糞猿秀吉を三傑からはずすべきだ

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 19:44:18

家を乗っ取りむりやり多くの女をレイプした極悪人
趣味は虐殺と成金趣味
日本のスターリン糞猿

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 20:37:36

>>2
秀吉が嫌いなだけで在日認定っすかｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 20:45:38

そもそも秀吉って三傑だったのか

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 20:52:42

早雲、信長、家康だっけか戦国三傑

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 21:06:19

>>2
秀吉厨お得意の在日認定かｗ
あんな糞猿に尊敬してる奴って団塊の糞共くらいだろｗｗ

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 22:00:38

キムチくせースレッドニダ

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 22:44:40

>>1
お前が勝手に三傑から外して認識しとけばおｋ
他人に押し付けるな

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 23:12:07

戦国時代の英雄と言えばむしろ家康を外して信長秀吉のツートップ、つう感じだな

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 01:01:29

>>9
いや、そこに政宗を入れて本当のスリートップだよ。

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 01:32:29

おそらく、秀吉がいなかったら列強のアジア進出まで日本統一国家はなかったように思うが…。あんな奴、めったにいない、と当時の人も思ったろうな。

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 15:24:00

>>9
正宗より元就のが好きなんですけど

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 17:30:05

地味なもとなり君はキーパーでいいよ

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 21:16:12

いっそ戦国百傑にしようぜ
そうしたら秀吉入ってても問題ないだろ

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 22:15:59

信長よりは秀吉の方が過大評価されてるとは思う。

**人間七七四年** · 2007/05/23(水) 04:06:54

むしろ信長が日本で変に神格化されてる
海外では殆ど無名で、秀吉や家康よりもずっと研究者も少ない
まあ統一政権築く前に前に死んじゃったからしょうがないんだけどね

**人間七七四年** · 2007/05/24(木) 02:29:24

三傑って
・織田信長
・豊臣秀吉
・ザビエル
　だよね？

**人間七七四年** · 2007/05/24(木) 02:57:42

むしろ秀吉より家康を外すべきだと言う意見が多くてワラタw
戦国時代板では家康アンチ結構多いんだな

**人間七七四年** · 2007/05/24(木) 03:57:21

秀吉の明智討ちがなかったとして、
信長亡き後の天正の世を、家康が全国制覇できたのか。

秀吉以外無理だろう。
家康では明智に勝てたかどうかさえ怪しい。

家康は既成勢力の内部でNo.2にまで実力をつけ、
卑劣極まりない策謀で内部抗争の火種を煽って分裂させ、
内戦にもっていくというセコいやり方で天下を取れた。

しかも卓越した策も何も無く、
どっちに転ぶか分からない、
敵方の裏切り頼みという情けないやり方でだ。
小早川の裏切りがなかったら、
明らかに東軍の負け。

大阪の陣では、世間知らずのオバサンと坊や相手に散々手こずり、
危うく真田に討たれかけているお粗末ぶり。

家康が天下人として君臨できたのは、
大物全てが世を去り、
小者だけが残ったから。

信長、秀吉のように、
重量級、中量級相手の戦のトーナメント戦を勝ちあがれる才覚は、
家康には無い。

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 01:12:02

>>6

てにをはがおかしいぞｗ
「に」尊敬するって何だよ

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 01:20:43

家康、秀吉、信長←三傑

信玄、謙信、政宗、元就、義弘←五雄

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 01:22:48

だから乱世で家を維持するのにどれほど大変かあれほど

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 01:29:10

とりあえず気に入らない人間は全部団塊の世代にしとけばいいという団塊ジュニア

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 01:30:20

信玄　謙信　村上　　←←戦国の３傑

信長　秀吉　家康　　←←弱い敵しか倒してこなかっただけの田舎大名

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 01:33:05

>>24
井の中の蛙大海を知らず…

つか村上とかただの豪族じゃねーのか？

**人間七七四年** · 2007/05/25(金) 11:22:52

ジョージの事だカス
