千葉氏の系図が理解できない

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 07:47:19

何でころころ本拠地とか変わってるのだろうか
苗字も違うしわけがわからない。

**人間七七四年** · 2008/02/17(日) 12:02:27

うぬぬ…里見家は戦国最強!
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156739699/

【関東最強】臼井城について【謙信敗北】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1184866534/

【最強】千葉氏【関東の覇者】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1189090442/

【若狭】武田氏総合スレ【上総】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182782929/

**人間七七四年** · 2008/02/19(火) 03:23:02

秋田、香川

**人間七七四年** · 2008/02/19(火) 15:15:15

福島、石川、富山、福井、奈良、山口、宮崎

**人間七七四年** · 2008/03/05(水) 14:10:08

>>43-44　はどういう意味？

**人間七七四年** · 2008/03/22(土) 16:24:07

千葉周作は東北出身だから関係ないか？

**人間七七四年** · 2008/04/15(火) 00:11:19

葛西氏の家臣には千葉一族が大勢いるだろう

**人間七七四年** · 2008/05/01(木) 16:04:05

清信は千葉介頼胤の三男と盛岡葛西系図にはあるようだね

**人間七七四年** · 2008/05/17(土) 11:16:43

葛西って元は下総だよね。武蔵じゃないよね。

**人間七七四年＠全板トナメ開催中** · 2008/06/02(月) 16:10:54

寛永年間まで両国橋より東は下総

**人間七七四年** · 2008/06/17(火) 15:49:06

千葉と葛西は関係が密接なんだね

**人間七七四年** · 2008/07/02(水) 15:10:28

奥州千葉氏はずいぶんいるんだね

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 03:42:14

>>41
分かってるとは思うが、家名が県名になったわけじゃないぞ

**人間七七四年** · 2008/07/22(火) 14:48:25

千葉という地名が先なのかな？

**人間七七四年** · 2008/07/23(水) 18:35:58

普通そうだろ

**人間七七四年** · 2008/08/03(日) 17:35:31

普通は、じゃなくてこの場合はどうなのか聞いてるんだろ

**人間七七四年** · 2008/08/04(月) 00:16:33

＞県名の起こりは、廃藩置県後、間もなくに行われた県の統合の際に
＞千葉郡千葉町に県庁が置かれたため、その地名が採用された。
＞又、千葉地名がいつの頃に発生したのかは定かではないが、
＞律令制以前の国造名(千葉国造)、律令制以来の郡名(千葉郡)に見られる。

何故、千葉介を名乗ったのかを考えれば地名が先か、氏族名が先かぐらい見当つくだろ

**人間七七四年** · 2008/08/08(金) 04:20:49

○千葉胤馬（生没年不詳）
近年行われた本佐倉城の発掘調査で、新たに発見された台帳や日記などにより、
実在の可能性を指摘されていた平安期の下総千葉氏当主。
仮に実在したとして、初期千葉氏の歴代当主の誰に比定するのかは見解が分かれていた。
しかし先述の資料と合わせて、胤馬のものと見られる四通の発給文書が
昨年の二次調査の折に近辺の寺より発見された。
前後数百年にわたる発給年のずれや書式、花押の違いから、
かつて胤馬を名乗っていた同名異人が千葉氏に数多くいるという説が現在有力視されている。
全国各地に非常に多くの後裔を残した大族ゆえに混乱する千葉氏の系図は、
今後一層の見直しに迫られることになった。

