北条氏康＞＞＞＞＞毛利元就は定説です

**人間七七四年** · 2007/06/01(金) 09:13:04

あの時代多くの列強と互角に渡り合ってきた北条家の主と
今川氏真との比較になるようなボンボン大名を相手にしてきただけの毛利の主とでは
話になりませんね。

**人間七七四年** · 2009/05/21(木) 00:23:34

>>370
お前のほうがよっぽど馬鹿
自分の低俗なレスみて情けないとは思わんか？
単なる悪口を一言書いてるだけじゃんww

**人間七七四年** · 2009/05/22(金) 16:29:53

山城守護の伊勢氏の方が良いと思うけど
なんで足利の敵の北条に改名したの？
天敵の名だから改名したの？

**人間七七四年** · 2009/05/22(金) 16:32:16

層化大名北条

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 02:09:52

毛利両川体制っていう極めて中途半端なものを大国になっても
維持し続けていた元就って一体何なの？
国の後を継ぐ人間のこと考えたことあるの？馬鹿なの？
戦わずして秀吉に小早川を分断されるわ、家康に改易されるわってｗ

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 02:25:41

>>374
この辺、武田とかと同じで
地侍の解体ができなかったってことでしょ

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 02:53:52

戦績は謙信、信玄、元就がダントツで
３人とも勝率８割越えてるのだが

しかも元就の相手は当時の最強大名の大内尼子だろ？
安定期に入った北条の３代目とは比較にならんよ

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 04:27:05

領土を拡大するにあたって、吉川小早川も同様に広げていくって
どんだけ能天気大名なんだ？元就はｗｗ
いくら息子が当主だからといったって基本的には他家なんだぞｗ
それにしても、衰退傾向にある大内尼子を最強ってどんだけパー
なんだ毛利厨はｗ

**仙台藩百姓** · 2009/05/23(土) 07:56:41

大内の内訌は露骨すぎだおね(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 12:51:04

北条が安定期だから劣るとか意味不明
むしろ大内尼子みたいな内紛の種がなく家中の統制基盤がしっかりしてたからよほど手ごわいと思うが

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 15:08:22

北条が安定して広域を支配するようになったのは氏康以降だねえ。

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 17:20:00

>>377
馬鹿か？
衰退だろうが当時の大内、尼子に勝てる勢力はどこにもおらんわ

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 18:55:01

分裂や内訌に付け込んで格上勢力に勝ってる奴なんていくらでもいるだろ。
津軽為信、最上義光、宇喜多直家。家康だって豊臣家の分裂に乗じて天下とったわけだし。

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 19:48:59

なんだそりゃ？
大内、尼子の事いってんのにさ
津軽？最上？関係ねえし
そいつらなら大内尼子に勝てたのか？
話のすり替えもいいとこだ

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 19:53:41

格上に勝ったから強いって話じゃないのか？
内訌利用するなら他の大名だっていくらでも勝ってるだろ
大体大内と尼子いっぺんに相手したわけでもないし

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 20:04:18

無能だから優秀な相手が死ぬまで、偶然長生きできたらいいな
元就

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 20:33:10

>>384
格上？同時？
いつそんな話した
当時の大内、尼子に勝てる勢力なぞなかったといってるのに馬鹿か？

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 21:32:04

大内や尼子ったって完全に国人や守護代を統御できたわけでもないでしょ
隙はあるんじゃない？

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 21:34:33

>>386
まぁそうムキに成るな。
どう考えたって滅亡大名達は浮かばれ無い訳だから、勝者側はもっと
ゆったり論理的にいけや。

近所の立ち飲み屋で廃れたおっさんが「うちは昔ここらの地主で～」
から始まって地域の名士を「あいつのとこは昔あれやった～（例えば
トヨタの創業者は農家ので元大工）」って言ってるの見てムキになっ
て反論しちゃいかんだろ？人間として優しさを持って生きなさい。

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 21:55:36

大内尼子に勝てたって騒いでるの要は格上を倒したから凄いっていってるんじゃないの？
んなもんどこでもやってるだろうが
津軽為信、最上義光、宇喜多直家。北条も強大な旧勢力打ち破って勢力拡張したし。
家康だって自身の石高の何倍もある豊臣家の分裂に乗じて天下とったわけだし。

