信長の野望　烈風伝withPK　其の【四拾】

**人間七七四年** · 2007/06/03(日) 21:48:37

コーエー戦国ＳＬＧ『信長の野望烈風伝』は日本の戦国時代を題材とした
開拓シミュレーションゲームです。プレイヤーは日本全国に割拠した
戦国大名家の当主となり、日夜戦場で荒れ果てた土地や街道を整備したり
治水に励んだり、せっせと田圃を耕します。
自作シナリオ＆箱庭で最新作より遊べます。

信長の野望　烈風伝withPK　其の【参拾捌】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1172561177/
テンプレ
http://ku2.info/nobu8/2ch_template.html

◆NhEysb1T22 · 2009/02/27(金) 18:33:33

>>356
[外交・調略に掛かる期間を短くする] を有効にした場合、
OSやゲームのバージョンとは関係なくバグが発生するのを確認しました。
同項目は使用しないで下さい。
項目を有効にした状態でのセーブデータにもバグが残っている可能性が
あるので、そのセーブデータも使用しないで下さい。
ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

**人間七七四年** · 2009/02/27(金) 20:23:14

その機能、重宝してたのになぁ・・・
残念！

**人間七七四年** · 2009/02/27(金) 22:21:52

>>357
御迷惑だなんていえいえこちらこそ、です。
けして御無理などなさいませぬようお願いします。
（かなりハイスピードなverＵＰ及びデバッグですし）

**人間七七四年** · 2009/02/27(金) 22:47:48

大名を「上洛思考」にする。の項目なんですが
これをオンにすると、姫武将や女性新武将の性別が男になってしまっているような。
オフにしてロードすると元に戻ります。

**人間七七四年** · 2009/02/27(金) 23:59:26

◆NhEysb1T22 様、調整ツールの更新おつかれさまです。

>355
セーブデータではなく、シナリオ開始時の家宝所持者であれば設定変更は可能でしょう
ただし、家宝の数があまりにも膨大なので、もしもそれを実装するとなると気が遠くなるような時間と労力を
費やさなければいけないことは想像に難くないですが・・・

**人間七七四年** · 2009/02/28(土) 08:33:31

調整ツールのおかけで、
マッスルブレイン柿崎鬼小島コンビをどこまで内政家にできるか
って楽しみ方もできる。ひきこもりプレイが更に楽しい。ありがたや。

**人間七七四年** · 2009/02/28(土) 23:14:43

弓射程+１をお願いした者です。
◆NhEysb1T22氏、調整ツールへの実装、有難うございした。
これからも頑張ってください。

**人間七七四年** · 2009/03/01(日) 00:05:30

大名を上洛思考にできんかなって書いたやつです。実装どもです！

**335** · 2009/03/01(日) 01:21:28

南蛮品取引実装ありがとうございました。
これで大崎家でのプレイが一層楽しめます。

**人間七七四年** · 2009/03/01(日) 07:50:13

339ですが対応ありがとうございました。
部隊撃破時の「効果音」だけ正常に機能していないようです。環境は>>339と同じで
61にして保存→いったんツール終了、再起動→読み込み→60
61以外（具体的には1,2,62など）にして保存→（略）→61に
実際に鳴っている効果音はいつもsepk03.wavです。
効果音を変更するつもりはないので急いでの対応は不要です。

**人間七七四年** · 2009/03/01(日) 08:17:43

↑補足、60の場合はそのままなので「60または61で保存→60に」、
「60、61以外で保存→61に」でした。

**人間七七四年** · 2009/03/01(日) 21:40:13

　調整ツールに馴染むお願いかどうかわかりませんが、無理であればそのままスルーしていただければと思います。
　で早速、お願いなのですが２つ御座います。

１．ＰＣ版の烈風伝ＰＫはプレイ開始時にDVDドライブにディスクを入れておかないと起動しません。
　毎回、ディスクを入れるのは面倒だし、何より頻繁にプレイするため、ピックアップレンズが故障しないかとても心配です。
　NOCD化することはできないでしょうか？

２．守護職になるにはその国の全ての城を所有していることが条件となります。
　　しかし、守護職に任命される前に支城を築城した場合には城を増やした国の守護職にはなれなくなるという不具合が発生します。
　　おそらく守護職に任命される条件が「守護職に任命される国のシナリオ開始時に存在する全ての城を所有する」となっているため、
　その条件を満たす前に支城を築城してしまうと任命条件の城数が変動してしまうため正常に作動しなくなるのだと思われます。
　　よって、守護職に任命される前に支城を廃止した場合にも同様に任命されることはないと思われます。
　　そこで、この任命条件を「守護職に任命される国の現存する城全てを所有する」に変更できないでしょうか？
　　それが難しいのであれば「守護職に任命される国の本城を所有する」でも結構です。

　　急ぎませんので、ご検討いただけると幸いです。

**人間七七四年** · 2009/03/01(日) 23:07:03

>>368
1→仮想CDで解決
2→領内に支城増築しても、他家所有でないかぎり守護就任に障害ないはず。
国内統一からイベント発生まで、ゲーム序盤は多少のタイムラグが生じるので
せっかちな貴方は勘違いしたのでは？
たしかに終盤戦、威信値が高いとサクサク発生しますからね。

要望1、2共に調整ツール作者をわずらわすまでもないと思いますよ。　　

**人間七七四年** · 2009/03/02(月) 00:47:38

>261
>264
水田開発については双方の意見はもっともだと思います。
なので、丘陵は水田LV.1、平地は水田LV.2、湿地及び灌漑地形の平地は水田LV.3まで開発可能にする
というのはどうでしょう？
もしも、これが実現するのであれば、収穫量の関係で畑は無くさないとバランスがおかしくなりますが。