**人間七七四年** · 2008/08/21(木) 15:16:48

ここも胤馬の話題ですか。

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 15:36:09

千葉国造とかいたんだ

**人間七七四年** · 2008/09/22(月) 14:30:41

大私部直善人とか。

**人間七七四年** · 2008/10/07(火) 14:07:23

日本後記か。

**人間七七四年** · 2008/10/21(火) 14:43:58

千葉郡か。

**人間七七四年** · 2008/11/06(木) 13:47:56

むさかみとかむさしもとか面白いね。

**人間七七四年** · 2008/11/20(木) 15:35:14

さすが毛野国。

**人間七七四年** · 2008/12/04(木) 15:32:25

ふさの国だって

**人間七七四年** · 2008/12/13(土) 15:38:33

桓武平氏でしかも嫡流に近い。

**人間七七四年** · 2008/12/25(木) 15:38:02

上総との関係は？

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 15:57:12

ライバルだね

**人間七七四年** · 2009/01/22(木) 15:10:01

上総が除かれて得をしたね。

**人間七七四年** · 2009/01/23(金) 22:04:47

【最強】千葉氏【関東の覇者】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1189090442/

**人間七七四年** · 2009/02/04(水) 14:55:51

広常はそんなに悪じゃないんでしょ。

**人間七七四年** · 2009/02/14(土) 15:16:53

頼朝が邪魔に思ったんでしょ。

**人間七七四年** · 2009/02/23(月) 16:00:12

北条も関係してるよ、多分

**人間七七四年** · 2009/03/06(金) 14:56:42

頼朝の判断だと思う。

**人間七七四年** · 2009/03/18(水) 16:21:30

広常は必要以上に悪者にされてる。

**人間七七四年** · 2009/03/30(月) 15:27:50

広常はもともとは傍流なんだ。

**人間七七四年** · 2009/04/09(木) 14:33:43

その割に態度がでかい。

**人間七七四年** · 2009/04/17(金) 14:41:19

千葉介と上総介のどちらが勢力強いのか？

**人間七七四年** · 2009/04/28(火) 13:34:13

官位の格で言えば上総介。

**人間七七四年** · 2009/05/12(火) 14:13:43

千葉介という官はない。

**人間七七四年** · 2009/05/12(火) 21:04:57

だって千葉郡にいる下総介という意味だし

**人間七七四年** · 2009/05/13(水) 09:57:03

>>80
そりゃあ、上総は親王国だからな

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 15:02:05

親王任国というやつね。

**人間七七四年** · 2009/06/03(水) 12:57:58

信長にも影響与えてる訳か。

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 14:26:39

上総守さん。

**人間七七四年** · 2009/06/17(水) 03:01:56

任命された親王って居るのかね？

**人間七七四年** · 2009/06/18(木) 19:01:29

子孫がお笑い芸人になっているぞ

**人間七七四年** · 2009/06/21(日) 08:59:42

>>87
wiki見たら多少いた
だいたい奈良～平安時代

**人間七七四年** · 2009/06/21(日) 14:17:22

阿保親王がおるやん

**人間七七四年** · 2009/07/03(金) 15:21:28

有栖川宮幟仁親王も上総大守。

**人間七七四年** · 2009/07/14(火) 17:05:01

最後まで親王任国は親王任国なのね。

**人間七七四年** · 2009/07/23(木) 16:07:01

江戸期も伝統は残ってたのですね

**人間七七四年** · 2009/08/01(土) 15:52:39

朝廷ってある意味柔軟性がない。

**人間七七四年** · 2009/08/11(火) 16:01:14

形式と先例のみで成り立ってるから。まるで官僚みたい。

**人間七七四年** · 2009/08/15(土) 18:10:30

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**人間七七四年** · 2009/08/28(金) 16:37:28

坂東平氏の名門でいいんじゃ。

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 12:28:47

　臼井日出男元法務大臣は千葉氏の分かれ。臼井城の城主。
千葉氏の本はたくさんあるから図書館で読めば。千野原靖方の著書とか。
千葉周作は東北千葉の子孫。岩手、宮城に多い。肥前千葉は鍋島藩に消された。
千葉宗胤は肥前千葉氏の祖。なぜか千葉市稲毛区に宗胤寺がある。小城とか。
千葉市稲毛区の大日寺に常胤以降の五倫等塔がある。猪鼻城から本佐倉城に移ったあとは佐倉市海隣寺。
千葉重胤以降は調べてくれ。東京都の鳥越神社の神主家鏑木家が千葉氏嫡流、当主。