滅亡したから格下になるなら信長なんてカスだな　家康圧勝

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 22:05:27

毛利厨はほんとにアホだな。大内尼子妄想最強スレでも開いて勝手にやってろ
そこそこの強豪なら瞬殺できそうな雑魚大名だろ

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 22:08:30

大内って大友より弱いんじゃねーの？まして分裂してる大内や尼子に勝てる大名が存在しないなんて言い張る根拠はなんだ？
自分の妄想でスレ埋め尽くすしかできねーアホは書き込み控えな

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 22:13:37

毛利は大友や宇喜多より格下だよ。

元就時代に暗殺・毒殺で
中国を制した貯金で成り立ってるだけでしょ。

周りは雑魚ばかりで地理的条件は大友、三好、本願寺、武田より恵まれているのに

５ヶ国の太守とも呼べるような毛利が
大友に負けるのはともかく
備前一国の支配者の宇喜多にすら翻弄されてるんだから
でかいだけが取り柄のデヴみたいな家。

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 22:16:10

中国地方って相当レベル低そうだよな
毛利は大内と尼子の内訌利用して食った後はすぐ拡張が滞った。
でかいくせに弱小勢力に苦戦や負けを繰り返し中央との戦いでは全くいいところがなかった。
全国最弱大名は間違いなく毛利

大友に負け四国でもやられあげくのはてには30万石いくかいかないかの、しかも直家死んで
急ごしらえで当主になった宇喜多に撃退されるなど一進一退　わずか4万石程度の
南条にも城外戦で多数の死傷者だして城攻められなくなって撤退
弱すぎる

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 22:20:40

毛利なんて論外だろ。

元就は戦略ウンコ。中途半端に九州行って背後で反乱起こされ撤退。四国でも中途半端に出陣しては撤退
大内残党やら尼子残党に延々苦戦を続け周辺敵国は弱小ばかりなのにいつまでも包囲網を打破できずだらだら
年月を無駄に浪費する

子供らは論じる価値すらないへタレ。対秀吉戦といい、関が原といい、圧倒的大軍や国力に恵まれ、
大きな影響力を与えられたはずなのに結局何もできずやられまくりor大減法だけ喰らったゴミ大名

毛利が最下位なら他はどこが上にこようとどうでもいいや。

元就は戦術もウンコだろ。尼子とかに負けまくってるし。
敵国の家臣や一族の分裂に乗じて偽情報で煽ったり暗殺や毒殺を繰り返して領土広げるだけが取り柄。
序盤こそそれで領土広げたが、
そういうのが通用しない中盤以降の戦いではボロ出しまくって領土拡張も頭打ちになった。

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 22:31:36

誰もスタートの話しないな

元就家督継承時、石高１０万もない地方の一国人
そこから成り上がって１００万切り取ったんじゃねーか

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 22:43:07

領土拡張率でいえば宇喜多直家＞＞＞＞＞＞＞＞毛利元就
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞元就

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 22:47:44

信長は死んで全て失ったからゼロ
最上義光は元就以上

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 23:09:04

>>389
苦しい言い訳するなよ
俺は当時の大内、尼子に勝てる勢力はない、と言っただけ
でお前が最上とか訳のわからん事を言ってきたんだろ

＞津軽為信、最上義光、宇喜多直家。北条も強大な旧勢力打ち破って勢力拡張したし。

？また訳のわからん事言い出すしww
俺は元就が誰より上とか言ったか？
何度でも言うぞ、俺は大内、尼子を当時倒せる勢力なぞいなかった、と言っただけ
他者を陥れる事は何一つ言っていない
俺は織田や武田、上杉、北条の事なんか言ったか？
それに対してお前らは最低だな

下の連中もそう

コピペ連中は壊れたＣＤのように同じ事しかいえない馬鹿

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 23:19:49

まあ所詮毛利は、中国地方という限定した地域のみの大将だたということだ。

**人間七七四年** · 2009/05/23(土) 23:32:57

最上がすごいとかアホ過ぎ。
最上が切り従えた村上郡や最上郡の国人はみんな
最上の大兵力で踏みつぶしてる。
最上はもともとこれらの地の旗頭で、自分より大きい兵力の国人はいなかった。
しかし国人達は寡兵でもその武勇で互角以上に戦い、最上を苦戦させている