**人間七七四年** · 2009/03/02(月) 14:58:18

>370
仮にそれが出来たとしても、あまり意味がないような気がします。
収穫量や開発スピードが変更できる現行のままで充分では？
脳内補完で対応すべきこととしか思えないのですが・・・。

**人間七七四年** · 2009/03/02(月) 23:07:04

調整ツールのおかげでCOMは本城にある程度の兵を残すようになったものの、支城を攻め取った後は、
本城よりも攻め取った支城の方が駐留してる兵が多いことがままあります。
なので、この隙を突き、別のCOMが兵の減少している先のCOMの本城を攻め落とさないとも限りません。
支城は奪われても再度、奪い返せばいいですが、本城を奪われると独立勢力となり再起不能となります。
そこでCOMが本城と支城を所有している場合、兵を輸送したりして、本城へ多くの兵を駐留させるように
変更することはできないでしょうか？

**人間七七四年** · 2009/03/03(火) 18:37:36

>372
調整ツールの「COM兵站」にある「支城の定数」の項目の「兵士」で設定されている人数を超えていたら
余剰している兵士については本城へ輸送されるんじゃないの？
もし輸送しないのなら不具合報告をするべきだろうけど

**人間七七四年** · 2009/03/04(水) 15:08:42

COMからの同盟申し込みって頻繁にすることは出来ますかね？
烈風でてから今までで、多分、２回しか申し込まれた事がないと思うんですよ
自分の場合は２回とも足利でしたが
他の方だと他大名ってケースもあるようですが

**人間七七四年** · 2009/03/04(水) 15:11:34

失礼、織田プレーでＣＯＭ足利からの申し込みｘ２って意味です

**人間七七四年** · 2009/03/04(水) 16:29:37

開発や建設等に必要な資金についてですが、烈風伝では開発に取り掛かる際に資金を用意し、終了するのを待つだけです。
　そして目的のものが完成するのが早かろうが遅かろうが、最初に用意した以上の金は要りません。
　ですが、実際に作業を行うのは大工や農民等であり任命された武将はあくまで現場監督です。
　よって、最初に用意する資金はその開発に必要な資材や人件費等であることが推察できます。
　なので、開発などに日数がかかれば、その分だけ作業を行う人を拘束することになりますのでもちろん人件費はかさむ筈です。
　まあ、開発が遅れれば、収入に影響が出るからこれ以上の負担を強いるようなことはしなくても良いではないかと言われる方も
いらっしゃるとは思いますが、駄目元で提案させていただきます。

　私としては、この不満を解消するために開発等を着工した月に完了できなかった場合に限り、最初に用意した資金とは別に
次の月から支度金の？％（？の数値は設定可能）が必要になるというように変更できないでしょうか。
　幸いにも調整ツールで各開発や建設などで最初に用意する資金の額を設定できますので、うまいこと調節できると思います。
　もちろん、途中で資金が尽きた際には、敵に城を攻められ開発を中止し入城した場合と同じような形になるといった具合です。

>>374
　私は頻繁に見ます。
　相手は大体、別の大名を、間に挟んだトコにいる大名です。
　COM同士で同盟する場合にも必ずと言っていいほど隣国同士ではなく（イベントは除きます）、標的の大名を一緒に攻めてくれる
位置にいる大名にしか申し込みません。
　なので、COMも複数の大名と隣接している場合は隣国と同盟を結び後顧の憂いを失くすような思考が組み込めれば新たな変化が
出るのではないかと思います。
　また、隣国であれば、別の大名から攻められた場合に援軍にかけつけてくれるでしょうから、より手ごわくなると思います。
　ただ、プレイヤーは婚姻関係の大名を攻めたり、同盟を破棄した場合のリスクが大きすぎますから、どちらも、断ってますけど。
　せめて、革新みたく同盟期間が3年とか5年とあらかじめ決まってたり、また、リスクを小さくすることができればいいんですが。

**人間七七四年** · 2009/03/05(木) 23:51:20

>376
激しく同意です！！
当時の大名たちはもちろん領地を広げたかったでしょうが、それ以上に自分の領地は奪われたくなかったはずです。
史実の同盟関係にあった大名をみても、やはり隣国と同盟を結んでいる方が圧倒的に多いです。
同盟を結ぶのは自分が他国から攻められた際に助けてもらうというのが一番の目的だったはずです。
しかし、烈風伝のCOMが担当している大名は守りそっちのけで攻撃優先で同盟をするという思考になっているようです。
なので、COM大名は隣国ではなく、隣接してない大名とばかり同盟を結びたがります。
三国志みたく3つの勢力しかないという状況ならばよいのでしょうが、実際は周りには多くの大名が隣接しています。
なまじ、遠方の同盟国が援軍を出してくれるために、COMはいたずらに合戦を行い、結果、兵士が減っていきます。
そして、その弱っている大名の隣国が同盟してくれる相手もいない大名であれば、同盟していないおかげ？で、無駄な
合戦を行っていませんから、兵士を消耗していないので、その弱っている大名の城を容易に奪うことができます。
したがって、現在のCOMが同盟を結ぶ条件のままであれば、同盟を結ぶ方がリスクが増え、むしろ、結ばないでいる方が
漁夫の利を得るという本末転倒な現象が起きています。
そこで、私としてはCOMを攻撃ではなく守り重視（遠くの美人より近くの醜女）で同盟を結ぶという思考に変更することが
できるようにしていただきたいです。
それが難しい場合にはCOM同士では同盟を結ばないという選択ができるようにして欲しいです。
そうすることで、劇的な変化は起こらなくなるものの大名が滅亡しにくくなると思います。

