毛利元就と武田信玄を比較検証するスレ　その5

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 20:18:43

過去スレ

毛利元就と武田信玄を比較検証するスレ　その３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179091146/

毛利元就と武田信玄を比較検証するスレ　その４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1180706357/l50

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 18:08:49

>>481
贔屓にもほどがある。
罠にかかった相手を間抜け扱いするなら村上だって謀略にひっかかる間抜けって事だろ？
しかもその相手に２回も負けた信玄ってなんなの？

っていうかそんな強敵と同盟しといてたいして領土拡大できてない信玄ってなんなの？

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 18:12:10

>>501
無策で仕掛けた行動ではなかったでしょう、信玄は関東での諸大名と通じ
将軍経由で上杉と通じてれば、駿河に軍勢を裂いている北条は裸みたいなもんだし。

>>500真田は元々対村上戦の先鋒みたいなもん、砥石崩れは真田のせいでもある。

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 18:19:01

>>503
でも高坂昌信は、この戦いを「怪我の功名」といってるしなあ
あまり計画性のようなものが感じられない。

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 18:35:34

>>504
そりゃそうだよ、本来北条なんて攻める国じゃない、西へ戦略を進める為に
同盟しておきたい相手。
しかし駿河を取る為にはどうしても北条を一戦する必要があったんでしょうね。

>>502またアホが一匹沸いてきたかｗｗ
どんな優秀な武将でも若い時期は失態してしまうのは当然のこと、だから義隆
晴久も仕方なかった、しかし晴方はアホですね、元就に敗れた時若くなかったのに
元就が倒してきた大勢力の将はあの程度ってことです。
村上が謀略に引っかかったから凡将だと言いたくても野戦で兵力差をおしのける程です。

信玄が版図を広げてないって？信濃と駿河はどうなった？
上州や相模なんて本来は平定するような国じゃないことぐらい勉強しろばーーか
他周辺国もわずかながら領土化している、まあ三河や遠州の情勢も勉強していなければ
「信玄はあの程度だあーだこーだ」とか言い出すんだろうけどね。

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 18:36:50

>>503
砥石崩れの敗因は挟撃によるものなのになんで真田のせいでもあるんだよｗ
砥石崩れの敗因の一つに挙げられるほどのミスを真田はしたとでも言うのか？
それとも

>>将軍経由で上杉と通じてれば、駿河に軍勢を裂いている北条は裸みたいなもんだし。
ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 18:38:14

武田VS今川　を見ていると武田が弱いのがよくわかる…

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 18:39:27

信玄が勝ってきた相手は、自らと同じく一国から広く版図を広げた名将ばかり
ちなみに村上義清も連合レベルでみればさほど当時の武田と力の差はない。
（武田VS村上とそれに組する信濃の豪族）
元就が勝ってきた相手は親の七光りを一つも生かせず衰退滅亡招いただけのアホ

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 18:44:13

>>505
上野は対上杉との戦いで、信濃防衛の為にも攻略する必要があったぞｗ

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 18:54:01

>>508
信玄が戦ってきた相手
・上杉謙信（当時５０万石　朝倉級の大大名）
・今川氏真（当時４０万石程度　経済力を考えれば５０万石クラス）
・村上義清（豪族）
・小笠原長時（豪族）
お前さー、豪族と大名がどれくらい違うかわかる？
支配力とか全然違うのよ、そんなのもわからないの？

おまけ
信玄が土下座していた相手
・今川義元（お金援助してもらってました　上杉との調停もしてもらいました）

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 18:54:57

>>506

あれえ？？（笑）北条は上杉から援軍を送ってもらえたの？
駿河に駐屯していた軍勢はどうして相模に戻ってきたのかなあ？

それから信玄に砥石城まで出陣を促したのは前線の真田の情報
からでしょう、アホですか？

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 19:06:30

信玄を叩いてる連中がどれだけ甲信越にかんして無知で精神も幼稚かが
十分理解したが、基本的なこともいまだに理解出来ないところを見ると
どういう脳みそしてるのか見てみたいね。
・村上と争ってた時、信玄は信濃の他の豪族も同時に相手してました
・謙信は他国を領土化しないでも戦に無類の強さを発揮してました
・で？？何で北条じゃなく今川をこっそり入れるわけ？（笑）
俺は元就と違って強敵ばかりと戦ってきた信玄の相手を書き込んだんだが