**人間七七四年** · 2009/05/24(日) 00:01:32

>>395
元就のスタートを10万石なんて言ってたら毛利厨が泣くぜ？
スタート基準が可笑しい。

例えばだ、上で宇喜多が出てるが直家は確かに6歳の折、祖父が
殺されて、父とともに放浪の身となったが、父死後に母親が引き
取り母親の助成の元、大身の浦上家に側近として使える事が出来た。

方や元就はどうかと言えば、母も父も無くなり遺領は家臣に分捕ら
れて捨てられてる所を父の側室の援助の元、元服時に父の遺領と遺城
を返して貰った。

遺領の三百貫からのスタートが正解だろう？三百貫と言えば聞こえは
良いが、俺は現在の吉田庄にも行った事はあるが、平地の少なさと場
所の悪さには驚かされるね。100万石まで行った大名の遺城跡地到底思
えない。（これはスタートの地の猿掛城の事ではなく、元就が本家を
継いでから終生過ごした吉田郡山城の事、猿掛城はそのさらに下の支
城に過ぎない）

甲斐の武田が場所が悪かったとよく言われるが、甲府盆地の豊かさを
見て吉田庄を見たら驚くね。殆ど山賊やる土豪レベルの領地だ。
大身の浦上の側近からのスタートと毛利本家の分家のスタートどちら
がマシかと言えば前者の方がマシだね。のりしろが違い過ぎる。

**人間七七四年** · 2009/05/24(日) 00:17:22

だいたい松永久秀、秀吉、早雲もそうだが、まぁ現在でもそうだ。
キチンとした会社に就職出来たら、あとはライバルなんてのは目標が付け
やすい。出世できたあとは独立ってパターンだ。

現在で言えば前者の者は県下有数の企業で全国でも名が知れた一部上場の
企業だ。元就は地方有数の親族企業の営業所長って感じかね。

**人間七七四年** · 2009/05/24(日) 00:32:20

細かいところだが、平地であることと豊かであることは＝ではないし、
当時の水田は高低差があるところで作られることが多いので、
現代的価値観で断じるのはちょっと疑問。
それに、300貫というのは広さではなくて土地から上がる収益の額だから、
土地面積単位の豊かさとは別の話。
他の部分に反論はないけど。

**人間七七四年** · 2009/05/24(日) 00:56:05

追記
ちょっと書き方悪かった。
土地から上がる収益ってのは総生産額じゃなくて
平たく言えば税の基本となる年貢額ね。

**人間七七四年** · 2009/05/24(日) 00:57:31

低い身分から有力大名にのしあがる実力あってもそこから周りに打ち勝って巨大な勢力になる力量とは別だろ
元就も最初の頃は大内尼子の内訌に付け込めたがその後大友など強敵との交戦や
包囲網の形成などで拡張が滞ってるし。厳島はともかく他は基本的に分裂工作利用して
兵力的優位を持った侵略で拡大してるのはかわらんだろ
それに領土拡張率で実力はかれるというなら宇喜多直家、家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長だし
信長なんて本能寺で全て失ったからゼロ

**人間七七四年** · 2009/05/24(日) 01:23:51

主がいなくなって無印状態になった大国をどさくさにまぎれて横から横領するなんて
結構らくちんだよな　それをつみかさねて最後は天下統一されたわけだ
長年の戦国も最後はそうやって収束していった　まあ自分の隣国に強国もなく
そんな弱体化した隣国がポンポンでてきた元就は運がよすぎるな　あと長生きしすぎ

**人間七七四年** · 2009/05/24(日) 02:08:47

>>405
領土拡張率で言えば元就は織田と同じですよ？拡張率のスピードもほぼ同じ。
停滞したのは元就の死以降です。
>>406
大内も尼子も確り主が居ますよ？横領って言うのは宇喜多や陶のように傀儡
を立てて乗っ取る方法か、あとは謙信のような乗っ取りなら解るが元就が乗
っ取りとかアホが何言ってるのか意味が解らない。

**人間七七四年** · 2009/05/24(日) 02:41:03

>>407
アホですか？大内尼子残党やら大友など包囲網結成された時点で思いっきり滞ってるだろうが馬鹿が
主家の一族衆が思いっきり対立して内戦してんのにのっとりじゃないとか意味不明だわ
一から歴史勉強しなおしてこいカスが