**人間七七四年** · 2009/03/06(金) 08:07:52

自演くさ～

**人間七七四年** · 2009/03/06(金) 11:17:36

自演かはさておきw
ＣＰＵの同盟の傾向が変われば自国の戦略も変わるし
勢力地図の動向も変わる
という点ではゲームの楽しみが幅広くなるとは思う
特に初期の割拠状態のシナリオとか

技術上の問題はわからないので決して無理は申しませんが
私も一票ということで。

**人間七七四年** · 2009/03/06(金) 14:18:21

お前等言うだけの気楽な立場だからって注文ばっかつけんなよ

**人間七七四年** · 2009/03/06(金) 17:46:35

烈風伝世界での工事発注は「１ヶ月単位」で「先払い」。
しかかり中に敵が接近→工事放棄して迎撃　ということになるので、
これが低政治力ゆえの損失になる。折り込み済みかと。
長期にわたり「専業工夫」を拘束＝兵農分離ならぬ農建分離ってのもオカシイ。
まったく必要ないに１票。

現状でも隣接国と同盟するけどね、とくに畿内。
遠交近攻になるのが自然なので、同盟が市松模様になる現状ママが自然に見える。
「cpuが同盟しない」オプションは、シムとして、アリかもしれないとは思う消極賛成に１票。

**人間七七四年** · 2009/03/06(金) 21:45:58

空気読めと言われるのを覚悟で提案、質問をさせていただきます。
烈風伝のセーブデータスロットは10ありますが慣れてくると少なく感じます。
Nobu8.exe自体を改造してセーブデータのスロットを多くできれば
それがいいのですが難しそうなので、代わりにセーブデータ管理に
便利なツールがあればいいと思います。
機能としてはC:\Program Files\Koei\Nobu8内にあるsaveda**.nb8全てと
任意に指定したフォルダ（あるいは"00","01","02","03",…,"99"など）内の
saveda**.nb8全てを入れ替えたり、あるいは一方からもう一方へコピーしたり
することが手軽にできるものが欲しいです。コピーは手動ですることにしても
あまり面倒ではないので入れ替えのみ可能なものでもかまいません。
もしこうした用途に適したツールをご存知の方がいましたら、
あるいは（◆NhEysb1T22さんに限らず）作って下さる方がいましたらお願いします。

**人間七七四年** · 2009/03/06(金) 23:57:29

疑って見てみると>376が提案。>377で賛同。>378で自虐。の三段落ち？ってことは、376＝377＝378か？とも思えるし、
また、378が自分が望んでいる機能の実装が遅れると思い、若い芽は早いうちに・・・ってことで足を引っ張っているのか？とも思える。
はたまた、376と377が同一人ならば、普通は別人と見せかける為にちょっとは工夫をしそうなもんだが、これいかに。

何にしても雰囲気を悪くするのはどうかと思う。
仮に調整ツールに新機能が組み込まれたとしてもそれを使うかどうかは個人に委ねられているんだし、
第一、調整ツールに組み込むかなんて、職人の胸先三寸なんだから。

それに、このスレは妄想の書込みは禁止になってなかったと思うけど。
そして、今まで無理だと諦めていた妄想を実現してくれる改造ツールを製作してくれる奇特な人が今後も現れないとは限らないんだしさ。
実際に◆NhEysb1T22というネ申が降臨した前例もあることだし。
また、スルーされるのが一番、堪えるんだってばよ。

>382
セーブデータを別のフォルダに移して保存しておき、必要になったら移し替えるってのじゃダメなのかい？

**人間七七四年** · 2009/03/07(土) 02:12:27

最近、同一人だと思うがちょくちょく「シム」っていう単語を使ってるけど、どういう意味?
普通は前後の文を読めばだいたい解るんだが・・・皆目、見当がつかない。

シムシティー（箱庭）マニアではないだろうし、シム兄ィ？

**人間七七四年** · 2009/03/07(土) 04:08:26

simulate

**人間七七四年** · 2009/03/07(土) 07:50:50

>>383
そのデータ退避／復帰を簡単にできるツールがないか、と思ったので。

**人間七七四年** · 2009/03/07(土) 09:43:18

マジレスすると手作業でも充分簡単だと思うが・・・。
デスクトップにNobu8へのショートカット作っておけば10秒そこらで入れ替え出来るだろ？

自分で簡単に出来るのにそれをしないでツールに求めるのは、採用するしない以前に常識的に考えて製作者側にとっていい気はしないと思うぞ？

**人間七七四年** · 2009/03/07(土) 10:42:40

天下統一IIのツールでシナリオチェンジャーがあるので
それに似たのがあればいいと思ったのが要望のきっかけです。
ttp://www.tenka-web.com/utilities/index.shtml
これ以上はこの件について要望はしません。

**人間七七四年** · 2009/03/07(土) 11:21:01

こんな糞ゲーの話題は歴史ゲーム板でやれボケ

**人間七七四年** · 2009/03/08(日) 02:01:32

>>328
私も独立勢力の出陣可能化に１票。
寺から出陣した一向一揆は国内しか動けないという縛りはあるものの、実際にはCOMが動しているのだから、独立勢力についても
自分達の居城（支城）と同じ国の本城を目標にして攻めさせるようにすることはできないものでしょうか。

