小早川隆景が毛利を継げば

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 11:05:08

日本統一できたんじゃないかと思うんだが。

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 11:45:05

間違えた。

秀元は普通に関ヶ原の大将やってんじゃん。
そんな器量人だったの？

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 20:06:47

隆景が家督を相続＝毛利家存亡の危機

**宇喜多直家信者** · 2007/06/28(木) 20:56:59

秀吉が暗殺する気がする

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 21:02:33

本能寺の変の直後秀吉を追撃→秀吉自害、如水毛利家に降伏→

元春備前で明智光秀の動きに備える、一方如水は対九州方面総司令官→

やがて光秀は柴田勝家や家康に圧迫され、元々野心家ではないこともあり毛利に投降

→九州では黒田如水が巧みな外交手腕を発揮、大友宗麟を戦わずして毛利の軍門に降す

→如水、怒涛のごとく南下。大軍で一気に島津を潰す。九州平定。

→畿内から九州まで平定した後、後は柴田勝家か徳川家康と天下分け目の合戦

うーん、毛利の天下統一のシナリオを考えてみたが、ここまででもかなり無理
があるな。いずれにせよ輝元では到底天下人たりえない。結局最後は小早川隆景
あたりが甥の天下を簒奪することになるんだろうな結局。

**宇喜多直家信者** · 2007/06/28(木) 21:34:45

毛利両川だけでなく、穂井田元清や小早川秀包もいるよ。
また、いざとなれば宇喜多勢も取り込めば良い。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/28(木) 22:44:52

輝元の凡庸を売りに出してる印象がある。

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 22:57:53

本能寺の変時に輝元が急死とかで毛利で家督争いになれば隆景が家督を取ろうと
し、安国寺は隆景を支援するだろう
元春の吉川家は反発し、出雲衆、石見衆を集結し、吉川家独立
反秀吉を明確にするだろう
宇喜多家も先代の正室を秀吉に手ゴメにされ、秀吉に反感を持っている者も少な
からずいたはず
それらを調略し、勝家あたりと結ぶだろう

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 23:50:00

それで、仮に毛利一族が天下統一したとする　称号は何を語るの？
将軍は無理、清和源氏の家系でないから
秀吉に倣って藤原姓を買って関白？　これも無理、直接ではないが大寧寺の変で三条家を殺したから
つまり残された選択肢は1つ、北条家のように執権職しかない
形だけの将軍を据え、執権となってまつりごとを取り仕切る
で、それに不満を持った全国の清和源氏家系が数十年後、一斉蜂起して
京都に攻め入り毛利一族は滅びる

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 19:57:15

>>39
隆景が家督相続争いなど起こすわけがない

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 22:33:24

若干20歳弱にして毛利総軍の総大将を任される毛利秀元
知将小早川隆景の養子で立花宗茂の義兄弟でもある勇将小早川秀包
それに吉川広家の3人がもっと協力してればまだ何とかなったかもしれないのに

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 21:53:14

源氏じゃないと将軍になれないなんて言ってるようじゃ説得力ゼロ

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 09:18:19

>>43
坂上田村麻呂って源氏なの？

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 09:57:54

まあハッキリ言えるのは、毛利一族に将軍職は縁がないってこと

長門 ◆q8GdomS4XA · 2007/07/02(月) 10:03:52

足利の養子になれば問題ないじゃん
せっかくかくまってるんだからさ

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 11:09:32

天下人は将軍・関白・天皇に限らない。
執権・総理大臣時代に応じて変わるのだから
毛利が皇帝・総統など新たな君主を宣言すればよい。
勿論実力を伴わないといけないから元就の再来を生まれさせる必要がある。

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 14:52:47

穂井田元清と小早川秀包が比較的早世なのが悔やまれまくりだな

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/02(月) 16:21:43

小早川隆景も穂井田元清も、かなり宇喜多軍が苦手らしい。
何度も苦汁を飲まされている。スレ違いかもしれんが。

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 16:50:34

>>49
暗殺されなかっただけマシじゃないか？ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 20:26:36

