家・農家などで服装には異なる既定があって材質や模様、衣替えの時期も違っていた。

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 20:34:47

寛永年間の大火事の時、垂髪だと火が髪に燃え移るからといって、
結髪にしたんじゃなかったっけ。
大河の春日局だと、家康があぼーんして秀忠に政権が移行した途端、
おふくもお江与も結髪になってて違和感覚えた。
千姫だけは垂髪だったけど。

**人間七七四年** · 2008/01/04(金) 01:04:44

昔の人はお風呂に入る頻度が少なくて、髪が脂ぎっていたので
火がつくとすごい勢いで燃えあがったのだ！
と妄想してみる。

**人間七七四年** · 2008/01/06(日) 19:50:52

椿油

**人間七七四年** · 2008/02/07(木) 23:48:26

戦国時代の高貴なお姫様の髪型カッコ良くね？
垂髪で、左右のサイドの髪をすこし肩あたりの横から斜め後ろ下に垂らしてから
真中にもってきてまとめて丈長をかけ、下を何箇所か元結で結んで垂らしている髪型。
平安式の垂髪よりも好きだ。

**人間七七四年** · 2008/02/08(金) 00:08:55

>>62　>>65
>時代考証がまちがってます
>違和感を覚えた

自分はそのへんのところは、もう大目にみることにしている。
きりが無い。

**人間七七四年** · 2008/02/10(日) 05:57:50

>>63　
それは十二単ではなく多分うちぎ（変換できず）姿のことだと思われ。　
袴つながりで戦国時代の女性も袴姿が主流だったらしい。　
座り方も正座ではなく立て膝座り。

**人間七七四年** · 2008/02/10(日) 12:34:11

＞うちぎ姿
ｺﾚは正解。ちなみにうちぎは「袿」と書く　

＞戦国時代の女性も袴姿が主流だったらしい
ｺﾚはダウト。女性の袴は戦国時代には公家でも公式行事にしか着られない物となる。
江戸時代の中期以降になると大奥の制度が諸大名にも普及し、正月は大名正室は袿袴姿が正装となる
ｺﾚは将軍の正室には公家出身者が多かったことが理由でしょうな

＞立て膝座り
ｺﾚは正解。安土桃山時代の着物は今の着物と違って前幅の割合が広め
なので立て膝座りでも裾がひらひらしてあそこが丸見えということはなかった。
高台院の肖像画などを見ても膝の部分が縦にぷくりと膨れている

**人間七七四年** · 2008/02/11(月) 12:57:46

畳の上とは限定されているけど、
フロイスは正座（足を揃えて後方に向け云々）のことをを指摘しているからなあ。
戦国時代にも正座はあったとみるべきじゃね？

**人間七七四年** · 2008/02/11(月) 21:48:13

>>71
でも高野山（だっけ？）に残っている勝頼親子3人が描いてある絵では
北条夫人は袴はいてるよ？どうみても公式行事の場ではなくて
もっとくだけた感じの場。
確かこの絵が当時のものという裏づけのひとつに彼女の袴姿に
立膝姿というものが衣装考証にあっているというのがあったと思う。
着られないものになったといってもあれだけバラバラになっていた
戦国時代だもん、京都でそうだからといって袴に限って全国的に
そう統一されるのってちょっと無理があるから家によっても
また違っていたのかもね。上流夫人になると移動は輿だったとはいえ
よほど深窓の女人でなければ馬に乗ることもあっただろうし。
袴も種類があるから種類によってはOKだったんじゃない？

>>72
立膝座りは女性に限った話。だから正座を否定してる訳じゃないと思うよ。

**人間七七四年** · 2008/02/11(月) 22:52:17

>>73
この絵か？
http://www.reihokan.or.jp/syashin/images/photo_03.jpg
小さいので、詳細が分かりにくい・・・

**人間七七四年** · 2008/02/12(火) 01:56:09

>>73
フロイスのは、（高貴な）女性の座り方の話だよ。
まあ誇張して書く事が多い奴だから、鵜呑みには出来ないけど。

**人間七七四年** · 2008/02/12(火) 23:26:36

>>73
勝頼、北条夫人、信勝の三人の肖像は
生前の勝頼の意志で、武田壊滅後高野山に上げられた経緯がある。
>この絵が当時のものだという裏づけの一つに
　・・・衣裳考証があっている
その衣裳的に云々以前に、当時のものだという根拠があるのだが。
高野山内に残る遺品目録に「寿像」とあり、
何年何月に、誰が持ち込んだか等の書状も残っている。

>北条夫人は袴はいてるよ
うーん、すまないけど自分の目には袴には見えない。
柄が入っているので、やはり小袖に思える。
袴の描き方とは違うように見えるけどね。

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 17:37:55

>>76
横から失礼だけど考証を行ってその根拠が確かなものかどうかを
確かめるという過程がある。考証もせず何でもかんでも
認めるというのは危険なこと。７３も裏づけの一つときちんと
説明しているのだから指摘するほどのことでもないような。

北条夫人の袴について自分はテレビで以前やっていたのを
見た記憶があるのだが･･･。

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 18:42:35

もし袴だとしても、肖像画を見ると柄入りにみえる
柄入り袴って例がない、というか実はもんぺなのかも知れないｗ
だいたいこの肖像画自体が家族３人が列記されるなど異例の寿像だしね