少しは考えろ

**人間七七四年** · 2007/05/26(土) 10:11:54

金正日だ

**猫君主** ◆/w4cnCE62w · 2007/05/26(土) 14:36:23

秀吉って肖像画によっては猿には見えないんだが

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 01:01:58

２ちゃんの三傑の評価
信長＝過大評価
秀吉＝残忍な独裁者
家康＝卑怯

**人間七七四年** · 2007/07/11(水) 23:09:29

俺の三傑の評価
信長＝馬
秀吉＝猿
家康＝狸

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 07:28:20

維新の三傑、西郷　木戸　大久保

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 15:24:26

民主の三傑、小沢　鳩山　菅

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 17:08:05

信長の三ケツ

蘭丸・力丸・坊丸

**人間七七四年** · 2007/09/09(日) 01:39:00

四傑にすべきだ
三好長慶(信長以前の事実上の天下人)
織田信長(武力で国を治めようとした天才)
豊臣秀吉(信長の後を継ぎ見事天下統一)
徳川家康(戦乱を終わらし300年に及ぶ平穏を導いた男)

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 06:27:24

秀吉は毒殺された可能性が高い

**人間七七四年** · 2007/09/13(木) 11:45:18

猿ははずせよｗ

**人間七七四年** · 2007/09/13(木) 11:59:22

秀吉「猿って言われたことないぞ!!猿って言うな!!」

**人間七七四年** · 2007/09/14(金) 00:43:01

くそさる？くそざる？

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 14:12:52

秀吉が評価されるのはしょうがない
事実才能があったから天下人まで上りつめたんだし
でもまあ羽柴の頃のほうが人間的にもできた人だったのは確かだな
秀吉にとって秀長は絶対に必要な人物だったはず

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 15:44:38

信長は凶悪な大量殺戮者。
秀吉はｷﾘｽﾄ教会が日本人奴隷を売り飛ばすのに激怒し返すｺﾞﾗｧ！とｷﾘｼﾀﾝ追放した植民地化を阻止した偉大な人物
しかも両班ﾁｮﾝどもを蹴散らし奴隷ﾁｮﾝ人民を解放してあげた。しかも明の軍勢を打破り武力から和平交渉へ譲歩させた。
だが悪党両班の為に救援にきた明軍がﾁｮﾝから搾取しまくりﾜﾗﾀw
家康は信長死後に旧武田領を火事場泥棒で盗み、小田原を見捨て自分がそこで王国建設、秀吉死後に毒殺技で権力を奪う巨悪盗人。

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 16:00:41

ホークスの三傑　松中　城島　小久保

**人間七七四年** · 2007/11/11(日) 11:07:54

信長の三ケツ
前田、万見、森

**人間七七四年** · 2008/04/19(土) 13:55:32

>>30
その中なら馬が圧倒的にいいな。

**人間七七四年** · 2008/04/20(日) 00:18:11

秀吉は一体信長の子供を何人殺したのだ？

**人間七七四年** · 2008/04/20(日) 00:53:43

>>44
信孝一人。秀勝はちょっと怪しいけど。

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 20:38:10

2008年検索調査

徳川家康の検索結果約 1,760,000 件(google)--約 4,550,000 件(yahoo)
織田信長の検索結果約 1,600,000 件(google)--約 4,270,000 件(yahoo)
豊臣秀吉の検索結果約 1,370,000 件(google)--約 3,390,000 件(yahoo)
武田信玄の検索結果約 1,480,000 件(google)--約 2,680,000 件(yahoo)
上杉謙信の検索結果約 1,140,000 件(google)--約 1,970,000 件(yahoo)
伊達政宗の検索結果約 1,030,000 件(google)--約 1,940,000 件(yahoo)
明智光秀の検索結果約 642,000 件(google)----約 1,250,000 件(yahoo)
石田三成の検索結果約 350,000 件(google)----約 809,000 件(yahoo)
毛利元就の検索結果約 407,000 件(google)----約 735,000 件(yahoo)
前田利家の検索結果約 426,000 件(google)----約 456,000 件(yahoo)

**人間七七四年** · 2008/05/24(土) 20:51:15

信長は虐殺者
秀吉は刀狩りを通して庶民の自爆テロを撲滅をした偉人
アメリカはいまだに銃狩りが出来ていない後進国

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 02:44:48

秀吉って信長のこと暴力漢だの弱いもの虐めだの
批判するけど坂氏の一族虐殺したり北条や朝鮮に
に軍隊派遣したり
弱いもの虐め大好きで冷血な男じゃんね

**人間七七四年** · 2008/05/25(日) 17:57:19

天下統一をした後の政策が・・・ねぇ。

名分が立たず、しかも惨めに失敗した対外遠征。
実の息子かわいさに養子を殺し、しかもその妻妾子供（普通は幼い女の子位は助けるもんだ）皆殺し。
淀城　聚楽第　名護屋城・・・趣味としか思えない大土木工事。
上記の政策を支えるのに必要な重税・・・。
・・・暴君だもんな。