>>47
大江氏だけに文章博士とかで天下人とかになってもよかったかも知れん。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/03(火) 01:42:45

そもそも父の遺訓どおり、天下は狙わない気がする。

**人間七七四年** · 2007/07/03(火) 08:57:52

元就自身はやる気があったみたいな事は言ってたから、
嫡子が狙えそうなら、ゴウサイン出すと思う
まあ、当たり前か

**人間七七四年** · 2007/07/03(火) 14:00:56

毛利一族はほとんど優秀そうなのに一番微妙な輝元が当主になってしまった感じ
輝元も当主でなく一武将でいれたならそこそこ優秀な部類に入ったのだろうか？

**人間七七四年** · 2007/07/03(火) 16:40:39

輝元は可も無く不可も無くと言った感じ
家臣団が優秀ならこのタイプの当主で十分だと思う。

**人間七七四年** · 2007/07/03(火) 21:20:33

文章博士　大江元就　が、天下統一かぁ。
江家が天下をとれば、自称菅家の前田は親藩か？

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 09:51:32

>>52
それはね輝元が暗愚なことに気づいていたから無理して家を潰すなと言いたかったんだよ。
そのまま言えば輝元のプライド傷つけるだろう。
勿論元春・隆景の兄弟は父の言葉が理解できていたから輝元をしっかり補佐しようと勤めたんだよ。

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 09:54:06

輝元いいね。「そうせい公」の長州にふさわしいじゃないか。

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 10:17:16

いっそのこと秀家が宗家を継げば関ヶ原で東西両軍を打ちのめし
天下を取るのは必定であったのだが。

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 10:24:30

↑秀秋のうち間違えです。

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 13:18:36

それはない。

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 15:47:12

>>61
誰かたまには秀秋の肩を持ってやれよ。
秀吉にさえぼろくそに言われて惨めな奴だったんだから。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/04(水) 15:49:33

>>62
気は狂っていたが、岡山での政治はなかなかだったぞ。
朝鮮でも活躍してるし。

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 18:45:37

輝元ってのはどこか足利尊氏とイメージががぶるんだが…優秀な補佐役（弟の
忠義、執事の高直師）がいなければデクの棒って感じで…

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 21:14:14

輝元って戦は上手かったの？

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 22:35:07

秀吉が、

東はひでやす
西はてるもと

と称えた武者だお

長門 ◆q8GdomS4XA · 2007/07/05(木) 03:02:15

それすげぇリップサービスくさいなぁ(´・ω・`)

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 05:21:43

>>11
秀家に策謀が備わってたのか

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 09:02:13

>>68
直家・・・・・

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 10:56:54

輝元って元春と隆景にめちゃめちゃシバカレタって手紙が残ってたな
たび重なる折檻に体が持たぬことこの上なし
みたいな内容だった(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 11:06:04