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 18:42:58

おっと、意見を求めたいのであげておこう

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 20:12:45

どう意見しろというのだ？
別に白黒付けたくてレスしたわけじゃない。

**人間七七四年** · 2008/02/13(水) 22:01:13

まあまあ。
悪気があった訳ではないと思うから。

ちょっと話はずれるが、
袴と言えば当時の袴は今の袴と違って股の下が縫いつけられていなかったというが、
あれは男（具足）限定なのか、それとも女性の袴も含めて全部そうなのか、
わからないのだが、知ってる人いますか？

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 08:44:58

>>81
当時の女性の袴が残存してないから謎　絵画史料ではそこまで分かる物はなかったと思われ

ちなみに公家の女性の袴（ねじまち袴）は股の下が縫いつけられているのだが
トイレはどうしたのか気になるところである。
豪華な漆器製のおまるを使っていたとか聞いたことはあるがどこから差し入れしたんだ？

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 12:28:09

一々脱いだとしか

**人間七七四年** · 2008/02/16(土) 21:45:15

足の付け根まで捲し上げたとかかな？

女性が内掛けを普通に着ないで、腰の所で上半身部位を帯に折り入れてる（？）
何か”ヤッコ凧”みたいな状態の着方は日常だったの？

**人間七七四年** · 2008/02/17(日) 00:47:23

>>84
>ヤッコ凧みたいな状態の着方

はぁ・・・。腰巻だろーが。

**人間七七四年** · 2008/02/17(日) 11:47:03

>>82
81だがなるほど、サンクス。

**人間七七四年** · 2008/02/17(日) 13:50:30

戦国時代から安土桃山時代の「腰巻」
高級武家女性の夏の正装とされる
http://www.iz2.or.jp/fukushoku/buso_img/103-a.gif

形を変えつつ江戸時代まで武家女性の夏の盛装となって残ったが
http://www.iz2.or.jp/fukushoku/kosode_img/127-a.gif
幕末を迎えるより前に廃絶したらしい。

84 · 2008/02/17(日) 18:22:09

>>85
よく知らんのだから、しょうがないでしょうよｗ

>>87
サンクス。
一昨年の「功名が辻」の、北ノ庄落城の回で大地真央が
腰巻状態で正座してるシーンが、一瞬だが映った。
「やっと再現したかｗ」と思ったけど、４５年の大河の歴史で再現したの
アレだけだったんかな…

**人間七七四年** · 2008/02/23(土) 23:05:10

戦国時代の女が垂髪にかけている丈長・平元結(現代では神社の巫女が
髪にかけているアレね)って白がいちばん多いけど、紅とか絵柄の入った物とか
もあるよね？
あれってどういう基準で選んでいるのかしら？
大河ドラマでは、大名の正室格の姫君が白、側室以下の者は白以外というパターン
が多いような気がするけど。

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 13:40:28

ちょっとお聞きしたいんだけど、戦国時代初期の
女性の着物についてです。

友禅の発祥は江戸時代とどこかに書いてあった記憶がありますが
この時代、文様を染め抜いた反物（小紋等）ってもうあったんでしょうか？
あったとして「織り」じゃなく「染め」の着物って
普段にも用いられるものだったんでしょうか？
具体的にはある程度以上の身分の女性が、染めの着物を着ていたかどうかを
知りたいのですが……
あと、この頃にも着物を仕立て直す際には「洗い張り」とか
してたんでしょうか？

**人間七七四年** · 2008/02/25(月) 22:14:21

模様染めの着物といえばこの時代に誕生した「辻が花」がある
手間がかかるため大名や富裕な町人など金持ちしか着られなかった模様

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 00:59:50

おお！そういえば辻が花がありました！
ありがとうございます。

仕立て直し・洗い張りについてもご存じの方があれば
教えて頂けると助かります。
多分仕立て直しは普通に行われていたのではないかとは
思うのですが……

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 01:21:44

米沢の上杉神社へ行ったら、謙信の小袖だのなんだのと、いろいろ残ってて驚いた。
そしてなんというか、妙に女の子ちっくな服がたくさん……

いや、単なるおしゃれさんだよな。そのはずだ。うん。

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 10:18:09

上杉家の衣裳保存能力はすごいよね。
謙信が神格化されていたとはいえ、新潟→会津→米沢という怒濤の転封の中で
アレをなくさずに引っ越しできたのはすごい。

かなり派手なのは
「安土桃山時代だから」
「尾張のお猿さんだって当時の屏風を見ると派手な服を着ています。まして謙信様なら（ry」
と　よ　い　よ　う　に　考えるようにしましょうｗ
・・・でも、謙信様、出家の身だったのに派手な服はOKだったのかな？

>>92
仕立て直しは　た　ぶ　ん　あったと思う。
仮定でしか言えないのは、ともかく衣類は残存例が少ないから。
いま残っているのは上の謙信の例のように特別な人物の衣服を寺社仏閣に奉納したものなど、かなり特殊なのだ。
当時は布は今とは比べ物にならない貴重品だったことを考えると
仕立て直しを重ねてぼろぼろになるまで着古したと考える方が普通だろう。

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 16:22:50

布は超貴重品だから、仕立て直すよ。

仕立て直しという例ではないが、
戦国を生きた女性の語り聞き伝えという、有名な「おあむ物語」で
子供の頃に作った小袖を、丈が短くなっても着続けたという描写が。
おあむは決して下層武士の娘でもないのにそう伝えている。
新調できる層なんて極くわずかだったのだろう。