横山光輝の「豊臣秀吉」だったっけ？　天下統一したところで
「老年の彼は、それまでとは比べ物にならない位愚かになった事も追記しておく」って
終わりで締めたの。

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 02:24:10

秀吉の領地からは多くの領民が重税に耐えかねて逃げ出したという！

**人間七七四年** · 2008/05/26(月) 21:56:33

秀吉は信長の分身

**人間七七四年** · 2008/07/07(月) 23:55:48

秀吉には元々ビジョンというものがなく、知識や教養も無かった。
とはいえ出世欲はすさまじく、要領が良かったゆえに、さまざまなパフォーマンス、よく言えば努力で認められ、出世してきた。
秀吉は政治をするための政治家ではなく、出世するための政治家。今の政治家に似てる部分があるかもしれない。まあ秀吉の場合、現場の指揮は上手かったので有能だったということは認めざるを得ない。
しかしやはりビジョンなんてものがなかったので、頂点まで出世してしまうと途端にやることが分からなくなった感がある。自分の地位を守るための政策を採り、自分の地位を上げるがためにろくな知識や戦略もなく、無計画に外国に兵を送った。
優秀な選手が優秀な監督になるわけではない、というのがよくあてはまる。

また、外国派兵の理由によく信長の意思を継いだから、という意見もあるが、これはどうだろう。
宣教師達は信長に「日本を取った後は明に」と約束していたが、信長がどうも物だけ貰ってスルーしそうな雰囲気を見せたため、悪し様に書いたという説がある。

**人間七七四年** · 2008/07/11(金) 21:02:19

歩兵戦闘時代の戦術の粋とは、高速機動・散兵戦術・槌と金床の３つ。
武将ごとの混成部隊しかなかった戦国の軍隊では散兵・槌と金床が実現されなかった
以上、山崎・賤ヶ岳の二大決戦で高速機動を見事に決めた秀吉は最高の戦術家。

**人間七七四年** · 2008/07/11(金) 21:47:55

箕浦合戦出さないとかもぐりかよ

**人間七七四年** · 2008/07/11(金) 22:31:15

戦術の話とはいえ、補給とか兵力整備とか効いてくるある程度
スケールの大きい話じゃないと、ハンニバルとかナポレオンとか
引き合いに出せないし・・・

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 12:56:41

天才信長は本能寺で倒れさえしなければ、朝鮮を一蹴、明を征服して、
スペインとポルトガルを東南アジアから駆逐、インドにも進撃して、
モンゴル帝国以来の巨大帝国を築いていたことは間違いなかった
巨大な信長帝国が実現するはずだったのに、それを台無しにした糞猿秀吉は許せない

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 19:34:14

天下統一もできなかった人間には無理。
日本人には異民族統治も補給が本当に必要な長距離遠征も民族レベルで
ノウハウがないのに。

**人間七七四年** · 2008/07/13(日) 20:17:32

>>56
台無しにしたのは秀吉じゃなくて明智だろｗ
重臣から裏切られるというのはやはりそれなりの落ち度があったわけだし信長自身にも非はある

**人間七七四年** · 2008/07/15(火) 23:56:37

信長　レベル100000000000000000000000000000000000000000000000000000

秀吉　レベル0.0000000000000000000000000000000000000000000000000001

**人間七七四年** · 2008/07/17(木) 23:54:29

>>59
アホレベルか？w

**人間七七四年** · 2008/07/22(火) 07:38:47

信者の基地外レベル

**人間七七四年** · 2008/07/22(火) 07:58:01

信長公は天才だ

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 22:08:23

天才はバカボンであるのだ！

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 22:11:00

アンチの吹き溜まりだな

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 16:55:42

日吉は水飲み百姓の小倅如きを大名にまで引き立ててくれた織田家が
危機的状況になった途端に乗っ取る最悪の裏切り者だろ
松永久秀もびっくりだぜ

**人間七七四年** · 2008/08/02(土) 10:54:20

天下統一をした後の政策が・・・ねぇ。

名分が立たず、しかも惨めに失敗した対外遠征。
実の息子かわいさに養子を殺し、しかもその妻妾子供（普通は幼い女の子位は助けるもんだ）皆殺し。
淀城　聚楽第　名護屋城・・・趣味としか思えない大土木工事。
上記の政策を支えるのに必要な重税・・・。
・・・暴君だもんな。