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 12:37:15

　旗本小泉次大夫吉次の子孫は東京都北区西ヶ原に住んでいる。
北区は武蔵千葉氏の子孫が多いぞい。千葉自胤が祖。千葉氏の分家馬加（幕張）
康胤が本家胤直を滅ぼし、千葉姓に戻る。
　それより、安房国館山藩里見家のほうが興味ある。１２万２千石。改易され倉吉へぶっとばされる。
里見宗家は鯖江藩の間部家に仕えて明治維新にいたる。

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 12:44:44

　全国千葉氏の会のホームぺージです。
http://www.members.jcom.home.ne.jp/bamen/

**人間七七四年** · 2009/09/07(月) 13:01:24

個人的には御三家尾張徳川の現当主徳川義崇氏のH.P.はおもしろい。
顔が４０代なのにハゲている。先代義宣氏は佐倉堀田家からの養子。厳密に言えば元侍従長の徳川義寛氏のほうが嫡流なのです。慶勝ー義礼ー義親ー義宣ー義崇は他家（越前福井松平、佐倉堀田）からの養子ばっかり。
義恕が実子なのに慶勝が越前松平慶永（春嶽）のごきげんとりで分家にされてしまった。
徳川将軍家は日本郵船元副社長に恒孝（つねなり）、次期当主は家広。ベトナムの人と結婚したから時代はグローバル。学習院大学卒ばっかだから徳川は賢くはないのかな？

