【仮冒】疑惑の系図【自称】

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 22:31:57

嘘はいけないね

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 01:03:47

すごい仮冒ぶりだな
松方正義の系図ってどんなんだろう
明らかに無理がある繋ぎ方をしてそう

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/09/29(土) 01:11:15

河越重頼の子、松方重時が九条道家の猶子になったとかいう信憑性の薄い話に乗っかってるね。
　　↑
この人は源九郎義経の岳父。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/09/29(土) 01:24:09

父親の正恭は元百姓侍じゃなかったか

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 2007/09/29(土) 01:43:52

>>4
織田氏は、越前国丹生郡織田郷の織田剣神社の神官家の出自で、元々は伊
部という一族で、それが後に忌部氏を名乗り、それが尾張に行き織田氏になっ
たというのを読んだ事があります。

確か、この丹生地域は名前の通りの水銀や鉄の産地で古代から採掘などが行
われ、後に朝鮮から渡ってきた技術者が定住するようになったらしく、織田剣神
社は豪族がスサノオを奉り、後に伊部氏が剣を奉り以後剣神社と名乗るようにな
り伊部氏が神主になった。と

この伊部氏の伊部は鋳部から転じたとも言われ、その字の通り製鉄絡みの渡来
系の氏族という説もあるそうです。

まぁ、この伊部氏が忌部氏となり、社伝によると1281年の元寇の時に剣神社神
主だった忌部親行が出陣し功を立てて御家人に取り立てられ、以後一族が織田
荘の地頭を代々務めた。と。

さらに、忌部親行の6代子孫にあたるのが尾張8郡の守護代となった織田常昌で
この常昌の11代子孫に当たるのが織田信長である。というような感じだったかと。

まぁ、かなり昔に読んだ本なのでよく覚えてませんが･･･

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 03:31:31

忌部は知っていたが伊部は初めて聞いた

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 07:24:23

明治の元勲の方が徳川取立ての大名よりこじつけが凄そう

**人間七七四年** · 2007/09/29(土) 13:15:32

>>119
大田亮氏もこの忌部説をとっておりますが、
織田系図はいつもあって、それぞれにどこか違うらしいのです。
織田氏の出自がはっきりした決め球になる信憑性のある文献は無いのだそうです。

『織豊興亡史』に詳細に書かれているらしいです。
織田・豊臣に興味ある方には面白いかもしれませんね。

**人間七七四年** · 2007/10/01(月) 15:04:27

伊藤博文の越智宿禰には誰もかなわないな

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 01:58:00

>>123
まあ、抽象的すぎるからなぁ。

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 08:17:50

平群や巨勢、葛城などの子孫を自称していたのは聞かないね
古すぎて知らなかったとか

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 16:40:48

ウッキ
『越前国敦賀郡伊部郷（いべのごう）という郷があり、そこへ　高麗から織女が漂着し、
そのことを縁起して織田（オリタ⇒オタ）と改めたといわれる。
尾張織田家も故郷の地名を自らの姓としたことが始まりとされる
『寛永諸家系図伝』（仮名本）において「織田」に振られた振り仮名は1箇所を除いて
全て「オタ」である』