>>66
それ個人に対してじゃなく大名家全体の力の事をいってるんじゃないの？

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 12:02:24

まず間違えないな。
もしくはボンクラ大将を選んだ場合だね

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/07/05(木) 15:41:32

>>50
吉川元春も小早川隆景も直家に暗殺されかけてる

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 18:15:15

>>70
きっとその虐待のせいで輝元の人格が歪んでいったんだ
そして輝元の憎しみは両川が残していった広家、秀元その他へと…

後の虐待の連鎖である

**人間七七四年** · 2007/07/11(水) 10:43:05

あと継げばチンギスハーンの再来と呼ばれただろう。

**人間七七四年** · 2007/07/11(水) 13:50:21

>>64
無知乙

**人間七七四年** · 2007/07/13(金) 10:40:30

隆景は泳げないのに水軍を指揮したとさ　をしまい

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 10:52:35

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,..―'￣￣,ﾞ|´　.,,,..- ....................―ｰ'´ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '(ﾞ´　　　　　　ヽ￣　　　　山名　　　　　　ﾞｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _./ 　　　　　 / 　　　.＿　　 ._,、　　　　 .′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　尼子　　　　 /　　_,..-'゛　｀ﾞ''"゛　｀-,　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　　　　　,,,,_,,,,,,_,,,,,,!　./ 　　　　　　　　　｀'''"ﾞ/"
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　　｀ﾞ|　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 _／　　　　　ﾞi 　　　　　 !、　　　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　 _..-"　　　,, --''''''''''"゛　　　　　　ｌ　　宇喜田　　　　　lﾞ
　　　　　　　　　　　　 _, イ　　　　　./　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　ゝ
　　　　　_,,＿＿___ ／　　ヽ　　　 ,ﾉ　　　　　　　　　福島　　　　　│　　　　　　　　,／゛
　　　 .i'"　　　　　　　　 |　　 ,-ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　) ､__　 ‐''- ‐'"
　　　 .!　　　　　　　　　 `''''''゛　 .ｌ　　.__.. ､　　　　.__,...... -''､.. ／
　　　 .|　　　　　　大内　　　　　　　　　　ゝｒ'"　　. ﾞ!, _ ‐'"
　　　 .!､ ,, ､　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　.'~''　`' ..　―'ｰ''ｰ'''ｰ....､　　　.,〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ,./

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 12:02:10

>>78
全て小早川配下の武将だな。でも九州や近畿・中部・東海・関東・北陸・東北
や大陸の配下配置が完成していないようだね。

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 19:34:09

広家ってバカではないだろ

**人間七七四年** · 2007/07/18(水) 20:19:34

むしろ知謀の士

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 02:33:33

輝元を馬鹿にするのは可哀想だ。
考えても見ろ、当時輝元よりお坊ちゃまなんて世の中に居なかったんだぜ？
完全無欠一人っ子（大内義隆などは姉が居る）でしかも9歳（数え年）で
当時最大勢力の大名の当主に成る。
もうねまともな人間でも無理。この環境だとどんな人間でも育たない、貴族
なら未だしも武将で生きていくなんて無理、無理なんだぉぉぉ！

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 11:08:43

>>82
>>輝元を馬鹿にするのは可哀想だ。
輝元は可哀想なほどの馬鹿だ。
の誤りじゃないの？

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 11:50:59

関ヶ原時に隆景が生きていたらどう行動しただろう？

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 12:05:41

花の慶次での輝元を見るに、少なくとも原哲夫は輝元を心底バカにしてるなと思った。
俺もそう思うけど。

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 13:33:19

>>84
戦国三国志に突入しただろう。
先ずは隆景が秀頼を降伏させその後国力が整ったら
家康様を討ち取ったことだろう

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 14:42:31

>>85
少なくともあの作者よりは切れるんじゃないか？

**人間七七四年** · 2007/07/19(木) 22:40:54

>>83
一応、毛利家、そして自分の子孫、秀元の子孫、広家の子孫を残してる。
変に東軍についてもその後に取り潰しだったと思うしベストじゃないけどベターじゃないか。

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 08:44:31

>>88
それは秀元が良く頑張ったから。
そもそも毛利が本気で西軍につけば秀秋は同調せざるおえないし
西軍が勝つ戦だった。
それから後に秀秋と三成を倒せば天下人だった。

**人間七七四年** · 2007/07/20(金) 21:10:24

でも、大江氏であることがはっきりしてるのに源氏や平氏にはなれないだろ。
わけわからん家系のだったらともかくちゃんとした大江氏だけに
そうなると、将軍様にはなれないわけで、文章博士で天下を取るのか？

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 01:00:12

源平は関（ｸﾏｰ

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 01:24:26

なんで源氏じゃないと将軍になれないなんて思ってるんだ
そのへん勘違いしてるやつ多すぎ

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 04:32:45

>>92
ただ、江姓には実績はない。源、藤、坂上

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 01:44:58

毛利家が豊臣政権で安泰なのは備中高松城の制約を守って動かなかった
事を秀吉が感謝したからだとか吉川広家にしょっちゅう言ってたんだろ‥。
とても天下とかそんな器な人間とは思えん。