そして、私からも提案です。
寺は最初から城の支配範囲内や支城を建てようとする立地に存在していることがままあります。
また、厄介なことにマップエディタを使っても変更することができません。
おまけに一向一揆は出てくるわで、本願寺でプレイしない限り、あまり有り難くない建物です。
そこで、この寺に他の要素を追加し、この建物ならではの特徴をつけられないかものかと考えました。
昔は寺の傍で戦があった場合、僧たちは寺を開放し負傷した兵の手当てに当たったという話を聞いたことがあります。
はたして、一向宗の寺がそれらの行為を行っていたかどうかは疑問ですが、もし負傷兵が信者でなかったにしても兵は庶民ばかりです。
なので、人助けをすることで新たな信者を開拓し、それが布教活動に繋がるという私の勝手な妄想の元、支配範囲に寺が含まれる城に
所属する武将に率いられた兵については合戦をしても通常に比べ、死亡せずに負傷だけで済む確率が上昇するというのはどうでしょう。
正確には、支配範囲に寺が含まれる城で負傷兵が発生した場合、その数に+50％の補正を加える事で、数字的にはあまり死者が出ずに
負傷しながらも戦場より帰還した兵が増えたという感じが出せると思うのですが。

また、それが難しい場合、代替案として、支配範囲に寺が含まれる城で負傷兵が発生した場合に回復スピードが上昇するというのは
どうでしょう。

それから、城の支配範囲内に兵が増える村のような建物と寺が混在する場合、庶民の大名に対する信頼が上がり、兵の増加率が
+20％UPするもしくは純粋に寺１つにつき兵+30人/1ヶ月という効果を付加できないでしょうか。

そして、調整ツールに寿命なしが導入されたことによって、あまり需要がなくなった家宝の医書に先に述べた兵の負傷率と回復率が
上昇するという効果を追加させることはできないでしょうか。

**人間七七四年** · 2009/03/08(日) 02:10:28

いいかげん長文やめないか？
端的に3行でいいじゃん。

**人間七七四年** · 2009/03/08(日) 03:03:07

>>390
> 一向寺にもっと意味を与えたい
　そういう考え方もアリだとは思うものの、
ゲーム的にはデメリット方向に働くべき存在だと思う。
（じっさい嵐世記では寺や独立勢力に貢ぎまくることになった）
> 負傷兵の帰還率
　逆に帰ってこない（仏に帰依して戦をやめる）のでわ。

　マップ上の「寺」は荘園や後料地のようなもので、潜在的に収入を天引きしてるもの。
開発できない ≒ 開発したあとに、収入を貢いでいる　ということ。
　寺がない地域は、開発に制約がない。しかし、中央から遠い地域でもあるので、開発しても美味しくない。
これはゲームバランスとして上手いメリット＆デメリットとなっている。
　なので、おトクな方向に寺の存在が働くのはイマイチかなぁと私は思う。

**人間七七四年** · 2009/03/08(日) 03:12:11

国別に持っている、
　・宣教師の来訪確率
　・鉄砲鍛冶の来訪確率
　・台風の被災確率
などを国別に変更できたら楽しいだろうな。

（で、寺のある国は災害被災率を低くするとか）

**連投すいません** · 2009/03/08(日) 04:24:38

>>328　>>390　独立勢力をちょっかい参戦させるの件
まったく必要ない　に１票。
覇王伝と嵐世記の悪評点を再現することになる。
（覇王伝の悪評ゆえに、烈風伝の「地方統一」「独立勢力」が生まれた）
（嵐世記で烈風伝の独立勢力を拡張したら、大不評なことになった）

なによりシステム上まず無理。
（大名＝参戦できるのは64家まで）
（反乱などで65家目が発生しそうなると支城で独立勢力化＝エラー回避のため）
（支城１城が本城の大名が滅亡すると致命エラー）

**390** · 2009/03/08(日) 13:18:16

>>394
＞覇王伝と嵐世記の悪評点
嵐世紀についてはプレイしたことがないので何ともいえませんが、実際にプレイした人の評価を見ても独立勢力が悪評の原因に
なっているとは感じられました。
また、現在のシステムのままであれば、COM大名が本城を１つしか所持していない場合、支城をどれだけ持っていてもひとたび
相手の本城さえ落としてしまえば、仮に合戦前の総武将数、総兵力、国力などあらゆる面で勝っていたとしてもCOM側の支城に
残った武将たちは、たちまち独立勢力と成り果てて、各個撃破されるのを待つだけの存在となります。
なので、現状では支城を多く抱えているCOM大名ほど本城に武将・兵士を集められなくなるという、ジレンマが発生し、結果、
多くの支城を所有するほど、本城に限って言えば弱体化することとなります。
支城を全部を廃止すれば良いと言われれば、それまでですが、せっかくの箱庭ゲームなのにその楽しみを減らすような事は
したくありません。
現状、プレイヤーにとっては自国内に独立勢力がいても危機感を覚えませんし、何の脅威にもなりえません。

＞システム上まず無理
おそらく勘違いなされていると思います。
328氏も私も独立勢力を大名化して欲しいとは思っておりません。
本城数＝大名数については重々承知しておりますから、それ以上に大名を増やせないことはシステム上、不可能であることも
存じております。
また、プレイヤーが独立勢力でプレイできないことも本城を奪われたらゲームオーバーになることも理解しているつもりです。
あくまで独立勢力に本城を奪うチャンスを与え、そして成功の暁には大名に格上げ（下克上）できるようになればと思ってます。

＞独立勢力が本城を所持している大名にとってウザイ
これは至極当然のことで、信玄、謙信、信長等いずれも家督を継いだ後に最初に行ったことは国内（甲斐、越後、尾張）を統一し
領内を安定させる事でした。
また、それを言っていたら無限に沸いてくる一向一揆の方が、はるかにウザイと思います。
私個人の意見ですが、まだズルをしないだけ独立勢力の方がマシだと思います。