製鉄絡みの渡来系の伊部→忌部、
高麗から織女が漂着の由来の（伊部郷）織田

信長から半島の匂いがする

**人間七七四年** · 2007/10/02(火) 19:24:01

ついに韓国起源説が信長にまで及んだか

<丶｀∀´> ＜信長の起源は韓国ニダ

>>126は在日か？それとも半島からの工作か？

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/10/02(火) 23:06:50

なぜ渡来人をいつも朝鮮人だと言ってしまう人が後を絶たないのだろう。
大和朝廷から現代まで朝鮮半島は日本にとっての失地なのに。

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 00:19:01

「朝鮮」半島から来た人という時点で、大抵のヒトは思考停止して朝鮮人になっちゃうんだろう。

**人間七七四年** · 2007/10/03(水) 15:20:45

今の朝鮮人は高句麗や新羅を祖先だと言っているけれど
血統では高麗人ですら関係が薄いらしいね。
李氏朝鮮はどこから来たのだろ～ってスレ違いっと

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 16:10:17

戦国武将ってなんかしら怪しい系図じゃない？

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 17:07:55

あげ

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 19:06:00

>>132
マルチあげしてると通報するぞ、池沼

**人間七七四年** · 2007/10/10(水) 22:19:14

頼む

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 16:23:04

織田も徳川も疑惑の系図で今川、武田は明確な系図なんだよね？

**人間七七四年** · 2007/10/11(木) 16:52:30

他は知らないけど、織田も徳川も疑惑だらけってことは認める。

**人間七七四年** · 2007/10/12(金) 20:06:13

信長は名門武田の家柄にコンプレックスを持っていた
だからあれだ厳しい処置をとった
周りの家臣からは受け入れられなかったようだがｗ

**人間七七四年** · 2007/10/12(金) 20:49:51

vsネタいらね。

**人間七七四年** · 2007/10/13(土) 17:44:48

武田は先陣をとるために、こっそり川を渡ってたら鳥に感づかれて
羽音にびびった平家の大群を戦わず敗走させ
源氏に不戦勝をもたらした武田氏の子孫ですよね？

**人間七七四年** · 2007/10/15(月) 21:14:10

そうですよ。

**人間七七四年** · 2007/10/16(火) 04:34:48

甲斐源氏
源信義（武田信義）

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/10/19(金) 00:35:15

無理に武田を冠するよりは、逸見一門と言うべきなんだと思う。

**人間七七四年** · 2007/10/31(水) 05:25:00

age

**たられば君** · 2007/12/02(日) 16:52:43

疑惑のない大名家はいないの？
と、過疎スレで問うてみる

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 17:18:09

蘆名氏

**たられば君** · 2007/12/02(日) 18:58:52

>>145
三浦氏なら>>7で否定されてるよ？

**たられば君** · 2007/12/07(金) 18:46:52

仮冒と乗っ取りがないのは
やはり皇室や出雲国造ぐらいしかないのではないか

**人間七七四年** · 2007/12/25(火) 17:09:44

>>147
出雲国造も、千家氏と北島氏の内紛があったからね。

**人間七七四年** · 2007/12/27(木) 16:01:43

これを言い出すときりないんだね。
系図が一番怪しいとなると天皇家が一番じゃないの？

**人間七七四年** · 2007/12/27(木) 16:11:05

宇佐八幡宮らの九州勢力が東征して
当時の東国の象徴である伊勢神宮を中心とする畿内勢力を乗っ取ったんだから。

継体天皇なんてどこの出生なのか分からないし
書記や古事記などに代表される創生神話のプロットは
侵入者に都合よく一字一句すべて書き換えられたものらしい。

**人間七七四年** · 2007/12/27(木) 16:11:51

島津もいい加減格下の源氏を名乗るの辞めても良いと思うんだよね。

**人間七七四年** · 2007/12/27(木) 19:30:12

>>151
その詐称も室町時代からの伝統の積み重ねによる物なんで、そう簡単には・・・
だがしかし、江戸時代におおっぴらに言い出したしりから「そりゃホラだろ」とみんなに言われているのがﾊﾞﾛｽｗ

**人間七七四年** · 2007/12/27(木) 23:20:19

>>150
伊勢って畿内勢力に入るのか？

**人間七七四年** · 2007/12/29(土) 19:01:49

>>137

生きながら火で焼かれた武田菩提寺の住職は美濃土岐氏出身者。
いずれにしろ土岐源氏を怒り狂わせる措置であったことは間違いない。

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 04:40:08

>>153
伊勢は畿内ではない。

**人間七七四年** · 2008/01/18(金) 08:46:46

畿内は最高だよ

**人間七七四年** · 2008/03/18(火) 21:21:36

系図が混乱しているからといって
大した論拠も無く「古代豪族の末裔」と断じる風潮には
違和感を覚える

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/03/19(水) 01:29:10

どこの氏族のお話だねそれは。

**人間七七四年** · 2008/04/19(土) 00:06:09

すべて詐称です

**人間七七四年** · 2008/04/21(月) 22:17:00

三浦・佐原・蘆名・鎌倉・千葉などの坂東平氏は
全て土民による仮冒だとしている人もいるね

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/04/22(火) 01:30:39

平良正をどう捉えるかだよなあ。良文の弟であるはずが子供扱いされてるわけで。
井伊氏のご先祖（藤原利世）みたいな存在になってしまってるな。

**人間七七四年** · 2008/04/22(火) 18:24:31

ただ坂東平氏はたしかに胡散臭い

**人間七七四年** · 2008/04/22(火) 23:26:12

末裔をDNA検査にかければおｋ

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/04/23(水) 00:57:48

男系のDNAって９代で完全変質するとか何とかうろ覚え。

**人間七七四年** · 2008/04/25(金) 06:27:01

秀吉の近江浅井氏族出身説もトンデモなんだっけか

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2008/04/27(日) 00:04:44

秀吉の桓武平氏説でもブチ挙げてみるかね。