関ヶ原の広家クオリティあはある意味隆景イズムなんじゃないかと思う。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 02:04:01

秀吉の隆盛を予期した安国寺は、朝鮮出兵以降の豊臣政権に見切りをつけ、秀吉没後は毛利の天下とプランを描いていた。
それも隆景あってこその毛利だから。

ところがその秀吉の死よりも隆景が先に逝ってしまったので、プランはパーに。
ただし隆景は秀吉よりも４歳上だったからちと厳しいかったかも・・・・

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 11:18:54

若いイメージあったが秀吉より４つ上だったのか

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 14:34:15

>>94
大嘘乙

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 14:41:13

隆景が死んだ時、
広家は『せめてあと４～５年は生きて欲しかった』と嘆いたそうだが、
安国寺は『隆景様は生まれてくるのが、あと１０年遅ければ、天下を獲れたものを・・』と嘆いたそうな・・・

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 15:03:41

小早川隆景は毛利元就の保守性を完璧に完全な形で受け継いでるから、天下
は取れないだろう。
秀吉の天下取りを協力したのは彼じゃないか。
天下を狙う気概があるなら、吉川元春を戦先頭に、秀吉に喧嘩売ってただろう。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 19:36:14

もうね、主家滅亡を何とか食い止めるだけで精一杯だった隆景が
天下取れるとか笑わすなよと
輝元でも隆景でも毛利はあれが限界
本人たちの意識が天下取りの次元に達していない

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 20:12:49

ま、たしかに当時の毛利家は織田軍の方面指揮官秀吉を相手に家を存続させるのがせいいっぱいだったな。
ただ、当時の、圧倒的な織田家の武力と経済力を背景にした秀吉や光秀などの織田家方面軍に
いつまでも持ちこたえられる大名家なんてなかったと思うぞ。
家康だってたまたま長生きして運が回ってきたから天下取れただけで、
あの頃信長に逆らって敵対していたら瞬殺されていただろうさ。

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 02:17:27

>>97
嘘っつうか吉川広家の覚書に書いてあんだけどな。

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 08:59:03

>>90
新しい官職を朝廷に作らせればよい。
たとえば曹操のように丞相とか。

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 09:04:04

>>100
ちがーう。断じて違う。
それはな輝元が馬鹿だから補佐するのに手一杯だったのだ。
自らが指揮を執れば天下（アジア制覇）は間違えなかった。
そしてジンギスハーンの再来と呼ばれたはずなのだ。

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 09:27:39

ジンギスハーンって何よｗ
つうか隆景はこうであるべき、隆景なら出来たはず！って自分の理想押し付けてるだけのように見える
本人に天下取りの意思がないんだから天下を取るのは無理でしょう。
だからといって天下を取った秀吉や家康に劣っていると言いたい訳ではない。言うなれば隆景は王佐の才だな。先に上げた二人とは分野が違う。

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 09:42:31

>>90　鎌倉時代の摂関家将軍、親王将軍は源氏じゃないよ。　
源氏になりたければ、秀吉が近衛家の養子になって関白になったみたいに、どっかの源氏の養子になればいい。

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 16:19:26

>>105
夢の無い人だな。

**にゃんこ** · 2007/07/23(月) 20:35:32

２～３版前の大阪書籍の中学校の教科書の裏表紙に、「山麓や丘陵地に住んで
いた日本人が、平野に田畑を作って移り住んできたのは戦国時代から」と図示
してあった。これは、西国ほど早くて、戦国時代は東海までで、関東は、
江戸時代以降だ。

　織田家のエイリアン的なパワーの源はこれだ。濃尾平野の拡大しつつある生産力が
国人・地侍層の暴力的強欲さを産んだのだろう。そのリーダーが信長なんだな。
　さらに、近江平野もすごい。