**390** · 2009/03/08(日) 13:22:09

連投すいません。>>395の4行目は

× 感じられました。
○ 感じられませんでした。

の誤りです。申し訳ありません。

**>>395** · 2009/03/08(日) 18:01:01

>独立勢力をプレイヤーに積極敵対させる
　縛りプレイだけで済むように思うのですが、いかがでしょう？
　a)独立勢力を作らないよう、「本城だけ撃破で滅ぼすの禁止」縛りでプレイする。
　b)適宜、十和田要塞で敵本城を遷都して、目先のラスト本城を支城にし、独立勢力にならないようにする。
　c)プレイヤーからもっとも遠い大名を、「独立勢力」と改名する。
　「独立勢力」大名はプレイヤー以外ぜんぶと同盟している（切られたら結び直す）。
　　プレイヤー近隣に独立勢力城が発生するたび、この「独立勢力」大名の傘下に所属変更する。
　d)cpu大名を同盟させておいて、プレイヤー大名包囲網状態にしておく。
・あとは独立勢力が発生しない縛りプレイ。

>下克上
　安直な改造で、太閤立志伝や蒼天録を上回れるとは思えないです。

**390** · 2009/03/08(日) 21:21:26

>397
＞独立勢力をプレイヤーに積極敵対させる
そうではなくて「同じ国の本城にいる大名に対して攻める」です。

＞縛りプレイだけで済む
プレイヤーだけが本城を攻めるというのであれば、それで万事解決なのですが、本城と支城×４の配置が、開発地形の関係で、
偏っていて敵大名に面しているのが本城だけの場合、COMは支城には目もくれず、本城を攻めてきます。

＞太閤立志伝や蒼天録を上回れるとは思えないです
私としては、上回れるとかではなくて、烈風伝がよりおもしろくなったらと思っているだけです。
それから両タイトルは未プレイですが、>397氏はこの両タイトルが良作だと思われているということなのですか。
なので、なぜこれらを引き合いに出されたのかがよくわかりません。

なるべく簡潔に書こうとしても誤変換されないように伝えようとすると、どうしても長文になっちゃうな。

**人間七七四年** · 2009/03/09(月) 08:29:09

実装しても変化ないんじゃない。

**人間七七四年** · 2009/03/09(月) 10:03:47

しかし、この人の脳内では動いてる様子が再現されてるんだろうけど、
実際にやれば、予期しない動作でエラーが出まくるのが思い浮かぶわ。

**人間七七四年** · 2009/03/09(月) 10:36:11

ここまで来ると、一から「俺の信長」を作りなよ、としか言いようがない

**人間七七四年** · 2009/03/09(月) 16:43:02

>>398　あなたのアイデア（要望）の根幹が、烈風伝の根幹を否定している自覚はありますか？

覇王伝、天翔記など（烈風伝以前）は、あなたのご要望する城単位での血みどろ抗争システムでした
　×序盤以外、プレイが「作業」。
　×（浪人登用などの偶然でコロコロ結果が変わるため）シムとして、ポカすぎる。
→さいしょから行動制限と出来レースを仕込み、史実に近づける
○「独立勢力（動かず）」「地方（国内）」「上洛（天下争奪）」
→後半、勝ちが確定なら、作業を省力化する
○勧告、取り込み
○勝手にたなびく

　×暗殺が強力すぎてゲームバランス壊した
→下克上などのイレギュラー要素は軽視
○ばっさりあきらめた。
○同時期開発の太閤立志伝でやる。

**人間七七四年** · 2009/03/09(月) 16:58:09

>>398　あなたのアイデア（要望）の根幹に、烈風伝の現状把握がありますか？
◆NhEysb1T22神は、烈風伝の調整をしてくださる「かも」であって、
無から有は作れません。

　烈風伝で「戦争」できるのは、大名64家と一向一揆だけです。
独立勢力をサカらせるためには、
　どこかの大名家所属～「独立勢力」大名～か、全員一向寺にするか、
が簡便な方法です（烈風伝システムの上に乗っているかぎり）。
　しかしこの現実寄りな発想を、398氏が蹴り飛ばしている（ように見える）ので、
「じゃあ夢想してろ」「太閤立志伝やればぁ～冷笑」
となってしまいます。

**wikipe国人より** · 2009/03/09(月) 17:39:50

　戦国時代になると、守護大名の支配が衰えた地域では、
国人は城持ちの独立領主として存在した。
　大部分の国人は、木曾氏や村上氏のように、
戦国大名の家臣団に組み込まれた。
　一方、大名クラス勢力を持つの国人の中には、
毛利氏や長宗我部氏、龍造寺氏、田村氏のように
戦国大名となるものも現れた。
　また、大友氏の支配下にあった筑後十五城のように、
家臣ではないがより勢力の強大な戦国大名の幕下に入り、
領国経営では大名のような独立性を保ちながら、
軍事的に服属する例もあった。

**人間七七四年** · 2009/03/09(月) 17:54:07

　烈風伝での国人は、支配下、切り取られ待ち独立勢力、小勢力大名（でも地方区）
のどれかで表現されている。
「独立勢力」が天下にかかわれない現状は、合理だよ。

**人間七七四年** · 2009/03/09(月) 18:00:46

連投の最後に。
「敗者復活を増やす」というのが根底にあるわけだよね。>>398氏には。

　浪人の空本城乗っ取り　この確率を変更可能にする、

という要望はどうでしょう。
少しでも留守にしたら即乗っ取り、くらいに。

**人間七七四年** · 2009/03/09(月) 19:48:12

ツールでの変更は無理だけどこのゲーム、国毎に人口の概念があればまさに神ゲーだったのにな。兵士数も収穫量も人口で左右されればリアルに近付くのに。

独立勢力は本城支配大名にとって確かにもっとウザイ存在であっても良かったと思う。例えば独立勢力を支配国内に含む大名は、威信の増え方が通常より少ないとか。

**人間七七四年** · 2009/03/09(月) 23:20:55

>>399=>>400=>>401=>>402=>>403=>>404=>>405=>>406
乙喰霊

ところで戦国時代の堺は鉄砲生産地としても有名で、博多は火薬を作るのに不可欠な硝石を輸入していた重要な場所でした。
そこで商業都市についても楽市のように金収入以外に鉄砲の収入を付加させることはできないでしょうか？