今川義元との関係は、北条と和議した辺りから逆転になりつつありました。
特に１５５０年以降は（砥石城陥落後）

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 19:13:51

信玄の戦歴

上田原にて兵力に劣る村上勢に大敗、板垣を初めとする重臣多数討ち取られる。
信玄自身も負傷し無様に逃げる。
諸勢力が盛り返し数年かけて鎮圧、虐殺繰り返す。長篠敗戦後の信濃離反の遠因となる。
戸石崩れ、兵力で勝り村上勢は疲弊しており圧倒的有利な状況にも関わらず大敗。
将兵多数死なせる。
小岩岳城に奇襲をかけるも失敗｡後年､その恨みか落城の際には降伏さえ許さず城兵500を
皆殺しにし､かつ､老人､女､子供に至るまでを奴隷として売りさばく。
討ち取った首を城に前に槍で突き刺し並べ降伏を迫り成功するも無抵抗の城兵1000人を皆殺しにし､老人､子供は
黒川金山に奴隷として連行し､女は女郎屋に売りさばいた。
村上との信州常田合戦で重臣小山田討ち死に。第1回川中島の戦いでは無様な撤退、甲陽軍艦では
お得意の捏造でごまかす。第2回川中島の戦い、夜襲に悩まされ兵糧も尽き結局今川に泣きついて
和睦にこぎつける。
第3回川中島の戦い村上義清の守る飯山城を攻めるも失敗。
長野業正を攻めるが見事に失敗、その後3度挑戦するが全く歯が立たず無駄に兵を消耗する。
第4回川中島の戦い、毎度のごとく兵力では上回り遠征後で疲弊している上杉、圧倒的有利な戦い。
にもかかわらず信繁、諸角、山本等の重臣を討ち取られ本陣にも攻め入られる始末。
本庄と組して越後を攻める、大軍を擁しているのに少数の飯山城すら落とせずに撤退、
駿河方向に侵攻をシフト、嫡男は殺す←武田滅亡の要因の一つ
駿河興国寺に奇襲をかけるが見破られ敗退｡深沢城攻略も失敗｡2万5千もの大軍を率いて高天神城を攻めるが､失敗。

戦に負けた憂さ晴らしで強盗強姦略奪三昧、和平中の織田を平気で攻める、今川を裏切って
略奪をくり返し北条から同盟破棄される、結局は上野の大半を北条に取られる。

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 19:31:07

>>513
出ましたｗｗアンチお得意の最終戦法ｗｗ信玄叩きの万策がつきれば必ず
出てくるんだよなあ。

兵力差があれば正面突破で勝てると思い込んでるのがアンチｗｗｗ
長野業正と戦ったのは嫡男であり、駿河の情勢の読めなかった義信ですｗｗ

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 19:33:29

武田信玄率いる無敵の軍団に対するオールスター様達ｗｗ

信濃の豪族は一丸となるも結局最後は武田軍によって潰されました。
上杉軍は川中島で最後に敗走させられました。
北条軍は武田軍にあっさりと武蔵相模への侵攻を許し、武田軍の
撤退に対し追撃するも結局敗走させられました。
東海道３国においても今川軍徳川軍に対し武田軍の圧倒的な勝ちでした。
信長は脅えてたった３千程度しか徳川に援軍を送れずｗｗｗｗｗｗ
徳川は野戦でかなわないと見て城に引っ込み作戦を展開するもじわじわと
追い詰められました。

ご覧の通りどんなにアンチが言い訳したくても歴史が証明しているのですよ
武　　田　　軍　　最　　強　　と　　　　　あっ！勝頼の話題に摩り替える
のは無しよ（笑）アハハハハハハハハハ