武家の娘であれ、庶民であれ、裁縫は必須。
上層階級は家臣に下げ渡す衣類も多かったと思うが、
普通は雑巾にするまで布は活用する。

幕末になるけど、
和宮が幼少時代、母実家の橋本家にいた頃は
当時の中級公家にありがちな「お手づまり」で
着物はほとんど仕立て直しだったという記録が残っている。

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 23:08:03

色々ありがとうございました。
そうだよね……＞布は超貴重品
当時は紙衣とかも用いられたんでしたっけ。

実際布は雑巾になるまで使い倒す、というのは
古い時代のみの話ではなく、昭和も戦前はそうだったですよね。

**人間七七四年** · 2008/02/26(火) 23:51:35

>>92
そもそも「洗い張り」ってものが良くわからんのですが

洛中洛外図などの風俗画では、おばちゃん層がほぼ決まって
反物状の布を干しているように思う。
ひょっとしてあれを洗い張り……と呼ぶのだろうか。

こんな感じ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihyakuichidai

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 01:34:19

服を解いて一反に戻し、ビンと板に張って、ささらなどで洗う。
乾すときも、板に張り付けたり、ハンモック状態にしてサイドを竹ひごなどで張ったり
当時の洗剤はアルカリ性である灰や、
サポニンが含まれてるクロモジやノササゲなど。他に叩き洗いなど

朝鮮では白を重んじてたので、さらに人尿をつかってた

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 01:41:35

昔は日本人は動物性タンパク質の摂取が少なかったのと
摂っても魚由来だから、脂汚れは比較的簡単に落ちてたと思われ
石鹼使用は明治から

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 12:01:32

祝１００

今「風と雲と虹と」のＤＶＤ見てるんだけど、あの時代も然る事ながら
昔のしゃべり言葉は、どんな風だったんだろう？？

**人間七七四年** · 2008/02/27(水) 17:24:55

戦国時代の口語ならわずかに伺える史料があります
宣教師の書いた『日葡辞典』
ただし、発音は九州の方言を反映している可能性が高いようですが。

**100** · 2008/02/27(水) 18:36:03

ためになります（‐人‐）

**人間七七四年** · 2008/02/29(金) 00:52:08

方言は地域差が強いからなあ。
東北に親の田舎が有るんだが、婆さんと喋るときには通訳が必要になりますｗ

**人間七七四年** · 2008/03/01(土) 08:15:07

>>98
訂正：クロモジ→ムクロジ
すまぬ、ちなみにムクロジは袈裟を洗うために仏教と一緒に来日し、
戦後辺りまでは使用してました。
現在でも旧河川などに生えてる所もあります。

**人間七七四年** · 2008/03/01(土) 11:26:18

w
そうだよね……黒文字が石鹸代わりになるのかと
すげえびっくりしてたとこだ。

**人間七七四年** · 2008/03/01(土) 13:01:21

ロン毛着せ替え女もどき上杉政虎(風鈴)

**人間七七四年** · 2008/03/01(土) 13:05:43

ハゲでぶホモひげ坊主…武田信玄

**人間七七四年** · 2008/03/02(日) 18:32:35

突撃女房を持つ富山の名無し・神保長職

>>107
信玄ってデブだったのか？ｗ

**人間七七四年** · 2008/03/05(水) 22:08:50

小幡信貞って群馬の田舎国人の癖にかなりお洒落な陣羽織使ってたんだね

**人間七七四年** · 2008/03/05(水) 22:51:44

いやあ、関東は金箔銀箔を馬甲に張り付けちゃう様な土地柄ですからｗ

**人間七七四年** · 2008/03/05(水) 23:22:05

唐沢玄蕃のあれか

**人間七七四年** · 2008/03/06(木) 00:57:39

んにゃ、北条の着到状。
「馬甲には金箔を張り付けろ、剥がれてたら処罰（意訳」

**人間七七四年** · 2008/03/10(月) 14:07:02

武家の婚礼ってどんな感じだったんだろう？
ドラマとか見ていると幼い頃から許嫁が決まってて
顔も見ずに輿入れ、みたいな描写がままあるけど
あらかじめ紹介されて行き来して、みたいな
「おつきあい期間」はなかったのかね。

**人間七七四年** · 2008/03/10(月) 16:38:45

上層階級の武家ではそういうことはない
結婚相手は政略結婚のため、諸般の事情で土壇場で相手変わることもあったと思われる。

下っ端の武家なら結婚前に顔ぐらいは見たことあったかﾓﾅｰ
つか夜這い結婚だったりしてｗ（秀吉とねね（おね）はこれだったといわれている）

**人間七七四年** · 2008/03/10(月) 16:56:14

江戸時代の中小級武家は結婚のお試し期間があった。
あと近親婚が圧倒的に多いし、家同士が社会的な運命共同体でつき合いが深いので、
顔見知りだった可能性は相当高いと思うぞ。