**人間七七四年** · 2009/03/09(月) 23:44:51

>>408　adjで楽市を鉄砲収入付きにしたあと、十和田で商都市を楽市に置き換える。
ではダメかな？

**人間七七四年** · 2009/03/10(火) 22:44:10

陣形みたく兵科によって相性があってもいいかもしれない
たとえば、弓隊は騎馬隊が苦手で、騎馬隊は長槍隊が苦手、長槍隊は矢を切り払うのが困難なため、
弓隊が苦手、そして、足軽隊及び鉄砲隊は特に得手、不得手が無い

>>391
長文の書き込みが絶えないから、ここは言い出しっぺが実際に>>390の内容を3行にまとめて手本を
見せてやるしかないでしょ

**人間七七四年** · 2009/03/10(火) 23:07:12

>>410
>>391は言いたいことを端的に3行どころか2行にまで落とし込んで手本を見せてるじゃん。
あとは粘着長文君自身が手本に従って自分の言いたいことを3行にまとめるだけ。

**人間七七四年** · 2009/03/10(火) 23:16:39

長文だからどうこうってのは違うんでないかと俺は思うよ
まあ、お構いなしに自分の言いたい事垂れ流すだけ垂れ流すんだから噛み付きたくなるのは分かるけどね
やいやい言って止める様なタマならそもそもあんな荒唐無稽な要望ださないだろうから無駄だわよ

**人間七七四年** · 2009/03/11(水) 07:34:18

長文でもいいけど
支離滅裂で分かりにくいんだよなあ。

**人間七七四年** · 2009/03/11(水) 07:54:57

まとめんの下手なだけの長文なんて歓迎できるか

**人間七七四年** · 2009/03/11(水) 18:12:53

ゆとり乙

**人間七七四年** · 2009/03/11(水) 20:09:08

十和田のマップエディタを使って新しくお城を発生させることってできますか？

**人間七七四年** · 2009/03/11(水) 22:25:50

>410
まあ、2chでは言い出しっぺがやるというのは暗黙のルールだが、そんなに>391をいじめてやんなよ。
それはたしかに自分ができもしないことをやれと言うのは褒められた事じゃないが。

>414
だからと言って短くても意味が解らないなら長文の方がいいけどな。

>416
お城って支城の事だよね。
十和田でできるのはあくまでマップ上の見た目だけでゲーム内では存在してないことになってるはず。
なので調整ツールで築城の労働力を下げるなりして、築城しないと支城として認識してくれない。
だから、シナリオ開始時に64カ国の全てに支城を4つ建設済みでスタートすることはできないはず。
実際にやってみればわかるよ。

**人間七七四年** · 2009/03/11(水) 23:36:38

人の言いたい事の要点を別人にまとめろってのは筋通らんだろ
中身を見ずにテンプレ反応してどうすんだ
あと文章が無駄に長いって話で長文自体は大体の奴は否定してないはず
もっと慳貪に言えば少なくともこのスレでは長文書いてる奴の意見はほぼ読む価値がない
勿論だからと言って規制されうるとかそういうことはないが歓迎されるかは別問題

付け加えて言えばツールの特性を理解してない（というかexe改造についての知識がない）とか
「自分がやって欲しい事」なのにアイディアとのたまうとか共通点も多いし同一人物臭いのもアレだな

**416** · 2009/03/12(木) 08:56:14

>>417
そうですか。
ありがとうございます。
オリジナルシナリオ作っている人は
別のやり方で城を造ってるんでしょうね

**人間七七四年** · 2009/03/12(木) 12:27:31

ツールいつもたのしく遊ばせていただいております。
バグなのか操作ミスなのか判別つかないのですが、
特殊武将タブ内の、鉄砲三段発砲回数を変更すると
（戦闘中発砲操作直後）ゲームが強制終了します。
「ＥＸＥ読込」時の数値103－144－0のいずれをどのように変えても同様です。
操作のしかたが悪いのでしょうか？
ツールVer.9.7.7
NobuEXE.Ver.1.1+
WinXP SP2です。
追伸：弓矢三段関連は、すべてオフです。

**人間七七四年** · 2009/03/12(木) 18:17:27

オーバーに言うと活字中毒と活字アレルギーの人達ってことになるのかな。

活字中毒の人に言わせれば、人並みの読解力があれば、あの程度の文章をさらっと読めるから、
あれで拒絶反応が出るのなら、彼らこそ、ゆとり教育の犠牲者なのだといったところだろう。

また、活字アレルギーの人に言わせると相手のレベルに合わせることができる人が配慮すべきだ
といったところだろう。

だが、問題は長文を書いてる奴はゆとりの人たちに読んでもらおうと思って書いていないから
きっと何を言っても無駄と思われ。

昔、偉い人が言ってました「馬鹿は放っておくが吉」ってね。

◆NhEysb1T22 · 2009/03/12(木) 18:25:18

>>420
"103－144－0"は、どの項目の値でしょうか?

