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毛利元就と武田信玄を比較検証するスレ　その5

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0001人間七七四年2007/06/30(土) 20:18:43ID:q1CeW9qR
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毛利元就と武田信玄を比較検証するスレ　その３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179091146/

毛利元就と武田信玄を比較検証するスレ　その４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1180706357/l50
0976人間七七四年2008/06/14(土) 17:34:53ID:3tGx3Gln
冷静に考えて７：３で毛利が勝ちってとこだな
0977人間七七四年2008/06/14(土) 18:58:25ID:Ic/reuZ7
これ攻め込んだほうが負けだろ
0978人間七七四年2008/06/14(土) 19:25:55ID:Sk7lfZn8
毛利厨ってアホ過ぎてﾜﾛﾀｗ
0979人間七七四年2008/06/14(土) 20:00:24ID:CCWAx0RZ
>>948
駿河までくることになってんの？
なら途中は全ておとしているから、駿河までくるんだから、
問題ない。
海上封鎖は可能。
途中落としていないのなら、武田なんて相手にするわけがないから、
関係ない。
＞山口に移されて検地した時の背景ってどんなもんだったか知ってるの？

知ってるよ、庭の柿木からも税をとったというくらいの酷いもの。
まあ約束反故にした幕府が悪いんだけどさ。

＞でも、毛利擁護はずっと水軍の規模を、さも毛利が日本一の大水軍団みたいに叫んでるけど

村上が不可なら、信濃の豪族の半分くらいは不可だな。
>>952
正しくは52万石あったけど、
多すぎるということで、過少申告して７割の37万石になった。
幕末では100万石の大台にのっている。
0980人間七七四年2008/06/14(土) 21:14:22ID:3ONxRoPM
毛利擁護も多少飛躍してる事を言う人もいるが武田擁護は揚げ足取って屁理屈こねるだけなんだよね。
問題はそこなんだよね。
だからイマイチ説得力がない。

だから客観的に見て武田が不利な気がする。
武田は打つ手ないのかな？
武田擁護派の方がんばって下さい。
0981人間七七四年2008/06/14(土) 21:22:10ID:HC60BbZ7
次スレは
0982人間七七四年2008/06/14(土) 21:41:26ID:3tGx3Gln
って　おまえそれ若本だろ
0983人間七七四年2008/06/14(土) 21:45:09ID:5nvLBKNI
バカバカしい。
なんで海に近い浜辺みたいな場所しか補給路にできないんだ。
まるで奪ってくださいみたいに補給を運ぶのか？それ罠だろ。
水軍が上陸したって船からそんなに離れた場所まで行けれないし。
通行路には柵や関所がいっぱいあるんだぜ。
敵が来るまでに逃げるとなるとﾛｸな戦果もあげられない。
そんなに威力あるなら元軍の大軍だって楽勝で日本に勝てるな。
0984人間七七四年2008/06/14(土) 22:02:25ID:fkwoQxRn
対織田で毛利と武田を比較すると両者の実力がよくわかる

一家臣にすぎない秀吉にフルぼっこの毛利
信長を震撼させた信玄

どう考えても武田＞毛利
0985人間七七四年2008/06/14(土) 22:31:34ID:qPzWOgwH
秀吉が毛利と戦ってる状況と武田の上洛とじゃ状況が違いすぎる。
信長を震撼させたっていう確かなソースを出せよ
0986人間七七四年2008/06/14(土) 23:24:12ID:fkwoQxRn
毛利は秀吉方の武将を一人でも討ち取ったのか？
0987人間七七四年2008/06/15(日) 00:15:12ID:hEDbufbC
対織田は公平にいかないと…
信玄がいる時、毛利も戦局は優勢だった。（1578年ぐらいまで）
秀吉と本格的に戦う時は武田は信玄ではなく勝頼と比較しないと。