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 19:40:38

で、そんなにお強い武田はどれだけ領土を広げれたんですかねぇ？もちろんそのまま越後や関東、畿内まで支配下に収めたんですよね？なんと言っても最強なんでしょ？

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 20:26:49

残念ながら信濃を必死の思いで取った以外は、
信長が義元を討ち取ったのに乗じて同盟破って徳川と挟み撃ちで駿河を盗むのが精一杯。

一方元就は自分より強大な敵と戦い続け、僅か3000貫から中国１０ヶ国の大大名に。

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 21:19:12

>>のは無しよ（笑）アハハハハハハハハハ

あれ？　大　爆　笑　　じゃないの？ｗ

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 21:49:00

クソ弱い弱敵を倒して自慢するのが毛利厨ｗｗｗ
元就の中国統一には何の価値もありません、元就は信玄のように同等の能力
を持った相手に勝ったことがありません、勝てて当たり前ｗｗｗｗｗ
大内　尼子なんて元就の時代にはろくに国を維持できないただのゴミｗｗｗ
強敵の邪魔を振り払って信濃と駿河を平定しつつ、更に版図を広げていった
信玄の方がどう考えても上だね、こんなの昔からの常識ｗｗｗｗｗｗ

信玄のように強い大国同士ひしめき合う中いかに敵より抜きん出るかという方が難しいに決まってるんだよ
だから信玄は昔から高評価を得ている、知名度も高い。
元就のように元から弱体化している国を２つ制覇したことなんて何も価値はないのですよ。
だから元就はマイナー扱い、知名度低う～～～～～

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 21:56:28

中国地方なんて地理的にも恵まれてるね、海のおかげで四国からも九州
からも攻め込まれる心配なし、てゆうか四国は弱敵だし、のうのうと中国だけに
専念出来る、そして中国内部は弱敵ときたもんや、簡単に平定できて当たり前。
陸続きの地形はそうはいかないんだよ、しかも武田領の周りは強い大国ばかりと
きたもんや、版図を広げるのが難しくて当たり前。

まあこんな基本的なことは中学生でも理解出来ること、君達２ちゃんネラーだけだね
いつまでも必死に信玄叩きにヘボ元就マンセーしてるのはｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 22:37:49

メガ豚ひさしぶりだな

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 23:01:26

相変わらずで何よりだ

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 23:18:39

>>511
戸石攻めが真田の情報からなんて話は、
この前大河ドラマで始めて出てきたものだが。

>>515
信濃の豪族は一丸になんてなっていない。

>>519
信玄は自分より弱い相手以外に勝ったことはただの一度もありません。
弱い相手に負けたことならあるけどね。

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 23:31:11

>>523
お前らって何度同じことを繰り返せば気が済むのか（笑）
信濃の豪族が一番敵視していたのは武田であり、その中心的
な存在が村上と小笠原。
上田原～塩尻峠～砥石攻めなど重要な合戦が続いた。
志賀攻めでは同時に上州からの援軍も相手にした。

元就が強い敵に勝ったことなんて一度もありません。元から弱体している
相手に勝ったことならあるが。それ以前は大国の傘に隠れていただけ。
信玄は弱い敵に負けたことなんて一度もありません、強敵には何度も勝って
きたけどね（川中島　三増峠）

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 23:41:21

>>524
上田原のとき小笠原は武田と和睦していて、
村上は単独で武田と戦っていたが武田に勝った。
塩尻峠では村上軍は参加していない。

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 23:52:24

>>525
誰が同時に相手してるっていったよ、低脳もそこまで落ちると
取り返しがつかないね。
上田原の後信濃の連中が武田に反旗を翻したのは事実、敵だらけ
な状況を信玄が巧みに抑えていったってだけの話