**人間七七四年** · 2009/03/12(木) 21:17:53

>>421
だから長文自体が問題じゃないと（ｒｙ

**人間七七四年** · 2009/03/12(木) 22:13:21

>>423
「馬鹿は放っておくのが吉」らしいからその通りにしてやれよ

**420** · 2009/03/12(木) 22:44:42

特殊武将タブ　右下の項目：「攻撃回数」欄内の「三段」です。
当初お伝えした数値も若干まちがっていました。
（一般・習得武将・特殊武将）の順番で（133・104・0）でした。数字はいずれも「青字」です。
調整ツール未設定の初期状態で最初に「ＥＸＥ読込」をクリックすると
上記の数字が現れます。
そもそもこの数値の意味も、まったくわからないのです…
（レス、ありがとうございます）

**人間七七四年** · 2009/03/13(金) 07:29:31

>>408
それをいうなら、港だって漁で獲った魚が水揚げされる所でもあるんだから、
同じ食料ってことで特産品と同じく兵糧収入があってもよさそうなもんだけど

**人間七七四年** · 2009/03/13(金) 20:28:41

デバック報告です
壁越の項目、テフォルトで10、兵士の数を変更している場合、小さい数値にしたほうが良い（適正値は5-20）という　あの数値（項目の名称が思い出せない。すみません）
変更しても書き込んでも、呼び出すと10に戻っています。

ちなみあの数値は、何を意味するのでしょうか。
自分は、足軽頭を1000、大名を3000というように、各身分の統率兵士数を2-3倍に増やしているのですが、どの位の数値に設定すると、デフォルトと同じくらいの成功率になるのでしょうか

**人間七七四年** · 2009/03/13(金) 22:35:10

>>427
バグ報告時はOSとNobu8.exeのバージョンを書きましょう。

**427** · 2009/03/13(金) 23:08:38

>>428
すみません。
OSはXP、NETFrameWork3.5　バージョンは、0.9.7.7（最新？）です。
お忙しいところかと思いますが、よろしくご確認をお願いします。

**人間七七四年** · 2009/03/14(土) 01:10:01

>>425
三段の数字は鉄砲で攻撃したときの攻撃回数を意味しています
一般武将は1回、三段習得武将は2回、信長などの特殊武将は3回
なのでデフォルト値は1/2/3のはずです

デフォルトボタンで直るかどうか試してみてはどうでしょう

**人間七七四年** · 2009/03/14(土) 08:05:41

革新では漁戸という形で兵糧収入があったはず

**人間七七四年** · 2009/03/14(土) 16:21:09

CPUが姫武将作る確率って上げたり下げたり出来るんだろうか？
ある程度家宝買ってから姫武将出したかったりするんだけど
そのときに髪結いチェック入れても姫枠埋まってたりするから困る

◆NhEysb1T22 · 2009/03/14(土) 19:31:33

>>425
お手数ですが再度、初期状態のEXEファイルを読み込んで、
鉄砲の攻撃回数の値を確認して下さい。
値が左から 1/2/3 でなければ、あなたのEXEファイルのファイルサイズと
タイムスタンプ(作成日時)を教えて下さい。

**420** · 2009/03/15(日) 11:30:05

>>433
レスありがとうございます。
初期状態のNobu.exe読込後、再度状況を確認しました。
やはり値は左から（133/104/0）でした。「0」のみ黒字、他は青字です。
気になるのは、初期状態・初回exe読込時なのに、
「焙烙所持武将の弓矢三段」チェックボックスが勝手に「ＯＮ」になっている点です。

Nobu.exe. ファイルサイズ：4.75ＭＢ；ファイルバージョン1.0(1.0.0.1)
タイムスタンプ：2000年6月14日です。
（ＫＯＥＩパッチ適用のため？調整ツール上ではVer1.1+と表示されるようです。）

◆NhEysb1T22 · 2009/03/15(日) 14:41:20

>>434
そのKOEIパッチをUPして頂けませんか？
そのパッチはいつどのようにして入手しましたか？

**420** · 2009/03/15(日) 17:26:33

>>435
以前Win98se上で烈風ＰＫを遊んでいた際、フリーズ連発で
ＫＯＥＩ側に、文句を言ったところＦＤ3枚の修正パッチを郵送してくれたのです。
内容はKUpdate.exe Ver.2.0(2.0.0.0);2000年8月29日作成-とあります。
シナリオ4、シナリオ5の修正データなどが含まれていました。

…と言いますのも、当方素人の為、ＦＤの中身をつなぎ合わせて
アプリケーションを再構築する技量がありません。
お願いした件の解決が困難でしたら、当方で修正パッチをフォーマットし、
再度調整ツールの動作を確認します。

**人間七七四年** · 2009/03/15(日) 18:10:58

>>436
3枚のフロッピーに入っているファイル全てを1つのフォルダに入れ、
それをZIPにパスワード付きで圧縮してアップすればいいです。参考までに
2002年4月3日版パッチ（＝これまで対応されていたパッチ）をアップしました。
ttp://www4.uploader.jp/home/nobu8/
nobu8_uljp00001.zip pass:nobu8
将来の烈風伝プレイヤーのために2000年8月29日版パッチのアップをお願いします。

**420** · 2009/03/15(日) 22:25:59

>>437
ご指導通り、うｐいたしました。お役に立てばよいのですが。
ttp://www4.uploader.jp/home/nobu8/nobu8_uljp00002.zip；
pass:nobu8

◆NhEysb1T22 · 2009/03/16(月) 18:29:49

>>438
アップして頂いたパッチを試したところ、ご指摘の不具合を確認しました。
>>437 の"2002年4月3日版パッチ"を適用して下さい。

アップデートファイルは、既に別のアップデートファイルを
適用している場合でも適用できます。
アップデートに失敗する場合、Tmpフォルダ内の KOEIFix.bin を
削除して下さい。

調整ツールは"2002年4月3日版パッチ"にしか対応していません。
ツールを使用されている方で、KOEIから送られたパッチを
適用されている方はパッチのタイムスタンプを確認して下さい。