戦国期の中小武士だと、
やはり婚家同士の繋がりを期待する場合もあるけど、
利家みたいに家が没落した幼なじみを娶る場合もあるので、
比較的自由が利いたと思う。

大身になると家臣とはいえ政略婚が多くなるだろうけどね。

**人間七七四年** · 2008/03/12(水) 10:49:33

>>113
大名クラス同士の結婚で婚前に顔をあわせてる（と思われる）人って

京極高次とお初（幼少の頃ともに小谷城内で過ごす、北ノ庄でも面識？）
宇喜多秀家と豪姫（秀吉の養子養女同士）

くらいしか思いつかない。まぁこの人たちの場合は特殊か。

**人間七七四年** · 2008/03/15(土) 00:20:05

お礼遅れてごめん。
戦国時代とはいえやっぱりある程度以上の格の家だと
政略結婚が普通なんだね。
まあ自由恋愛はないかな？と思ってたけど、
格下の家へ娘を嫁に出すとかもないんだ。

こういう風俗って小説やドラマ見てもあまり描かれてないし
本当よくわからないことばっかりだ。色々教えてくれてありがとう。

**人間七七四年** · 2008/03/17(月) 20:59:00

武田信玄や織田信長みたく自分の家臣に娘を嫁がすって例はあるが。

**人間七七四年** · 2008/03/17(月) 23:48:46

今川義元や北条氏綱もやってる手だな。
というか結構メジャーな手段だよね。

**人間七七四年** · 2008/03/18(火) 07:44:23

信玄は敵対していたとか裏切りそうとかっていうのに嫁がせたけど
信長の場合は褒美って感じだよな
そのあたりにはあまり恋愛は混じり得ない気がする

**人間七七四年** · 2008/03/26(水) 12:23:15

冠婚話のあとに葬祭でごめん。
この時代（というか今でもそうだけど）、
墓地（草場？）は村や町からは離れた場所にあった、でおｋですか？
また古くは風葬が行われていたそうですが、戦国時代の主な方法は
やはり土葬でしょうか？

**人間七七四年** · 2008/03/26(水) 23:37:35

荼毘に付す、と有る場合は火葬。
細川幽斎なんかは荼毘に付されてる。

**人間七七四年** · 2008/03/27(木) 13:18:53

禅宗系は荼毘に付す場合が多いように思う

**人間七七四年** · 2008/03/27(木) 16:01:11

火葬はｴﾗｲﾋﾄ、土葬は庶民のイメージがあるけど
そうでもないのかな。
そういやこの時代、信仰ってどのくらい盛んだったんだろう……

**人間七七四年** · 2008/03/27(木) 16:41:27

戦国時代を通して一向宗のあばれっぷり
京ではその一向宗と互角に争った法華宗
戦国時代後期に海外より乱入したキリシタン

今の日本人よりずっと信仰熱心です
熱心が過ぎて今のｲｽﾗﾑ過激派より危険かも知れない　本当に（ｒｙ

**人間七七四年** · 2008/04/09(水) 00:46:59

上で結婚の話が出てるので、ついでに教えて。
この当時の婚礼って花嫁の輿は夕刻に出立だよね？
これ遠方の場合もやっぱり夕刻出立？
だとすると夜を徹して歩くの？
それともどっかでやっぱり一泊するの？
その時打掛は着っぱなし？

**人間七七四年** · 2008/04/22(火) 04:28:35

>>126
当時の結婚については地域や身分によってバラツキがあったといわれている。
主な種類は嫁入り婚、婿入り婚、足入り婚など。
結婚式自体も一日ではなく三日間。自分が読んだ本によると
武家に多かった嫁入り婚の場合、
初日は夜に相手方の家に入って身内近しい親類だけが集められ
彼らの前で杯を交わしてそのまま床入り。
二日目は仏壇参りしたり一門衆や重臣などへ披露目と挨拶。
三日目に今で言う披露宴にあたるものがあって身内や一門以外の人に
お披露目でこの時嫁ぎ先が用意した色のある着物に初日以降初めて
袖を通す。（これがお色直しの本当の由来らしくそれまでは白い着物だけ
だったらしい）
なぜ三日かというと平安時代の婿入り婚の風習（３日通って結婚したと
みなされる）の名残らしい。

花嫁の輿が夕刻に経つというのは結婚式が夜行われたためだから
遠方などはそれに限らず。ただ、夕刻～夜に入るのが習慣だったため
きちんと調整はなされていたようだよ。
夜は凄く危ないから歩かない。山賊などに襲われたら洒落にならない。
だから夜は宿を手配したりしてそこに泊まって、明るくなったら
また移動の繰り返し。
打掛についてはそういう記録がないからよくわからんけど
遠方に行く場合は輿に乗る時でも旅衣装だったともいわれるし
腰巻みたいな着方もあったし打掛といっても当時の打掛は
江戸以降の打掛と違ってかなり軽く仕立ても袖が短めだから
長く着ていてもそんなに苦痛ではなかったんじゃなかろうか？
輿の中で袖を落とすぐらいのこともできるだろうし。

**人間七七四年** · 2008/04/25(金) 15:47:19

ありがとう
このスレちょっと前に専ブラでエラー出てたから
落ちたのかと思ってた……

>初日は夜に相手方の家に入って身内近しい親類だけが集められ
>彼らの前で杯を交わしてそのまま床入り。
>二日目は仏壇参りしたり一門衆や重臣などへ披露目と挨拶。
>三日目に今で言う披露宴にあたるものがあって身内や一門以外の人に
>お披露目でこの時嫁ぎ先が用意した色のある着物に初日以降初めて
>袖を通す。