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 00:06:24

元就の謀略もほとんどが創作だからな
尼子氏新宮党の尼子国久・誠久が粛清されたのもね
まー相当な運の持主だあることは確か
周りが勝手に自滅していってくれるからな

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 00:07:46

>>526

お前、牽強付会って言葉知ってるか？いや、漱石枕流が正しいか？

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 00:08:08

そうそう、甲陽軍艦の後俺も俺もといわんばかりに、様々な軍記物が作られた
んだよなあ江戸時代に、甲陽軍艦は戦国時代から作られたし

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 00:44:00

元就=信玄

で勘弁してくれや

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 00:51:52

大国甲斐を受け継ぎながら周辺との小競り合いに終始した信玄。
一国人でありながら自分よりはるかに強大な相手を倒し中国を制圧した元就。
あまにり器量が違い過ぎる。

とりあえず信玄厨は信玄が４－５倍の兵力の相手に野戦で完全勝利し、
総大将をその一戦で討ち取り領土も飲み込んだ実例を１つでも挙げてみれ。

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 06:52:51

>>531には毛利の相手が弱すぎるというレスが３個以上つくことであろう。
以下スパイラル

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 08:55:41

名将の元就に比べれば元就の敵は弱いだけで
凡将の信玄に比べれば信玄の敵は強かっただけなのにな

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 09:42:28

>>526
自分より国力が弱い相手を各個に相手にしているのに、負けることもある。
それのどこが信玄の強さを証明しているのかな？

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 15:43:19

北条とは小競り合い、上杉は領土・兵力が武田よりずっと少ない。
村上は信濃の一豪族、今川は義元が桶狭間で討たれたあと空き巣行為ｗ

一方大内氏は数百年間西国一の守護大名として君臨し、かの足利義満とも覇を争った家。
また尼子経久・武田元繁はこの大内に間然と反旗を翻し、
有田合戦時大内軍不在の中、武田元繁は安芸の国人衆を糾合し、大軍勢で一挙に安芸を飲み込まんとした。

ここに彗星の如く現われ武田元繁を討ち取り、尼子経久の野望を打ち砕いたのが一国人であった毛利元就。
やはて西国一の武勇と恐れられた陶春賢を撃破するなど元就の武勇は比類無きもの。

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 20:19:25

なんでここって痛い厨しかいないの？w

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 21:32:08

ｵﾏｴﾓﾅｰ

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 22:44:42

元就＞信玄はゆるぎないと思う
元就のみが唯一氏康公といい勝負ができる
まあそれでも北条氏康最強説は鉄板だが

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 00:51:54

信玄＞元就はゆるぎないと思う。

**1111111111** · 2007/09/18(火) 01:01:54

　ミンナ忘れてるけど幕末まで生き残ったのは毛利なんだよ

　その辺宜しく

　DNAを受継ぐにも能力の内

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 01:25:26

確かに、四鏡戦争で幕府軍を粉砕し幕府支配の終わりを天下に示したのは毛利を継いだ長州藩。
薩摩藩は幕府が敗北するまで高みの見物してただけ。

武田なんて徳川の吸収して飼い犬になったのに、さすが元就は偉大。
幕府を撃破した長州藩士達の間では元就は神だったからね。

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 04:01:02

>>540
＞　DNAを受継ぐにも能力の内
↑後継ぎに優秀な教育係を付けてやるのも大名の仕事　例え後継ぎがボンクラでも、そいつを支える優秀な家臣団を準備してやるのも大名の仕事　遺伝じゃなく大名としての能力　
自分の死後を含む長期的な視点・対策の有無、それは武田家滅亡、関ケ原を迷走するも長州藩として残った毛利家との差
まぁ戦闘バカのスレだから判らないだろうけど　なにせ世界最強、だもんね（笑）

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 08:47:41

毛利家は正月の儀式に「今年こそ徳川を討つか？」とかいう物騒な儀式をずーっと続けていたそうだからな
（本当ならよく幕府に潰されなかったもんだとは思うがｗ）

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 18:54:33

つーか関ヶ原で西軍の総大将やってる時点で、徳川も可能なら潰したかったっしょ。
減封を受けても輝元が財政改革でそれを乗り切ってみせるなど
幕末まで続く毛利って家の在り方はなかなか面白い。

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 19:05:41

実質改易だったけどな

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 21:54:26

片や親族の結束を重視し明治まで続く毛利。
片や嫡男殺して結果的に上杉の家臣にまで没落する武田。

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 10:22:31

毛利厨はキメェんだよ
二度とこっちくんな　てか死ね

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 10:40:10

生まれた場所も、生まれた年代も違うのに
何で無理やり優劣を決めようとしているの?