信玄が生きていたらなんて言うと元就が生きていたらになるから水かけ論になっちゃうよ。


中国地方の司令官は秀吉、北陸は柴田が有名だけ四国は丹羽だっけ？
織田軍の武田方面司令官てだれ？
知識なくてごめんなさい誰か教えて下さい？
0988人間七七四年2008/06/15(日) 00:43:46ID:3Jwj1rui
あえて言うなら滝川かな？
北条に負けるようなヘタレだが。
0989人間七七四年2008/06/15(日) 00:55:05ID:9zpDg7/F
負けたのは信長死んでからだアホ
0990人間七七四年2008/06/15(日) 01:03:30ID:1oLn8CjS
織田から領土を切り取った実績のある武田
一方的に領土を切り取られた毛利
0991人間七七四年2008/06/15(日) 01:14:02ID:3Jwj1rui
>>989
そんな事は関係ない。
0992人間七七四年2008/06/15(日) 01:18:01ID:ku3f5jqk
>>971
距離を考えると疑問といいつつ説得力あるといってる時点で
片びいき決定だな。瀬戸内海から駿河までどうやってくるのやら。
そもそも論理にすらなっていないものをつっこまれたら揚げ足取りとか言う時点で
どれだけ馬鹿なのかと。
簡単な話遠征してきたほうが負ける。それだけ。
>>979
なにその毛利にだけ都合のいい設定。
毛利がすべてを落しているなんていう設定はどこにもない。
そんなのがゆるされるなら武田が毛利領土までを制圧した状態で
仮想して戦えば１００パーセント武田が勝つんだけど。
そんな都合のいい設定をいきなり付与して毛利が勝てるなんてどれだけ都合が
いいのかと。
>>980
瀬戸内海から駿河まできて後方を脅かし長期にわたって活動するという作戦だしてるのを
もって客観的とかいわれてもお笑いにもならないんだけど。
0993人間七七四年2008/06/15(日) 01:50:26ID:+4Habm8x
>>990
無知乙
0994人間七七四年2008/06/15(日) 01:51:47ID:hEDbufbC
>>992
瀬戸内海から駿河まできて後方を脅かし長期にわたって活動するという作戦だしてるのを
もって客観的とかいわれてもお笑いにもならないんだけど。




違うでしょ
毛利擁護側の戦略に実現可能、不可能に関わらず武田側に全く戦略案がない事に「客観的にみて」でしょ
0995人間七七四年2008/06/15(日) 02:08:18ID:ku3f5jqk
>>994
どんな無理な作戦で否定されまくってもとりあえず出しておけば
出してる側が客観的に優位だというのは暴論としか思えないような。
それなら武田側が「武田の金堀集を総動員して甲斐から毛利領土までつながる
トンネルを掘らせ、毛利の主だった将がいる城に地下から攻め入って皆殺しにすれば
武田の勝ちだな。武田最強！」とかいって毛利側がそれに突っ込んで否定されても
毛利側が案を出してなければ「客観的に見て戦略案のある武田が優位」といってもらえるのか？
それくらい無茶な理論だろ。瀬戸内海から駿河まで水軍送って武田を追い込むというのは。
0996人間七七四年2008/06/15(日) 02:50:45ID:hEDbufbC
>>994

それが揚げ足取りだっての
毛利は水軍の活用を提案してるの対して金掘集って…分かってるでしょ？

そういう事いってるから武田は突っ込まれるんじゃないの？
言おうとしてる事ぐらいわかるでしょ？
いい加減察しろよ

それとも察してるけどそんな答えでしか返せないのか？
余計武田の立場が悪くなる。
頑張れよ
0997人間七七四年2008/06/15(日) 03:01:03ID:ku3f5jqk
>>996
だから、その毛利の水軍活用とやらが武田が金堀衆で〜って
いうくらい馬鹿な理屈で現実的じゃないっていってるんだよ。
現実性があるとかいうならそれを立証してみなさい。
瀬戸内海から駿河まで水軍で長期にわたって活動し後方かく乱とやらをする
作戦のどこが現実的なのかと。
非現実的な事を指摘されたら揚げ足とりだといって逃げるのは
正直関心しないね。
正直君のレスには相手を揚げ足とりと認定している以外になんの具体性も内容も
ないんだけど。そっちこそまともな答えで返してくれよ。
0998人間七七四年2008/06/15(日) 03:15:50ID:mF2LFvVX
毛利厨のﾊﾞｶさが笑えるｗ
0999人間七七四年2008/06/15(日) 03:17:34ID:snqfAHyk
毛利水軍という夢物語の妄想と一緒に沈没した方がいいな。
非現実的にも程がある
1000人間七七四年2008/06/15(日) 03:17:40ID:hVImLT7w
武田も毛利も無価値！
１０００get!
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　　 /　　秀家　　　 ﾞヽ:::::::::',　　　ごくろう。このスレはみごと統一された。
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