もし良かったらどの本か教えて貰えますか？
自分が読んだ「中世武家の作法」では
婚礼の夜は新郎新婦と給餌の侍女だけとあり
舅や一門との対面は三日目と読めた。
色直しについては同じ。
時代が違うのかも知れないね。

**人間七七四年** · 2008/04/25(金) 21:49:13

地域差もありそうだしね。
俺も興味有るから、是非127には返答して欲しい。

**人間七七四年** · 2008/04/27(日) 18:59:50

九鬼水軍の旗印の文字が「あろは」に見えてワロタｗ

**人間七七四年** · 2008/04/30(水) 00:04:48

これか
http://www.nobunagaou.com/hidari/siro/1i/img/024.jpg

このｽﾚ住人的には九鬼水軍ハワイ発見説を提唱しておくかｗ

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 23:28:47

戦国時代のホモの話はよく出るが、当時はレズの方はあったのかな？

>>131
俺には「あ～は」に見えるｗ　『永ちゃん信者説』も入れてくれｗ

**人間七七四年** · 2008/05/06(火) 23:47:14

戦国時代の武家の奥方は江戸時代の大奥ほど極端な閉鎖空間ではなかったようだから
習慣的なレズはいなかったんでは無かろうかと予想

もちろん真性のレズな方はいつの時代でもいらっしゃるかと思います。

**人間七七四年** · 2008/05/07(水) 21:29:43

そういやレズの話とか聞かないな…　記録やら無いのかもｗ

**千葉御寮人** ◆/f5P9yVF6Y · 2008/07/28(月) 01:11:51

ちょっと戦国時代からずれるけど、姫路城の千姫人形が髪を結っているのって
おかしくない？
庶民ならともかく、将軍家に生まれたような身分の高い姫が江戸時代初頭の頃に
既に髪を結いあげているなんて変だと思う。

**人間七七四年** · 2008/07/28(月) 12:12:42

茨城県の千姫の菩提寺にある「千姫の肖像画」といわれている物を参考にしているんだと思われ
http://www.city.joso.lg.jp/uploads/photos0/17.jpg

**人間七七四年** · 2008/07/29(火) 06:01:07

>>136
中性的でかわいいね

**千葉御寮人** ◆/f5P9yVF6Y · 2008/07/31(木) 19:15:45

>>136
ありがとう。人形の姿は本当にこれとそっくりだね。
もしかするとこの絵もお市の方の肖像画や伝淀君画像の絵みたいに
没後に描かれたものなのかな

**人間七七四年** · 2008/11/01(土) 01:25:55

>>127
すごく遅すぎるけど自分も>>128と同じく
どの本か教えていただきたい

**人間七七四年** · 2008/11/04(火) 03:03:57

戦国資料館みたいなとこで見た、トイレットペーパーがわりのお尻棒にびっくりした。
（荒縄かなんかでこすりおとしてたのかなって勝手に想像していた）
へらみたいなのなら、これでｳﾝｺをこそいでたんだなって想像しやすいのだが
なんか割り箸みたいだった。あれで肛門まわりのｳﾝｺをきれいにそぎ落とせるのか？
バランス崩したら肛門にブッスリ刺さりそうだ。
有名な武将でお尻棒を使っていたとなると、紙で尻を拭けるのは天皇や将軍くらい？

**人間七七四年** · 2008/11/04(火) 07:19:43

>>140
さすがに荒縄でこそげると、いくら頑丈な皮膚してても慢性痔炎になってしまうと思われw

**人間七七四年** · 2008/11/07(金) 01:23:17

能って、すごくゆっくり喋っているように感じるけど、
戦国時代の人もあんな感じにゆっくり喋っていたのかな？

**人間七七四年** · 2008/11/07(金) 17:44:43

>>140
棒ペーパーは籌木ちゅうぎ、ですね。飛鳥時代には使われていたようです。
モモソヒメが夫が蛇である事に気づいて驚いて腰を抜かしたところ箸でアソコを突いて死んでしまった。
と古事記にあるが、これは籌木ではないかとする説があるそうですよ。

>>142
武士はゆっくりはしゃべってなかったのでは？
早飯早グソが理想ってくらいですから。

**人間七七四年** · 2008/11/08(土) 01:21:56

時間の感覚と話すスピードは比例していると個人的に思っている
例えば都会の人のほうが、あるいは金融業界の人のほうがそうでない人に比べ
話すスピードが速くなりがち（個人的な印象ですが）
というわけで馬が最速だったこの時代、今から比べるとゆっくりした話し方だったのでは…

**人間七七四年** · 2008/11/08(土) 17:58:33

戦国時代の衣食住･･･風習全般でお薦めの本があれば教えて下さい。
武家に限らず農村・街の様子も知りたいです

本屋で図説を見付けても、平安・江戸ばかりで切ないorz

**人間七七四年** · 2008/11/08(土) 22:17:34

>>142-144
ところが、能は現在の3倍速で上演されていたという説がある。

当時の日記等を見ると、今では考えられない程大量の演目を一日でこなしており、
その上演時刻等から計算するとそのスピードになるそうな。

しゃべり方も現在の平板口調ではなく
当時の京言葉のアクセントであったという。
こちらは能を習っていたとある田舎者がいちいちアクセントをメモっていたことから
判明したそうな。