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 10:53:23

年代はともかく場所は違って当然だろｗ

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 10:55:30

>>548
同意

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 11:31:55

>>550

＞ >>548
＞同意
最強が好きだからでしょ　他と比べないと気が済まない　反論できないと最後は捨て台詞、厨の基本ですな

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 11:35:44

>>547
＞二度とこっちくんな　てか死ね
↑こっち？？
比較検証できない、残念な方は隔離施設にお帰り下さい

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 22:48:45

>>544
やっぱり元就は凄いよな。
元就の英知は死後の毛利家の道筋まで描いてる感じだ。
だいたい他の英雄は一代限りだが、家康、元就、忠良（島津）辺りは
死んでも尚子孫の繁栄に貢献してる感じ。

毛利家の凄さは、関が原後の上杉を比べたら一目瞭然だよな。
なのに何故か今度の大河は「直江兼続」らしい。あんなのは本多と姻戚
関係結んだから生きながらえて、プライドも糞も無くなった上杉家の為に
鷹山が仕立てた亡霊じゃねえか。謙信や信玄自身も殆ど後世に亡霊だが、
直江兼続は無いと思うわ…コーエーの御蔭で凄い名将のようなイメージが
あるが調べれば本当に凄いカスで吹いた（笑

そういえば鷹山公は元就が助けた秋月家からの養子だったな。兼続も元就
様々じゃないか！

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/09/19(水) 23:50:43

長尾上杉のお家芸は女系継承。
血を繋ぐという至上課題において、この点だけはどの家よりも勝る。

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 00:03:16

>>553
架空の人物を主人公にしちゃうんだぜ
今の大河ドラマはなんでもありになってるんだから諦めるしかない

以前よりも少なくなった予算、ジャニーズに侵食されて質が落ちた俳優陣
新作は隔年ごとに製作して、二年に一度、昔好評だった作品を再放送した方が普通に数字が取れそうだな・・・

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 02:54:27

単純に領土拡張の程度を比較しても、毛利元就は武田信玄より遥かに上
武将としての総合力でも上だ

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 03:41:45

信玄厨が暴れないとちっとも盛り上がらないスレはここですか？

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 05:23:51

>>557
そだね
比較的まともな話してても、両派の底辺が噛み合わない持論引っ提げ乱入　挙げ句捨て台詞吐いて豚ズラするスレです
　ノブヤボでコム観戦にしたらどっちが先に死んだぜ！！　なんて宣う猛者が降臨するのでは、と期待しております

**仙台藩百姓** · 2007/09/20(木) 11:50:43

>>553
総大将に祭り上げられて本戦では終始弁当食ってるふり
家康にまんまと騙されて大減封
超絶下策の毛利君のどこが上杉より凄いのか分からんお
輝元のアホさ加減かお？（＾　ω^）

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 12:04:24

>>552
馬鹿か？w

お前のような揚げ足取るしか脳のない

まともな会話もできんチンカスゴミヲタ野郎はＲＯＭってろカスがwww

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 12:06:50

下手糞な自演しかできんゴミ毛利厨は死ね

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 12:08:52

秀吉二万ごときにやられまくった毛利が上杉より上とかどんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 12:10:40

軍神の異名とる謙信が脆弱雑魚武者ぞろい毛利より下とか

どんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 12:12:55

あれだけの領土がありながら何もできない糞雑魚喪毛利が

精強喪最上を短期間で滅亡寸前まで追い込んだ上杉より上とか

どんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 12:14:04

＞ID:wOojVNzT

馬鹿は発言を控える事をお勧めします

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 12:50:09

まあ、最上と交戦したら、毛利など一捻りだろうが。

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 16:11:39

西国大名厨は戦国がよくわかっていないただの馬鹿

商業圏ならではの、物事を損得勘定で測る思考のしみついた商人気質

脆弱武者の典型例　実際すぐ裏切る

西日本の武者が弱いなんて常識　弱兵の上に戦術ウンコ

こんな事もわかんない真性知障がいて困る

**1111111111** · 2007/09/20(木) 19:37:35

　あのなぁ

　結局武将の強さとは何たるかはその『お家』をいかに残したか
　にかかっている

　毛利なんかは明治後も公爵に列せられるくらいまでうまく生き延びた
　(関ヶ原はやばかったようだが)