**人間七七四年** · 2009/05/24(日) 02:49:08

弱小国とタイマンで長時間かけて戦う老人元就
九州に進出してみれば見事に撃退される　へぼいへぼすぎる

**人間七七四年** · 2009/05/26(火) 10:36:49

本城常光にフルボッコにされるアホ就ｗ

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 00:52:25

氏綱＋氏康＝元就

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 02:01:30

元就の最大版図って周防長門安芸石見だから60万石くらいだろ
しかも相手は内乱で分裂してた尼子大内
彼らを食って大きくなった葉いいが包囲網に散々苦戦し拡張は停滞
伊達はスタート時は毛利より大きいものの
佐竹、二皆堂、猪苗代、白河、石川、大崎、葛西、葦名、相馬、岩城ら
伊達包囲網を破って南奥州150万石席巻したから伊達の方が上手だと思われ。征服期間も短いし。

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 03:20:14

つーか毛利の両川はどう見ても過大
実際伝わってる逸話ほどの実力とは程遠いと思う
120万石ある状態で南条や宇喜多に苦戦しまくったりしてるし。
元就もそうだが例の馬鹿織田厨のせいで異常に持ち上げられてる

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 03:21:23

数的優位があるとはいえ滝川を非常に軽微な被害で大破した氏直＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞圧倒的大軍で滝川に大苦戦する秀吉に寡兵でやられまくった毛利

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 03:25:07

生産力や国力に恵まれた環境にありながら中央との戦いで結果だせんのは無能な証拠
中国地方はどう見てもレベル低い

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 03:27:31

最初秀吉はわずか5000程度で送り込まれただけだしな
関が原の時も圧倒的大軍持って何もできなかったのは酷すぎる
毛利一族はカス武将の集合見たいなもんだと思われる
小早川秀秋も圧倒的大軍で寡兵の大谷に押し返されてたし

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 03:36:10

中国地方って相当レベル低そうだよな
織田厨は奥州貶すけど比較にならないほど中国の方が弱いと思う
毛利は大内と尼子の内訌利用して食った後はすぐ拡張が滞った。
でかいくせに弱小勢力に苦戦や負けを繰り返し中央との戦いでは全くいいところがなかった。
全国最弱大名は間違いなく毛利

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 03:41:13

大友に負け四国でもやられ
あげくのはてには30万石いくかいかないかの、しかも直家死んで忠家が急ごしらえで当主になった
宇喜多に撃退されるなど一進一退　わずか4万石程度の南条にも
城外戦で多数の死傷者だして城攻められなくなって撤退弱すぎる

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 03:59:44

豊臣軍23万5千（陣立書だと21万5千だがこれには佐竹宇都宮里見那須結城といった反北条勢が入っていない）
にわずか34500で挑み緒戦の駿河伊豆国境の戦いで大勝し、伊豆韮山でわずか500の兵で豊臣2万を大苦戦させ
武蔵忍城では1000の兵で豊臣30000の包囲を受けながら結局落とされずわずか1000がこもっただけの本城小田原に手も足も
出させず４カ月も粘り、豊臣方兵站が壊滅する寸前という窮地に追いやり、かなり余力を残した状態で降伏した北条
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
圧倒的大軍を動員できるのに秀吉が5000で送り込まれて以来
一方的に侵略されまくり別所や播磨諸将の離反やらのチャンスがあったのに結局むざむざ無駄にし
播磨や鳥取救援に送った援軍や補給隊蹴散らされ南条3.5万石を城外戦で大損害出して攻略できず
宇喜多30万石とも美作で一進一退で結局播磨但馬因幡備中高松と侵略されまくり
戦後も備中やほうき、石見銀山など多くの利権奪われ、関が原時も圧倒的大軍動員できたのに
何もできずに大減報喰らったゴミ大名毛利