　晩年の毛利元就や小早川隆景の消極性は、この平野部パワーに欠けたことも
大きな一因ではないか。広島平野では、日本統一のエンジンになれないのでは
ないかな。戦国大名は、国人・地侍の連合体だから、彼らの気風とそれを形成
する生産力に左右される。また、それを読める者だけが有能なんだな。

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 20:51:26

>>108
器を越える夢を持てば大概自滅する

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 09:34:50

日本は平和な楽園となっていたでしょう。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/07/30(月) 09:51:06

>>104
そんなこと言ったら信長や秀吉なんてアジアどころか世界統一ｗｗｗ

>>90
そもそも源氏じゃなきゃ将軍になれないなんて誰が言い始めたんだよｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/07/30(月) 10:14:36

朝廷

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 00:26:40

>>111
そもそも、文章博士が幕府の長だったらダメって誰が言い始めたんだよ。

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 03:08:55

いや文章博士の職掌じゃ幕府は開けないだろう

**小早川秀秋ってどお？** · 2007/07/31(火) 17:22:36

天下を狙えば、直家に暗殺されると思う。

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 18:45:23

…元就に負けず劣らずの知才を持っていたというが
その元就でさえ同じ相手に3度も切腹覚悟の敗退やってんだから。
隆景はどんなものだろう。

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 22:42:30

>>115
直家は昨日身罷り申した。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/08/01(水) 01:02:33

>>115
一回暗殺されかけてるがな。

**小早川秀秋ってどお？** · 2007/08/03(金) 15:09:38

>>118
すんませんが、それはいつ頃なんでしょうか？　
知る限りでいいので教えてください。

**小早川秀秋ってどお？** · 2007/08/03(金) 15:17:43

「輝元は情けなく候」byおじーちゃん

**小早川秀秋ってどお？** · 2007/08/03(金) 15:21:23

隆景ってすごい生真面目な人だったらしい。
穂田元清は安国寺から「少しは隆景様を見習って真面目にして下さい」と注意されたという。

**宇喜多直家信者** ◆W.uAGfax.c · 2007/08/03(金) 15:24:56

>>119
織田家を頼って上月城に籠城した尼子勝久を、毛利勢が攻めることに決定した。
しかし宇喜多直家は、織田からの援軍が加われば毛利に勝ち目無しと判断し、
自らは病気と称して出陣しなかった。
しかしなんと上月城援軍に詰めていた織田からの援軍羽柴秀吉勢が引き返し、
これを見た尼子勝久はもう望み無しと思い自害。
一方、目論見が外れた宇喜多直家は、毛利を見切り織田に味方することを決めた。
直家は上月城落城後元春・隆景に使いを送り、戦勝祝いとして岡山に来ることを誘った。
両川が岡山に立ち寄れば、首尾よく二人とも討ち取って、織田への手土産とする魂胆であった…

結局これは宇喜多家臣の中村三郎左衛門の密告によって未遂に終わったのだが。
「備前軍記」に詳しい。

いつ頃かと言われれば…、上月城落城の年だから天正6年(1578)年。

**小早川秀秋ってどお？** · 2007/08/03(金) 16:09:49

>>119
誠に親切にご返答していただき有難うございます。
だから、直家は、どんなに不利でも織田というか秀吉側に味方したんですね!!

**小早川秀秋ってどお？** · 2007/08/03(金) 17:19:37

スマソ。間違えました。
誤>>119 →>>122

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 10:41:09

輝元さえ糞馬鹿でなければ。

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 10:42:21

広家さえ糞馬鹿でなければ。

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 10:44:48

毛利バカばっかり

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 10:45:29

秀秋さえ糞馬鹿でなければ。

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 10:46:39

>>127
元就と隆景は戦国筆頭クラスの知将のはずだが

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 11:31:41

その後のはなしというか125の流れで逝ってるだけ

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 10:34:56

知将だって　ﾌﾟｯ　　”智将”すら書けないのか毛利厨は。ｗ

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 13:26:41

おまえも辞書しらべなおしたほうがいいぞ