横山光輝の「豊臣秀吉」だったっけ？　天下統一したところで
「老年の彼は、それまでとは比べ物にならない位愚かになった事も追記しておく」って
終わりで締めたの。

**人間七七四年** · 2008/08/02(土) 11:01:16

>>66
宇宙最強の天才信長様とは大違いだな！！

**人間七七四年** · 2008/08/02(土) 16:33:32

>>67
武田厨乙

**人間七七四年** · 2008/08/05(火) 12:18:30

信長死後の織田家の混乱を収めて天下統一した功績は認めるが、
唐入りは無謀としか思えないよな。
兵の質だけなら明・朝鮮軍よりも日本軍の方が上かもしれないが
海を渡って攻め込まないといけないので不利だろうし。
秀吉は勝算があって攻め込んだのかな。
それとも老化で脳みそが腐りきってまともに考えれなかったのか。

**人間七七四年** · 2008/08/08(金) 01:09:57

糞猿秀吉氏ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**人間七七四年** · 2008/08/08(金) 11:38:10

在日哀れ

**人間七七四年** · 2008/08/10(日) 14:32:39

【朝鮮出兵】日本人は朝鮮人に未来永久謝罪すべき
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153627160/

**人間七七四年** · 2008/08/12(火) 00:09:20

唐入りという最後の最後で取り返しのつかない大失敗をしたな。
その点、家康も失敗は多かったけど、それをのちに生かしている。

**人間七七四年** · 2009/01/11(日) 17:54:29

在日うぜえええええええ

**人間七七四年** · 2009/03/29(日) 11:11:40

謝罪する必要なし

**人間七七四年** · 2009/04/18(土) 22:49:51

>>72
豊臣家の子孫にやってもらえよ。

**人間七七四年** · 2009/04/18(土) 23:36:51

>>70
涙を拭けｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2009/04/19(日) 01:16:22

元就、家康、早雲が三傑だろ
次点に経久、信長、信玄
その次に長慶、秀吉、謙信

**人間七七四年** · 2009/04/19(日) 05:33:09

なんで主君追放の三好長慶が英傑の中にいるんだよ。

**人間七七四年** · 2009/04/19(日) 09:36:48

>>普通は幼い女の子位は助けるもんだ
秀吉は男女差別が嫌いなんだろう

**人間七七四年** · 2009/04/19(日) 10:01:05

当時は毛利元就が一番尊敬されてたんだろ？

**人間七七四年** · 2009/04/19(日) 10:08:29

>>79
というか挙げられてる奴らの大半が主君とか親とかを陥れてるだろ。
>>80
まあ女の子は生かしておいても復讐される惧れはないから過剰殺戮である。
日本人は忘れっぽいからな。男子ですら親を殺した主君に仕えるのは普通だったし。