で、そんな「秀吉の見た能を再現する」て企画の映像を見てみたんだが
かなりノリノリな舞台。正直な第一印象としては
ttp://www.hikkoshi-sakai.co.jp/cm/
↑の最下段左の「エレベータ篇」だった。
秀吉が好きそうではある。

**人間七七四年** · 2008/11/08(土) 23:41:46

へぇ、それは面白い

**人間七七四年** · 2008/12/02(火) 01:36:06

ほんと、面白い説だなあ
あと、やっぱり京言葉が標準語だったんだね
今の劇でも一般的には方言を使わないようなもんということだよね
その映像見てみたいなあ

**人間七七四年** · 2008/12/06(土) 23:21:24

>>148
昔、ケーブルTVでやってた「放送大学」で見たんだが
ちょっと調べたところ、当面再放送やweb配信の予定は無いようだ。

「秀吉が見た能　～卒都婆小町の復元～」
でググると若干資料が出てくるけど
販売ビデオは\20,00だとか……

（それと上演スピードは今の3倍速ではなくて2倍らしい。嘘を言ってスマン）

**人間七七四年** · 2008/12/12(金) 17:11:35

>>149　情報ありがとう！
ブログなんかに載っている感想をみると、娯楽的要素が強く感じられるようだね
楽しく観られるものの感性はそんなに変わってないのかもね
再放送を待つとしよう…

**人間七七四年** · 2008/12/28(日) 19:11:55

能というよりはもはやコントだな。

**人間七七四年** · 2008/12/30(火) 18:08:43

だがその一方で、能でしかできないことの凄さというのもある

こちらは秀吉セルフプロデュース能「柴田」の台本
ttp://www.kanazawa-bidai.ac.jp/~hangyo/utahi/text/yob16.txt
どんなもんかと思って読んでみたら
エンターテイメントであり、かつ政治的プロパガンダでもあり、その上
死者への鎮魂をテーマとしつつお市の方萌えまでもが織り込まれた恐るべき芸術作品だった。
てんか様スゲーよ。

**人間七七四年** · 2009/01/15(木) 23:59:57

能って当時の言葉や風俗を理解するためにもっと学んでみたい
でもいまいちおもしろいと思えないんだよね…
歌舞伎は結構な割合で楽しく観れるんだけど

**人間七七四年** · 2009/01/18(日) 13:17:55

>>153
言葉や風俗なら断然、狂言のがよくないか？おもろいし。

能も演目次第では全然つまらんのは確か
立ち回り系の五番目物や源平系はたいてい面白いが

**人間七七四年** · 2009/03/27(金) 22:16:30

半袖の上着あるじゃん？創作では身分低めの人が着てるやつ。あれなんてーの？

**人間七七四年** · 2009/03/28(土) 01:29:04

このスレまだあったんだな～ｗ

>>155
なんだろう…？　　

**人間七七四年** · 2009/03/29(日) 02:28:05

>>146
3倍速というのは興味深い。

自分的には、現代のあのゆっくりさは勿体つけてる・・・というか、
武家の式楽となり、民衆には無縁のものとなったこともうけ、
高尚で幽玄の世界を強調しようと、だんだん遅くなったのでは?
などど憶測。

でも同じ芸能のなかの平家琵琶だけど
薩摩などではなく古い曲調を伝承しているとされる流派を聞くと
もうとーっても遅い遅い。現代能楽なんてまだ早く感じるくらい。
「祇園精舎の鐘の声」だけでも1分間以上かかったするので
やはり昔々の芸能はそういうモノだったのだろうか・・・とも思う。

**人間七七四年** · 2009/04/12(日) 07:16:55

>>155
半臂（法被）じゃね？

**人間七七四年** · 2009/07/22(水) 20:41:42

鎧直垂と普通の直垂ってどう違いますか？
鎧直垂のほうが金銀の糸使って豪華に見えるぐらいですかね。
構造や材質の違いみたいなのはあるのかな。

この写真のは鎧直垂ですか？
http://deai.mokuren.ne.jp/up/src/up0744.jpg

**人間七七四年** · 2009/07/23(木) 04:04:58

>>159
鎧直垂は通常の直垂に比べて、運動性を良くする為袖口が狭くなっている。
その画像はおそらく鎧直垂だね。

**人間七七四年** · 2009/07/23(木) 23:28:56

>>159
かっこええな。

**人間七七四年** · 2009/07/25(土) 03:22:09

京都の西本願寺の近所にあった「風俗博物館」の絵ハガキがとても優秀で、
色んな時代の衣裳の変遷を人形にしてて考証的にも優れてたんだけど
今はすっかり源氏物語の世界のみになっちゃったから、残念。

いや、あの源氏の世界を表現も素晴らしいんだけどね。

**人間七七四年** · 2009/07/25(土) 10:28:36

>>159
これって大鎧の下に着る奴？それとも当世具足の下着？

**人間七七四年** · 2009/07/25(土) 10:39:17

>>163
当世具足の下にも着ない事も無いが、当世具足の場合基本は具足下着だな。

**人間七七四年** · 2009/07/25(土) 12:38:26

少なくとも、天地人のカツラはあり得ない！

**人間七七四年** · 2009/07/26(日) 08:10:22

羽織は室町末ぐらいに現れて、その後ひろく用いられるようになるのだが、あれはヨーロッパ人が持ち込んだ上着を改良したものではないか。
それ以前には上半身だけを覆う服は、日本にはなかったように思うのだが。