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 04:02:31

毛利以外の全ての大名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 06:21:00

>>418
元就のいない毛利軍なんかに上月城落とされた雑魚三傑もいたよなw
豊筑は元々先に占拠したのは大友だし地続きだから仕方ない

ちなみに、防長の大内支配は後の一揆を見ても解るとおり鉄板
それでも信長は越前の支配を完全に失ったが元就は大事に至る前に完全鎮圧、格が違う

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 06:30:59

防長一揆と越前一揆は性質違うから比較出来なくないか？

まぁ元就は名将だとは思うけども

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 06:31:04

武田厨のIDばっかじゃねぇか（笑）
これじゃ武田厨が嫌われるのも当たり前か（笑）

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 11:20:41

>>421
そら単に別所・播磨国衆の離反で周り中敵になった上に信長から上月見捨てるように
いわれただけでしょ
それに結局荒木が離反したり秀吉窮地なのに主力で襲えず帰っていっただけだしそのご毛利が送った援軍は蹴散らされ播磨も普通に陥落。
後半になると秀吉は淡路平定や四国上陸し十河を支援するのも平行してやってるほど余裕ぶりだった
熊見川（笑）は軍記にしかない毛利お得意の捏造だし
南条3.5万石や宇喜多30万石（しかも当主死んだばかりで急ごしらえの忠家が当主）に120万石ほどありながら苦戦したり敗走したりしてるのは終わってる

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 11:29:37

>>421
つまり一揆がおきたら支配が鉄板なら一向一揆封じ込めた家康や信長は本願寺の支配が鉄板
越中の一揆封じた謙信もしかりで彼らは猛者というわけだw

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 15:20:41

>>424
別所・播磨国衆の離反で周り中敵にされること自体能力が足りないな
当時は織田のが軍事力・国力に勝るうえ、信長建材で元就はもう居なかったわけだし
>>425
一向宗の門徒支配は当然鉄板だろう、信仰が＋されてるのだから
防長での大内家はそれだけ支持があったということ。

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 15:33:03

毛利はともかく尼子の評価オマエラ低すぎ　
尼子経久>>北条早雲>>>>>>北条氏康・毛利元就

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 16:33:11

>>426
元々帰属がゆれてる緩衝地帯で離反防ぐなんて
防弾チョッキなしに銃撃防げといってるようにしか思えんのだが。
織田が勢力勝るとはいえ当時派遣されてたのは秀吉軍のみの寡兵で織田の援軍が来るのは離反後だし
つまり信長や謙信や家康は元就より遥かに有能と。

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 17:02:33

＞秀吉軍のみの寡兵
あれが寡兵とは知識なさすぎだな
つまり～以下は分裂症すぎて話にならんね

**人間七七四年** · 2009/05/27(水) 21:02:39

お前が知識なさすぎだろW
織田の大軍が援軍に来るのは別所やら播磨衆の離反で窮地に陥った後だ。
さっさと秀吉ごとき中国から追い出せとW
三木城攻防戦も秀吉軍の総勢は10000にも満たないと谷口氏が指摘している
国力考えりゃそんなもんだろW
圧倒的国力持って寡兵に押し込まれまくってんじゃねえよ雑魚が
次々侵略されてんじゃねえよ雑魚が

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 01:02:29

毛利以外の大名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 01:32:56

相変わらずけなす事だけ
情けないですね、話に中身が何もない
秀吉が寡兵でとか…
そんなくだらない事を語り合うスレですか？
中傷合戦を繰り返すなら、こんなスレ無くしたほうがいいと思います
全く意味ない

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 01:35:07

秀吉が播磨に派遣された当時はもってる領地から言って毛利より遥かに寡兵だろw
完全にチャンス無駄にしやられまくった雑魚
戦国最弱大名は毛利でＦＡ

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 01:37:00

しかも前半は北陸出兵や松永攻囲、後半は四国や淡路派兵と他の仕事も平行してやられている
毛利は弱すぎる

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 01:44:14

秀吉は、対光秀、柴田、徳川、信雄、北条と野戦で圧倒的大軍で寡兵の相手に大敗したり大損害被ったり
均衡をやぶれなかったり城攻めでも苦戦や負けを繰り返してたのにな
いかに西国勢が雑魚かが如実にわかる