　それに対して長男撲殺してそれほど有能でもない諏訪家の長男
　に継がせて単なる国人連合軍にすぎなかった武田軍を信長という
　天才によって滅亡させたのは他ならぬ珍玄じゃね?ｗ

　信長も結局は家は残せなかったがあいつだけは別格だしな　日本史上

　珍玄は単なる地方大名のまあ強いくらいだろ

　毛利は幕末までしっかり活躍してる

　

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 20:08:00

>>563
謙信が死んだ後の上杉なんて
柴田や森に追い詰められて滅亡寸前だろ
新発田も自立したし
本能寺がなければ上杉も滅亡してたろ

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 20:16:58

元就と信玄を比べるるスレなのに、
559と562は、元就の息子と孫を
引き合いにだすんだなｗ

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 20:51:21

死ぬ寸前で信長を敵に回した信玄

死ぬまで信長に敬意をはらった元就
信長は元就の葬式に使者を出している。

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 20:57:20

信玄が残したのは負の遺産しかないからな

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 23:07:00

元就は死後すぐに従二位かなんかに叙せられているが
信玄は明治になってから

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 23:18:01

>>559
あんたみたいな博識の方が上杉擁護に回るとは驚いた。
やはり地元贔屓が目を曇らせたか？（笑

先ず上杉と毛利比べて酷いと思った事の一つが直江兼続な訳だが、何が酷い
って①跡目争いで御家を潰しかけた事。②当主と同じような官位を求め御家
の実権を握り、忠臣を排して関が原で御家を潰しかけた事。③関が原後に当
主を家康の前に連れて行き土下座させた事。④国の財政破綻を尻目に自身の
派閥を拡大させた事。まあ、忠臣の皮を被りながら御家大事とはほんと無縁
だ。

隆景や広家の自己犠牲に比べたら取るに足らないわ。特に広家は無能者の烙
印に甘んじているが、手紙一本で御家を救った功績はそろそろ評価されても
良いんじゃないのか？関が原後の内政や跡目問題にしても兼続は言われてい
るような評価はとても出せない。それに比べて毛利一族の方は戦後の処置が
素晴らしい。一揆や粛清があった事で評価が低いが、それをあの時代に処理
しきった事の方が凄いわ。あの時代どれをとっても直ぐに御家断絶に繋がっ
た、上杉のように女達の枕営業で御家存続＆結局問題は他人任せで処理は本
当に酷い。山内容堂が「大名で倒産した奴はいない」と後年豪語したが、上
杉は実質破産後に鷹山公（一応女系の血縁関係はあるが実際の所は怪しいも
のだ、鷹山公の当時は家系改ざんなど普通にあった）立て直してもう一度上
杉に返しただけだからな。

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 23:19:28

従二位は上杉謙信だろ？信玄は従三位のはず。

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 23:19:33

全く謙信はあんなに財政能力があったというのに

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 01:55:21

上杉は海運の力を十分認識してたからな。
海を握り運用することが出来ていたからこそ、
あんな無茶な出兵をしても何とかなった。

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 08:46:32

>>575
どっちも間違い。
謙信は従五位下弾正少弼・信玄は従四位下大膳大夫
明治期の戦国武将に対する追贈があった時に謙信は従二位を与えられ。信玄は従三位

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 09:11:49

>>569
御館の乱に乗じて攻勢にでただけだろうがw

上野、信濃、越中三方面からの侵攻＋国内の離反者
こんな絶望的状況で粘れていただけでも強い
本能寺後の信濃抗争にも介入してきたくらいだし
佐々成まさを越中から動けなくした