**人間七七四年** · 2009/04/19(日) 13:08:39

>>82
ということは父親の仇を忘れずに、きっちりと下剋上を果たした三好長慶は例外か？

**人間七七四年** · 2009/04/22(水) 15:06:20

>>1
秀吉は日本人じゃなくて中国系だからね
やることが悪趣味極悪でもしょうがない

**人間七七四年** · 2009/04/22(水) 15:16:28

三“ケツ”は
陶隆房、高坂昌信、前田利家だろ

**人間七七四年** · 2009/04/24(金) 06:11:16

秀吉はケツ掘ってないみたいだし外してもいいよな

**人間七七四年** · 2009/04/25(土) 18:47:25

>>81またどさくさにまぎれて毛利オタが喚いてるよｗｗ
お呼びじゃないってのｗ

**古武士** · 2009/04/26(日) 07:09:53

当時敬われていたのは太田道灌と毛利元就

**人間七七四年** · 2009/04/28(火) 13:52:35

道灌には同感

**人間七七四年** · 2009/05/03(日) 10:58:02

>>83
復讐されるなどと思わなかったから雇ったんだろ。
まあ実際、和解と造反の繰り返しの過程をみても
復讐より下剋上という意味合いの方が強そう。

**人間七七四年** · 2009/06/07(日) 20:10:45

明治時代から戦前・戦後と圧倒的に人気だったのに、
何故か近年では嫌われ始めている秀吉

朝鮮人がメディアを牛耳ったから
朝鮮出兵は当時の流れからしたら、別におかしい事でもない
国内のエネルギーは行き場を失ってるし、
植民地政策を進める外国に日本の力を見せるためにも

**人間七七四年** · 2009/06/08(月) 23:14:26

禿ねずみ

**人間七七四年** · 2009/06/08(月) 23:31:40

もし堀北真希が足利将軍だったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164945963/

もし堀北真希が足利将軍だったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164945963/

もし堀北真希が足利将軍だったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164945963/

もし堀北真希が足利将軍だったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164945963/

**人間七七四年** · 2009/06/09(火) 11:17:57

秀吉は日本の歴史上、最も軌跡の多い人物、基本嫌われるということは無いよ。
・清洲城改修　　　　　　　
・墨俣一夜城構築
・半兵衛調略
・稲葉山城攻略
・金ヶ崎退却戦
・小谷城攻略
・中国方面総大将
・中国大返し
・全国統一事業

など戦国の話題にこと欠かない

**人間七七四年** · 2009/06/09(火) 18:05:41

チビ不細工だから人気ないのはしょうがなし
よく出世出来たよほんと、ガチ天才だな

**人間七七四年** · 2009/06/09(火) 19:57:54

確かにすごいな
金ヶ崎で撤退戦で主として活躍したのは池田知正勢にもかかわらず太閤記や江戸期の講談の影響でいつの間にか秀吉の手柄にしちまうし
秀吉のやった失敗は全部都合よく他人になすりつけ、部下のやった成功も全部自分のものにしちまう
性根や基地外のような戦果の誇張は他に類も見ない。

・播磨で別所や播磨国衆の裏切りで窮地に陥り信長の助けを求める
・熊見川で毛利にボロクソに負ける
・美作で宇喜多軍と協力しての軍事行動で穂井田元清に駆逐される
･防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
・毛利を一人で攻め切れず援軍を信長に必死で懇願する
･倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、光秀軍よりも多い損害を被る
（しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの
法則でいえば倍の兵力なら相手の25％か50％の損害でなければおかしい）
･撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で襲ってしばらく持ち堪えられる
・大きな兵力差がありながら前田が兵をひくまで少数の柴田軍と野戦で均衡状態
前田が兵を引いてなんとか助けられる
･伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
･わずか16000～17000ほどの家康に領国中の兵100000程かき集めて柵もめぐらされていない
無防備な陣の小牧山も全く攻められず短期決戦挑んでボロ負けし家康軍の５倍の被害を出し
池田親子・森長可・木下兄弟を討ち取られる
･20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される
・ごくわずかな兵しかいない木造具政・具康父子の戸木城を大軍で攻撃して撃退される
・ごくわずかな兵しかいない松の木城や松ヶ島城に２～３万で攻めて散々手こずる
・圧倒的兵力差がありながらわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城、紀伊太田城、忍城を
正攻法で瞬殺できず水攻めという時間や金を異常に無駄に使いしかも
雨が降らなかったら失敗していたであろう不確実な愚策を使ってやっと落とす
・せっかく滝川一益が佐久間正勝の留守をつき前田与十郎を寝返らせて蟹江その他数城を奪い、
家康と信雄の領土を分断するという大チャンスをつくったのにもかかわらず、
なぜか木曽川筋でダラダラ陣を張り織田徳川方に滝川を駆逐されてしまう
・紀州口でも大苦戦。散々な死者を出す
・圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
・圧倒的国力差がありながら家康を臣従させるため母と妹を人質に出すという失態をおかす
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条を瞬殺できず
緒戦の伊豆駿河国境の戦いでボロ負けする
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条に対しまともに倒せず
手薄な支城を攻めるのが手一杯で兵站を維持できるぎりぎりの所まで
追い込まれる（降伏時も北条はかなり余力残した状態）
・わずか500しか兵がいない伊豆韮山城を３万で攻めて３か月近く手間取る
・わずか1000ほどしか兵がいない忍城を３万で攻めて落とせない
・わずか1000程度の小田原城に手も足も出ない
・秀次、その侍女一族や千利休を殺し人望を失う
・占領できもしないのに二度にわたる朝鮮出兵という愚行をなし案の定ボロ負けし、
国内を大いに疲弊させる