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 01:48:04

120万石ありながら南条3.5万石や宇喜多30万石程度（しかも直家急死）に負け、苦戦しまくるゴミな実力だからな
はっきり言って弱すぎる

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 01:51:44

国力や兵力などに恵まれながら結果だせん糞実力なのが毛利クオリティ

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 01:56:55

大友、宇喜多＞南条、長宗我部＞山名、浦上、三好、来島＞毛利＞尼子、大内、陶

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 05:02:05

山名、浦上、南条を入れちゃう所が無知丸出しだな

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 10:20:08

>>423
と、このように勝手に武田ファンの荒らしと印象つけたがるのが毛利厨ｗ

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 10:21:55

毛利ごとき雑魚がうぜーよなｗ

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 10:40:53

ほんと武田はうぜえな

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 10:47:00

雑魚は中国地方でボコられながら水攻めされて溺れてりゃいいんだよ　

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 19:12:55

>>442
織田のがうざいだろ。
なすりつけんなよ。

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 21:17:16

どっちもうぜえ

**人間七七四年** · 2009/05/28(木) 21:29:27

毛利厨死ね

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 10:03:35

衰退だらけの中国地方を２０もかけてダラダラと攻略することしか
出来ない元就なんて蚊帳の外ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 10:41:07

20で中国地方一帯はすげえな

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 13:44:40

間違うたがなｗｗ２０年なｗ

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 15:04:32

陶や尼子が衰退なら、斉藤や六角や三好は崩壊だらけの草刈場だな
世界一恵まれた状況からスタートしたのに、北畠や浅井朝倉程度相手に何年も手間取った
信長は無能、元就なら1571年の時点で畿内近国・北陸を完全制圧してるのは確実

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 15:46:26

実際は尼子残党に散々手間取り中国一帯どころか４か国支配が精一杯だったとさ

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 20:13:59

尼子の粘りは相当なものだった
逆に、信長が元就の立場にいたら、もっとはやく中国制圧出来ていたかな？

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 21:42:07

中国地方なんて雑魚しかいないからな。
国力や兵力に恵まれながら中央との戦いでいいとこなしのゴミ大名が最強の地域だから
よほどレベル低いんだろう

**人間七七四年** · 2009/05/29(金) 22:30:40

厳島の戦いや、耳川の戦いなどは毛利、島津の史料にしか存在しない
　
毛利、島津の捏造は火を見るよりあきらかで、現実は調略や某略で勝てただけである

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 05:51:28

調略だけで特に内紛の種も無かった大内家(陶)を滅亡させるとか、元就凄すぎだろ

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 06:20:42

たしかに、それだと凄すぎだな

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 07:49:04

>>455
お前は無知過ぎる。

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 10:32:43

毛利家は兎も角として元就は超優秀だろ。
周囲が急速に弱まったから勢力拡大出来たのはどこも同じ。
元就にチャンスが巡ってきたのが遅かっただけ。

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 17:50:26

陶は義竜存命時の斉藤家と同程度の相手だな
信長なら攻略するまで最低10年掛かったのは確実

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 18:11:47

中国みたいな雑魚地域政宗なら２年で瞬殺できるよ
なんせ中国地方なんて雑魚しかいないからな。
国力や兵力に恵まれながら中央との戦いでいいとこなしのゴミ大名が最強の地域だから
よほどレベル低いんだろう

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 18:53:25

蘆名盛氏なら15年、佐竹義重なら10年で山陰・山陽統一、
伊達政宗なら20年で安芸武田氏を何とか倒すくらいか

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 18:57:16

田村清顕でも４年くらいで平定できるだろ

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 19:29:37

ゲームかよ笑

**人間七七四年** · 2009/05/30(土) 20:08:57

こいつは下手な工作だなぁ。>460>462

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 04:50:01

戦国の住人って他人おとしめないと死んじゃう病気なんだと最近気づいた

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 08:29:09

元就が経久と同時期に死んで
隆元あたりが当主だったなら
やっぱ元就のようにはならなかっただろうか？

**仙台藩百姓** · 2009/05/31(日) 09:04:56

そんな本人でも分からないような事誰も知るわけないお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 21:29:24

佐竹義重＞＞長宗我部元親

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 21:30:47

歴史からも伊達政宗は佐竹義重の甥

**人間七七四年** · 2009/05/31(日) 21:37:56

関ヶ原の戦い時の石高
徳川家　255万石
毛利家　120万石
上杉家　120万石
前田家　83万石
島津家　73万石
宇喜多　57万石
佐竹家　54万石

長宗我部　22万石