**人間七七四年** · 2009/09/15(火) 15:12:17

面白いが千葉に戻しますか。

**人間七七四年** · 2009/09/26(土) 15:38:29

千葉は名族ですよ

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 15:49:28

戦国期の本拠は本佐倉だね。

**人間七七四年** · 2009/10/16(金) 15:06:59

古河とか結城とか佐倉とか　下総は各所に勢力が散ってるね。

**人間七七四年** · 2009/10/17(土) 11:05:14

上様が管領や伊勢に圧されて割り込んでくるから悪いんじゃ

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 15:38:25

小弓も古河も下総か

**人間七七四年** · 2009/11/07(土) 15:19:25

本来代表するのは千葉氏なのにな。

**人間七七四年** · 2009/11/10(火) 14:41:21

しようがねえべさ
北条に吸収されちまうんだから

**人間七七四年** · 2009/11/24(火) 16:05:23

よく戦国期までもった。

**人間七七四年** · 2009/11/26(木) 11:13:57

内紛だけで上杉や公方からあんまり干渉されなかったからじゃないかな
まあ大族ってのもあるんだろうけどさ
積極的に干渉されていたらここまでもたなかったと思うわ

やっぱり陸の孤島なんだな、房総は

**人間七七四年** · 2009/12/09(水) 13:45:05

公方などに目の敵にされかれば　結構みんな残ってる。

**人間七七四年** · 2010/01/02(土) 11:53:35

そうでもないよ。

**人間七七四年** · 2010/02/14(日) 10:42:14

房総が攻めづらいのは確かだね

**人間七七四年** · 2010/04/18(日) 07:16:08

上総、安房は石高少ないよね

**人間七七四年** · 2010/05/03(月) 09:47:40

安房って大国だよ？
でなけりゃ親王任国にはならんよ

**人間七七四年** · 2010/05/08(土) 07:05:20

>>116
親王任国は上総やろ

**人間七七四年** · 2011/05/07(土) 10:07:50.32

嫡流上総千葉氏を頼朝北条と組んで滅ぼした裏切り者偽千葉氏
こいつらが裏切らなければ千葉幕府ができてた
宗家（笑）の子孫は末代まで恥さらして生きろよな

**人間七七四年** · 2011/05/07(土) 21:06:08.98

北条が元凶

**人間七七四年** · 2011/05/30(月) 02:58:17.37

むしろ上総が滅んだから続いたとも言える
まぁなんとでも言えるわな

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 18:12:15.44

俺は長尾が訳分からない

**人間七七四年** · 2011/06/09(木) 23:24:39.80

扇谷上杉との姻戚関係で複雑

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 01:28:28.49

藤原清房―上杉重房―頼重―憲房―憲顕―憲将―山吉義盛妻―行盛―

長尾頼景妻―重景―能景―為景―政景妻（謙信姉）―上杉景勝―定勝―

吉良義央妻―上杉綱憲―吉憲―重定―勝熙―斉定― 斉憲―茂憲

**人間七七四年** · 2011/06/10(金) 13:59:35.49

千葉介が頑張っていれば、ご先祖様も帰農せずにすんだだろうに
まあ、俺がニートな運命はかわらんだろうが

**人間七七四年** · 2011/06/18(土) 10:50:24.53

>>124
あんた、千葉さん？

**人間七七四年** · 2011/06/20(月) 09:13:17.42

んにゃ
鏑木の家臣だったらしい

**人間七七四年** · 2011/06/26(日) 23:55:49.67

カブラギキヨシ♪（CM風

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 18:50:56.00

東氏

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 08:14:41.86

千葉氏って、宗家は一度滅んでいたよね？

**人間七七四年** · 2011/06/29(水) 12:05:05.14

九州が本来なら嫡流
千葉に残ったのはあくまでも簒奪者とその子孫
そして原と馬加に攻め滅ぼされる
武蔵に逃れた一族は幕府に裏切られてただの地方領主に転落
馬加の子？系も小田原で没落
氏族は東北から九州まで蕃居

そういや南の里見も簒奪者だったな
そして改易

**人間七七四年** · 2011/06/30(木) 08:08:35.97

言いたい事はわかるが、嫡流には可哀想だけど、状況からすると別に簒奪じゃ
ない気がしないでもない。
九州千葉は内輪もめの後、滅んではいないのだっけ？
武蔵に逃れた一族はその後、佐倉に本拠を置いたんだよね。
地方領主に転落とは言え、千葉家の宗家としては認められていたのだろうか。

里見は確実に簒奪だよね。
まあ、安西氏を滅ぼした里見も実際に何処の出か解らないらしいけど。

**人間七七四年** · 2011/07/03(日) 14:17:32.29

九州千葉は少弍に乗っ取られた後、鍋島家老
千田氏は不明
里見は本家でなく美濃里見の出身者が結城合戦に派遣後、買収され成氏派に鞍替えした末裔

大名は奥州相馬と遠藤(東)のみ

**人間七七四年** · 2011/07/03(日) 15:49:30.83

遠藤も血縁を利用した乗っ取りじゃな

>>131
自胤は下総の攻略に失敗して再び武蔵に逃亡してるよ

**人間七七四年** · 2011/07/03(日) 21:46:06.00

古河に小弓に謙信秀吉と里見は世渡りが上手いね

**人間七七四年** · 2011/07/04(月) 08:12:25.93

>>132
>里見は本家でなく美濃里見～
あれ？
そう言われているけど、実際にどうかははっきりしていなかったんじゃ
なかったっけ？

**人間七七四年** · 2011/07/04(月) 09:00:38.54

>>135
そそ、全くの出自不明

**人間七七四年** · 2011/07/08(金) 00:54:21.96

上杉方をつぶす目的で送り込まれたんだっけ？

**人間七七四年** · 2011/07/11(月) 20:45:19.90

うｎ

**人間七七四年** · 2011/07/11(月) 22:11:08.84

なんで京都方の上杉と闘う為に西国から来たんだろ
武田土岐といいどういう繋がりで

**人間七七四年** · 2011/07/12(火) 14:52:18.02

里見も武田も成氏の駒にすぎないよ
まあ武田信長は上総にはいるまでに鎌倉府とやりあったりかなりの紆余曲折があるみたいだけど
土岐は上杉の代官として常陸に下り、さらに上総万喜にも入った

**人間七七四年** · 2011/07/16(土) 01:38:08.17

○ 千葉氏の系図を理解できない