**人間七七四年** · 2009/07/26(日) 23:29:26

陣羽織は西洋人が持ち込んだ服がモデルだっけ？

**人間七七四年** · 2009/07/26(日) 23:48:09

上野あたりにもかなり洋風な陣羽織が浸透してるあたりが凄いな

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 20:06:29

鎧って源平の頃と比べるとどれくらい違うのかな

**人間七七四年** · 2009/09/10(木) 21:16:07

ドラマとかじゃ平安時代も戦国時代も素人目には
鎧の違いがよくわからないね。

しかし源平の戦って関ヶ原の約四百年前？
関ヶ原の四百年後は今だから、それを思うとすごい。

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 21:40:30

>>169
別物。戦国期の当世鎧は源平武者の大鎧からではなく、雑兵などがつけていた
腹巻から進化したもの。

**クソババア** · 2009/09/30(水) 00:39:38

女子の髪型の変遷が気になる。
いつから垂れ髪が結いあげた髪型いわゆる日本髪に変わっていくのか。

織豊期～江戸中期頃の絵巻物なんかを見ると、過渡期だったみたいで、
庶民の中にも垂れ髪の人と簡素な結髪の人が混在してる。
もっと時代が下っても、普段は結っていても改まった場では垂れ髪だったり
するらしくて、面白い。

**人間七七四年** · 2009/09/30(水) 01:25:46

月代剃る習慣は平安時代ころからあったらしい。
ただ、戦の時に兜をかぶる頭が蒸れないためで、戦が終わればまた伸ばした。
一般庶民が剃りだしたのはいつ頃なんだろうか？
農民とかも現代人が髭を剃る感じで頭剃ってたのか？
あと、幕末の写真見ると武士の２～３割位は総髪だよね。
総髪はどんな位置づけだったんだろ？

**人間七七四年** · 2009/09/30(水) 01:33:30

戦国及び江戸時代の風俗って
本番NGですか？

**人間七七四年** · 2009/09/30(水) 03:36:17

>>173
> 一般庶民が剃りだしたのはいつ頃なんだろうか？

江戸時代。武士の風俗が庶民にまで広まった。
あと総髪に関しては、それこそ人それぞれって感じだったらしい。
ただ、月代は手入れに手間がかかるので、月代をそっていたほうが「きちんとした身なり」と
見られたのは確からしい。

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 23:29:56

戦国時代頃の着物って身幅が広くて帯が紐みたいに細いよね。
袖は短くて小さいし・・・
ああいう点を忠実に再現してる創作物ってあんのかしらん

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 00:07:52

大河板で話題になったんだけど「天地人」で上杉の連中に
平安時代（？）の直垂を着せてるそうなんだけどそれってあり？

＞上杉家の人々は、他家の武将たちとは少し違い、流行遅れの直垂を着て正装している。
＞ちなみに、彼らが着ている直垂は平安時代のもので、独自の文化を大切にし、流行に
左右されない家風が表現されているのだ。
http://www9.nhk.or.jp/taiga/topics/catalog04/cata04_01.html

いくら文化の変化が緩慢な時代だからって四百年前の服装できるもんか？
流行遅れとかってレベルじゃないよね・・・

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 01:26:40

>>177
平安時代はいいすぎだな。
それに出ているような直垂は鎌倉後期から戦国前期くらいまでのものだよ。

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 08:44:24

でも上のと同じようなのを義経にも着せてるNHKだった。
http://blog.shop.ishidaya.biz/images/hitatare2.jpg

裾に白い紐を通したのは、義経が陣中で用いたということから
「義経袴」というそうだけど、それなら平安時代の武士階級が
すでに普段着てるのも変だな。

**人間七七四年** · 2009/10/07(水) 14:35:38

>>174
ちょい亀レスだがルイス・フロイスの手記から。

日本では娘達は両親に断りも無しに幾日でも外出する。
尼僧院は殆どが淫売婦の巣窟となっていて、彼女等は時々陣立てに出かける。
日本の女性は処女の純潔性を重んじない。
それを欠いても名誉を失わず、結婚にも支障がない。

フロイスには日本はフリーセックス大国に見えたんだな。

**人間七七四年** · 2009/10/09(金) 15:06:56

>>180
夜鷹が布切れを頭にかぶってるのを見て尼僧と勘違いしたのかな？

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 01:58:20

確かに布被ったら尼僧と似そう。

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 11:16:25

戦国風俗いろいろ

「たち君」
客引き役と二人一組で商売する。小屋もあったが川原などでもした。

「つじ君」
路地に粗末な小屋を構えて商売した。現代の「ちょんの間」である。

「白拍子」
巫女さんの衣装を着た。もともとは舞妓だったが生計が苦しかったため、
体を売った。プレイの前に舞いを見れる特典付。

「比丘尼」
尼さん売春婦。尼僧院は現代の風俗店に近い。
戦場へ出張サービスも度々おこなった。

「傀儡師」
人形使いだけでなく一般の大道芸人。
金に困ると芸の後で男を誘う。

「朝妻船」
琵琶湖の近くの朝妻湊に小船を持っていた。
誰にも邪魔されずにゆっくりプレイできる。客に身分の高い武将が多く、
現代の「会員制秘密クラブ」

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 11:58:01

・・・続き
「御陣女郎」
集団で戦場を渡り歩き仮店舗を造って営業した。
一晩でできるだけ多くの武将を相手にするため、脱衣のスピードはもちろん、
男を速くイカセル性のテクニックはすごかったという。
くの一が修行のためにここに身を置いて修行したとか・・・・