ツールで初期状態の Nobu.exe を読み込んだ場合、数字は黒色
(柵、土手を除く)、チェックボックスは OFF の状態が正常です。

◆NhEysb1T22 · 2009/03/16(月) 20:52:30

>>366、>>427 を修正しました。バージョンは同じです。
壁越えは項目を適用した時点でデフォルトより成功率が高くなります。
値を５にして試して下さい。
計算方式→ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/Muru-UrukunCHU/Kabegoe.txt

**420** · 2009/03/16(月) 22:08:24

>>439
対応、ありがとうございます。2002年4月3日版パッチに切り替えてみます。
ところで、おそれながら要望なのですが…
かつて「崖っぷち工房」製の烈風エディタに実装されていた
「新武将を親武将に設定可能」にする機能、再現できませんでしょうか？
「崖っぷち」さんのユーザー登録ができなくなり、
この機能が使えず、とても残念なのです。
（たしか他氏製作の、excelを用いて武将データを書き換えるエディタも存在したと思いますが、
こちら様での実装を大いに望んでおります。）

**人間七七四年** · 2009/03/17(火) 01:22:17

>>440
ダウンロードしてみましたが中身が変わっていないのですが…。
nb8Adj.exeのタイムスタンプも一緒でした。

**人間七七四年** · 2009/03/17(火) 01:49:15

追記。URI直打ちで
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/Muru-UrukunCHU/nb8Adj_0977.zip
としてみたらこちらに修正版がアップされていました。
ttp://www014.upp.so-net.ne.jp/Muru-UrukunCHU/nb8Adj.zip
は修正されていません。

◆NhEysb1T22 · 2009/03/17(火) 19:12:03

>>443
失礼しました。

>>441
セーブデータなので出来ません。

**人間七七四年** · 2009/03/17(火) 20:44:27

>>441
つーか、烈風伝武将エディタでもできるぞ。
実父と血族の数値を書き換えるだけだ。

**人間七七四年** · 2009/03/17(火) 21:08:40

>>445
そうなのですか…？だとしたら迂闊でした。
うーむ、とりあえず試してみます。

**人間七七四年** · 2009/03/17(火) 21:58:56

あ、烈風伝データエディタ.xlsか、正確には。

新武将登録してゲーム開始して、データ読み込んで新武将の血族を既存武将に合わせれば
一門に設定できるし、それにあわせて既存武将の実父を新武将の番号に合わせればいいだけ。
年齢が親子なのに逆になってたりしなけりゃいけるはず。

**人間七七四年** · 2009/03/17(火) 23:25:47

烈風伝って、大名の政治力が、あんまし意味ないので、

マスの収入値＝元の収入値×支配大名の政治力％、

ってのはどうでしょう？

**人間七七四年** · 2009/03/18(水) 16:55:00

>>447
エクセルのやつですね。わかりました。
ＰＣＰＫのエディタかと思ってびっくりしてしまいました。
>>448
それだと武田や毛利、後北条が散々のさばりそうですね。史実どおりでよいかもしれませんが。

**人間七七四年** · 2009/03/18(水) 20:27:21

>>448
それ、すごく面白そうですね。実現すれば天翔記の設定に近くなるかも。
すべての収入が、大名の「政治」、「戦闘」、「采配」、「智謀」の平均値に比例するとか。
今まで、要望がましいことの投稿は慎もうと思っていたのですが、これは黙っていられなくなりました。すみません。

**人間七七四年** · 2009/03/19(木) 07:22:42

だから無理だっつの

**人間七七四年** · 2009/03/19(木) 10:08:51

ひでぇ流れだ

**人間七七四年** · 2009/03/19(木) 17:31:39

要望を出す前のチェックシート

○このスレの過去ログはどれくらい読みましたか。

A:熟読したと胸を張れる
B:一応最初から最後まで目を通した
C:全部は読んでいない（例：要点だけつまみ読みした、最近のレスのみ読んだ）
D:まだほとんど読んでいない、これから読むつもり
E:読んでいないし、読むつもりもない

○ttp://shouretsu.digiweb.jp/adjust.html に目を通したことがありますか。
特に「これまでに寄せられた要望」節は読みましたか。

A:読んだ
B:読んでいない

○あなたが出そうとしている要望はどれだと思いますか。

A:「調整」でできる範囲の限界を理解し、その範囲内での要望
B:可能かどうかはさておき、とりあえず書いてみた要望
C:無理は承知での要望

○例えば本城の位置を移動させるのはマップエディタにより、新武将を親武将に設定するのは
マニアックエディタやデータエディタによりセーブデータを改変することで可能です。
あなたが出す要望の実現にはNobu8.exeの改造が本当に必要かという点について十分に検討しましたか。

A:した
B:していない
C:分からない

**要望用テンプレート** · 2009/03/19(木) 17:32:23

（>>453の選択肢でお答え下さい）
【過去ログ読んだ？】
【マニュアル見た？】
【「調整」の範囲？】
【Nobu8.exeの改造は必要？】
【要望・提案内容】

**不具合・バグ報告用テンプレート** · 2009/03/19(木) 17:33:50

【使用OS】
【Nobu8.EXEのバージョン（[EXE読込]後ウィンドウ左下に出るもの）】
【nb8Adj.exeのバージョン】
【.NET Frameworkのバージョン】
【不具合の重要度】
【不具合の内容（ツールで変更した項目、入力した値、その他具体的に）】

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重要度目安
S:OSがクラッシュなど烈風伝以外にも不具合が及んでいる
A:どう設定しても強制終了など致命的な不具合が出る
B:特定の項目を設定すると致命的な不具合が出る、設定しなければ回避できる
C:変更が反映されないなど、あまり重大ではない不具合が出る

**人間七七四年** · 2009/03/19(木) 17:35:48

流れを変えるためテンプレート作ってみました。

信長の野望 烈風伝withPK 其の【四拾】

信長の野望　烈風伝withPK　其の【四拾】