**人間七七四年** · 2009/06/09(火) 20:17:29

>>96
相変わらず武田厨は三英傑大嫌い、ランチェスター大好きだなオイ

**人間七七四年** · 2009/06/09(火) 21:03:13

まあ秀吉のはっきりいって戦闘レベルがヘボいのは同意
だがそれを補って余りある政治力や運や知恵に恵まれたのが勝因かな

**人間七七四年** · 2009/06/09(火) 21:09:49

VS柴田戦も勝家が雪でも動けて勝豊と勝家が仲よくて
信孝領国の基盤が強くて稲葉らの離反が起きず、信雄が味方ではなく
佐々が軍勢率いて戦場に向かえる事ができ、
前田や金森、不破らが兵引かなかったら負けてただろうな

**人間七七四年** · 2009/06/09(火) 21:47:31

>>99
うん負けてたかもしれないね
ただね、天正三年に織田家の家督はすでに信長から信忠に譲られてて、
その織田家の当主の信忠が死んだんだからその嫡男三法師が家督を継ぐのは正論で、
その後見人である秀吉はいわば織田正規軍で、信孝と組んで秀吉打倒を狙う勝家等は、理論上三法師から織田家を奪おうとする謀叛だからね
調略するスキはあるわけで、秀吉はそこを付いたわけだけどな
君はそういう戦う前に勝つ戦略的な事は嫌いなんだよね
アホみたいに正面からドッカーンドッカーンでやるのが好きなんだよね
ランチェスターの法則的に（笑）

**人間七七四年** · 2009/06/10(水) 17:14:58

三傑から外すどころか、一番なんだが。
勝家や秀吉なくして、信長は語れないし、家康は秀吉が敷いたレールに乗っただけ。

**人間七七四年** · 2009/06/10(水) 17:33:58

>>101
むしろその逆で断トツ一番下だろうね。ただ単に信長が運や自身の能力や状況に恵まれて大版図きづいた遺産もらっただけ
織田家が当主の能力や運、状況に恵まれ拡張でき秀吉はあくまでその中の枠内で歯車のひとつとして働いていたにすぎない。
本能寺時点で大きな勢力持っていたのもひとえに織田が拡張したからであってその中で秀吉が果たした役割は
初期ではほんのわずか。後期でもあくまで軍司令官の一人、つまり一部分。
そこで光秀が運よく信長を討って逆賊の汚名も被ってくれたから逆賊打つという格好の名分を
おいしく頂いた。上杉と徳川は82～83年にかけ信濃中部で争い家康の同盟者北条との関係の悪さからも秀吉側につくのは
自然な流れだし毛利も本能寺前で既に和睦の話が上がっていた。宇喜多も直家死んで八郎人質取ってたからそうそう
裏切られない。両者とも本能寺時も運よく敵対しなかった。

長曾我部の敵対者十河や河野、島津の敵対者大友、北条の敵対者佐竹、信濃での家康の扱いに不満を持った木曽、真田
石川の場合は秀吉の威信が強大になっていたのが大きく小笠原は石川が小笠原の人質もって逃げたから寝返った。
水野は元々外様だし石川と同じく秀吉の威信が高まりすぎたのが原因だろうな。
どれも秀吉が自力で作ったというより運よく強大な勢力を持てたのと元々敵対者同士だったか家康の扱いに不満があったのを利用しただけ

よく秀吉は城攻めの達人とか言われるがこれも間違い。

城攻めに関しても鮮やかと言われるのは対中国戦くらいだろう。しかも水攻めといい兵糧攻めといい
時間や金ばかり無駄に浪費した下策でこんなもんは織田家が経済的に圧倒的なものをもってるから
なせる芸当。少数しか兵のいない忍城や竹ヶ鼻城、紀州の城を正攻法で瞬殺できないのは終わってる