で、戦場で貧乏な一般雑兵はどうしたかというと、「春画」を持参した。
この画は縁起をかついで「勝ち画」と呼ばれるようになった。

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 12:06:09

ゲイ用の風俗は？

と聞こうとして必要無いことに気がついたｗ

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 12:31:27

>>177
その風俗については
大河板でも「あまりに変すぎ」って意見が一致したのでは。

>>183
そういう売女の呼称や特徴は「戦国時代」と限ったもんではないんじゃ。
傀儡は平安時代からあるものだし、白拍子は平安末期から江戸時代までに
見られるけれど衣裳も形態も変化している。

**人間七七四年** · 2009/10/19(月) 18:09:09

このスレでは『戦国時代』をいつからいつまでと定義してるんだろ。

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 12:46:16

明応の政変（1493）から豊臣滅亡までじゃない？
応仁の乱終了からと言う人もいると思うが

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 13:17:47

狭義では明応の政変から足利義昭の追放まで。
広義では応仁の乱から大阪の陣まで。
「国内戦争の終焉」と言う事で、島原の乱までを戦国の範疇に入れる見方もある。

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 14:44:05

千姫着用の小袖というのが展示されているのを見たけど、サイズ小さくて、めっちゃ地味でバッチい着物だった。
辻が花みたいな美しい着物を期待してただけに結構ショックだった。。。

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 15:09:50

身長140cmもあったかどうかだろ
未亡人になってからのものだから娘が着るようなものじゃない

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 15:21:04

>>191
140cmって、小さっ！
でも確かに着物のほうも大きめの子供サイズぐらいだったかも。
あの時代はおはしょりしなかったらしいし、そんなもんなのかねぇ。

にしても、未亡人になってからの着物とは知らなかった。
旦那さん亡くして落飾したら、ずっと尼さんの格好で過ごすのかと思っていたお！

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 16:51:03

>>190
めっちゃ地味でバッチい着物
何百年も歳月をへてきた衣裳なんだから
保存状態の良いものこそが少ないと思うけどね。

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 16:56:01

剃髪（ずるっぱげになる）なら尼さんの墨染めの格好になるけど
落飾（髪の毛を短く切る、千姫の頃ならまだおかっぱか？）なら櫛かんざしが出来なくなるだけで
服はそれほど気にしなくてもよい

あと、２，３点気になる点を上げると
・慶長年間にはどす黒い色が流行った。朝鮮出兵と関ヶ原、大坂の陣の陰鬱な世情がきものにも出たらしい。
・天然素材だから退色もする

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 17:30:28

>>193
確かに。。よくある、裂状態で残ってるようなのじゃなくて、小袖の形を完全に留めてたから
かなり保存状態はよかったのかな？柄は確かかなりおおぶりな水葵の模様で、なんか
デザインも全く垢抜けてないというか、間が抜けててイモくせー感じだった。
数センチ四方の桃山小袖の裂はすごく繊細な文様＆綺麗な色だったんだけどねー。
>>194
剃髪・落飾でそれぞれファッションに違いがあったなんて、知らなかった。勉強になるわ。
てっきり、尼さんの姿で頭巾の下は尼そぎみたいなヘアスタイルしてんのかと・・・
どす黒い色というのは慶長小袖だよね。淀殿の肖像画で着てるようなきちゃねー色＆宇宙っぽい幾何学模様の(笑)

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 20:00:25

>尼さんの姿で頭巾の下は尼そぎみたいなヘアスタイル
自分で書いといて何だが
かぶり物の下に髪の毛が見えている肖像画もあったような
ttp://www.geocities.jp/tomokane4/sub/image4/fukui-kanegasakijyou-33-0605.JPG
もしかしたら髪の毛の剃り跡かも知れないんだけどｗ

そういえばお江与の方の肖像画と言われている物は尼姿なんだよな
アレ髪の毛じゃなくてかぶり物だし　謎だ
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/df/e6/rekihaku2009/folder/63141/img_63141_4207207_0?1248429423

>どす黒い色というのは慶長小袖だよね。
そうです

で、検索中にこんなの見つけたのだが
>>190が見たのはこれ？
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200809/12/49/b0009849_21193534.jpg

**人間七七四年** · 2009/10/20(火) 20:02:33

どうもお江与の方の肖像画が文字化けするようだ　orz
こちらのブログに載っていた物なのでブログの記事を読んで下され
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rekihaku2009/archive/2009/07/24

**人間七七四年** · 2009/10/21(水) 12:18:13

当時の衣裳を学ぶのにおすすめの図版とかありませんでしょうか？
なるべく手ごろな価格で……

**人間七七四年** · 2009/10/21(水) 14:08:32

>>198
これおそらく歴女向けなんだが

戦国ファッション絵巻―戦国の魅力、いにしえのファッションで徹底解説! (マーブルブックス)
http://www.marbleweb.net/books/sengock/

表紙のイラストとかに反して（失礼）、考証は偉くしっかりしていて、この時代の服装に関する入門書としては
かなりいい線行ってる。

**人間七七四年** · 2009/10/21(水) 16:37:47

>>199
ありがとう。買います