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 09:24:43

そりゃ敵の混乱に乗じて攻勢かけないほうがどうかしているだろうｗ
謙信だって勝頼の代になった武田を攻めようとしているし
（それでも単独で勝つ自信がないのか、信長に共同作戦を断わられると止めているが）
信玄にしろ元就にしろ、敵の弱り目に乗じているよ
スポーツやってるんじゃないから当たり前

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 13:00:14

結局、キリのない事になるから

信玄=元就

でこのスレ終了おk？　　　　　

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 13:15:00

んな訳ねーだろ大爆笑

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 20:45:40

>>579
粘れてない、本能寺前の上杉は風前の灯、毛利同様あと半年もすれば服従だろ

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 22:14:40

>>578
>>573から>>575の流れで、
最初から明治期の戦国武将に対する追贈の話をしていると思うんだが？

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 10:00:18

>>583
粘れてるだろうがボケww
半年？毛利の国土に比べ三分の一程度なのに精強柴田軍、森軍、滝川
＆国内柴田抱えて瞬殺されない時点で糞雑魚チンカス毛利とは格が違う
毛利程度なら瞬殺だろうな
>>580
毛利なんか弱み見せなくてもやられまくったがなw
>>568
勝手に幕末スレにでも行ってろハゲ
戦国時代でどれだけ武名を轟かせるのが重要なの
信長だけ特別とか都合いい解釈してんじゃねぇよボケがw
生き延びるかどうかは運の絡むし半端に強いと滅ぼされる事だってある

運も実力のうちだもんw

前田＞＞＞＞武田だもんw

ってか？馬鹿がwwwwww

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 10:03:19

＞結局武将の強さとは何たるかはその『お家』をいかに残したか
＞にかかっている

勝手に毛利側に都合いい前提作ってんじゃねぇよカスがwww
一条兼定>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前
この幕末厨がwww

死ねwwww
はガチ

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 10:07:06

信玄地方大名のまあ強いクラスって

どんな馬鹿だ

知脳障害はＲＯＭって壁とでも話しとけ

信長の野望でもやって毛利の評価低いww東国大名の評価たかいwww

って愚痴でもほざいとけ

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 11:01:03

＞やはり地元贔屓が目を曇らせたか？（笑

あたかも自分が正しいかのように語るチンカス毛利厨

客観的な第三者の立場である百姓からみても毛利は雑魚

こんな事も理解できない奴がいるなんてビックリだわ

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 11:06:07

武田や上杉は織田ごときに重臣討ち取られすぎｗｗ
どうやったらあんなにぼこられるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上杉なんて信長が車でもなく滅亡じゃん
本能寺に救われたな。

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 13:29:58

客観性って言うのは、事実を羅列してみてどうかって言う検証があってのものだ
が、どうも謙信玄厨は史実に疎いようで参るわ。

しかもファンタジーの間違った認識を正そうとするとファンタジーを上げ連ねて
反論してくるから手におえない（苦笑

**仙台藩百姓** · 2007/09/22(土) 13:31:59

本能寺で救われたのは毛利も一緒だお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 13:48:13

吉川晃司は毛利家の末裔

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 14:09:53

毛利厨がヒドい程釣れると聞いて飛んできました

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 18:08:29

上杉粘れてるって言っても一向一揆が頑張ってくれただけなんじゃ

**仙台藩百姓** · 2007/09/22(土) 19:55:45

大江ごとき政宗公が軽々とぶち殺してるお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 20:02:13

本領は無傷の毛利
毛利主力が出てくるとなきながらビビッて信長に援軍を求めた秀吉

信長出るまでもなく滅亡寸前の上杉

譜代にも裏切られて滅亡した武田ｗ

戦うまえに土下座の政宗

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 21:32:28

そして10か国の領土を秀吉だけにメチャクチャにされた無能な毛利両川

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 21:33:51

結局秀吉を圧倒的戦力を持ちながらも撃破できなかった毛利

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/09/22(土) 21:37:13

検証せえよお前ら。

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 22:41:22

おこられるうんこども

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 03:06:16

最新9.15 リチャード･コシミズ東京講演会ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en
　　　　9.15 東京講演会全編版
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毛利元就と武田信玄を比較検証するスレ その5

毛利元就と武田信玄を比較検証するスレ　その5