毛利元就と武田信玄を比較検証するスレ その5
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0001人間七七四年
2007/06/30(土) 20:18:43ID:q1CeW9qR毛利元就と武田信玄を比較検証するスレ その3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179091146/
毛利元就と武田信玄を比較検証するスレ その4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1180706357/l50
0002人間七七四年
2007/06/30(土) 20:22:38ID:q1CeW9qR>強運だっただけの元就と、互角な相手とガチで戦って領土を拡大してきた信玄…
>信玄だって能力で評価してほしいと思うが
諏訪、小笠原、村上・・・そんなのと互角なのか、信玄は。
0003人間七七四年
2007/06/30(土) 20:36:50ID:08IqLUhBという理論なのか
信濃の地方豪族たちは連合してきたかもしれんが
甲斐も豪族連合の上、ある程度しっかりした指揮系統があり
更に甲相駿同盟で後背の安全も確保してるのに
若気の至りということにしとくか
0004奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
2007/06/30(土) 20:44:21ID:oRCNna910005人間七七四年
2007/06/30(土) 20:55:10ID:FNLXa8Q/小笠原も武田が村上に負けたと聞いて張り切って軍を動員したのに
一戦で再起不能にさせられるとは思いもしなかっただろうな。
0006人間七七四年
2007/06/30(土) 21:11:10ID:jeFt1e0+まあ互角な相手(多分上杉とか北条)相手にも領土を拡大している訳だが。
織田に対しても美濃侵攻とかしてるが、あまり戦果があったとは言い難い。
より正確な言い方は、「上杉・北条などの強豪と戦を交えながらも着実に領土を拡大した信玄」と「運だけが取り柄(ry」となるだろうな。
0007人間七七四年
2007/06/30(土) 21:16:02ID:jeFt1e0+あんまし書き込まないんだが、揚げ足をとる糞ばがりでウザいんだが
0008人間七七四年
2007/06/30(土) 21:52:14ID:q1CeW9qRX 上杉・北条などの強豪と戦を交えながらも着実に領土を拡大した信玄
○ 着実に領土を拡大してから上杉・北条などの強豪と戦を交えた信玄
0009人間七七四年
2007/07/01(日) 00:44:11ID:oXalIFw40010仙台藩百姓
2007/07/01(日) 01:09:00ID:CMdmr2dB>信玄だって甲斐一国程度で既に守護職貰ってるでしょ
↑・゚・(ノω`)・゚・。
0011人間七七四年
2007/07/01(日) 03:27:22ID:o7iKScQM信虎時代に既に信濃南部まで勢力圏だったこと考えると・・・
武田の失敗は信玄自身の下克上な気がする。
0012人間七七四年
2007/07/01(日) 05:28:39ID:gKWEOSIR0013人間七七四年
2007/07/01(日) 08:13:12ID:vDovC3a30014人間七七四年
2007/07/01(日) 09:13:36ID:HGFgEyNXいや、山梨県民だけじゃないだろ。
オレも昔武田信者だったよ。
信長の野望でパラメータが強かったからね。
織田 → 武田 → 島津・・・ の順で攻略するのがデフォかな
0016人間七七四年
2007/07/01(日) 09:20:35ID:7uOUsi/v信濃南部っていったって佐久の一部だよ。それも諏訪や村上と分割したから
その領域はそれほど大きくない。
信虎も甲斐を統一した後は中々領土をのばせずにいた。
0017晋3
2007/07/01(日) 09:42:52ID:MWpbOjmn両者の経歴だけで比較したら、毛利元就のほうが優れているだろう。
ていうか、経歴を単純に比較検討した場合は織田信長以上であり、
秀吉、家康以外は元就に勝てる経歴のものはいない。
でもそんな秀吉、家康でさえ信玄、謙信より優れているか、といえば
今の歴史学者からはあまり聞かない。
むしろ家康を信玄の劣化コピーという人さえある。
そこには人の評価を経歴だけで単純に比較することの危うさがある。
信玄・元就を比較する場合もそこに注意する必要があるだろう!
ただ、個人的にはやはり元就の方が優れていると思う。
武田三代(信虎・信玄・勝頼)の場合は順番が逆だったとしてもその事跡
にあまり変わりはないと思うが、毛利家における元就の貢献は絶大だからだ。
ただ、そんな元就も中国地方という、戦国時代突入が1508年(大内義興の京
への上洛)以降という平和ボケした地域において領土拡大すろのはさほど
難しくはないだろう。
0018人間七七四年
2007/07/01(日) 09:43:57ID:HGFgEyNX漏れは将星録の時、鈴木一族のみで統一したよ。
姫武将とか、動因しまくっても配下武将は10人程度だったかな?
しかも敵武将は一人も首を切らずに開放してね。
戦場に出現できる武将の数は5人までなのでこのようなことが
可能だった
0020人間七七四年
2007/07/01(日) 11:26:49ID:vDovC3a30021人間七七四年
2007/07/01(日) 11:35:52ID:NgZfbOC0信玄は信長を震撼させた男
0022人間七七四年
2007/07/01(日) 11:37:21ID:NgZfbOC0武田信玄>>>>>毛利元就
0023人間七七四年
2007/07/01(日) 11:52:43ID:HGFgEyNX嵐世記は忍者ですよ。忍者のニセ情報で敵を退却させちぇえば、
どんな弱小勢力でも統一できるんだな。
>>22
で? まさか武田が滅びてないとでも?
0024人間七七四年
2007/07/01(日) 11:56:53ID:7uOUsi/v天下創世は数の差の非情さというものを烈風伝ばかりやっていた俺に
教えてくれた良作。
リアルタイム戦闘で雪崩のように攻めてこられちゃ野戦ではキツイわ。
0026人間七七四年
2007/07/01(日) 12:00:56ID:AJGS2DJbやっぱ義信殺っちゃったからなー。
あと毛利が生き残ってるのは本能寺の変のおかげじゃない?
>>24
ただ決戦で負けることはほとんどないから、とりあえず覇者レベルまでこぎ付ければどうにかなる。
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