戦国時代の食事4膳目

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 16:51:22

戦国時代の食事3膳目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167143245/
戦国時代の食事・2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1163347244
戦国時代の食事
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150323475

関連（？）スレ
日本の権力者の食事
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1127185950/
食物と酒、嗜好品の歴史　２３皿目＠世界史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1173628312/

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 16:55:38

カレーライスの　ス

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 17:13:44

>>1
乙。

>>2
スイカの　カ

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 19:00:28

かき氷の　ミ

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 22:16:41

かき氷の・・・・ミ？

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 23:51:37

かき氷の・・・・ミ？の・・・「？」？

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 01:00:47

http://pozyu.hp.infoseek.co.jp/naoie.htm
直家が最初に標的としたのは、浦上氏重臣の松田氏であった。
まず、松田氏の重臣・宇垣氏を暗殺させた後で、松田氏の城に奇襲をかけて、その領地を奪ってしまった。直家の謀略が花開いた瞬間でもあった。　しかし、急激な勢力の拡大は貧窮をもたらした。
能家時代の旧臣、所領以上の兵卒を集めていたため、常に兵糧が乏しく、秀安、貞親、利勝らをはじめ家臣の者達はみな自ら耕作し、それを兵糧とし城内に蓄え、ときには敵地に夜盗、辻斬りのたぐいまでして兵糧を蓄えたという。それでもなお兵糧が不足すれば、
直家はじめ家臣一同が、1ヶ月に数度は失食と称して絶食したという。

直家らしくないエピソードだ。

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 02:37:00

どこまで貧乏がついて回るの(´・ω・｀)

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 17:28:15

いやむしろ、直家らしいエピソードだ
これが秀家なららしくない、となるのだが

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 21:53:26

全員で絶食して兵糧を捻出とはすごいね。
直家以外にそういう話は、伝わってる?

**人間七七四年** · 2007/05/23(水) 01:18:18

家臣一同が月に数日絶食しても大した量にはならん。
兵糧不足の不満を抑えるためのポーズだったんだろうな。

**人間七七四年** · 2007/05/23(水) 19:06:50

政治屋

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 01:26:07

腹が減ったぞ！

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 12:13:29

イスラームだったんだろ

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 13:02:21

ドケチで有名な名古屋人は「割り箸なんてダサくて使えない」と言ってる。
では名古屋人はどうやって飯を食っているのか？
その秘密は「スガキヤのラーメンフォーク」
みんなスガキヤからかっぱらって常に持ち歩いてる。
鶴舞公園や名城公園では愛妻弁当やコンビニ弁当をラーメンフォークで食べてる人をごく当たり前に見かける。

スガキヤのラーメンフォーク
http://www.d4.dion.ne.jp/~m_mimura/LOVELOG_IMG/20051025c01a6314.jpg
新品ならYオークションで１本千円以上するとても高貴な品。

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 15:37:06

どう考えても割り箸よりダサいんだが

**人間七七四年** · 2007/06/01(金) 21:36:20

名古屋在住だが見たことねえな。

**人間七七四年** · 2007/06/01(金) 22:56:06

>>15
ちゃんと知ってる名古屋人はちょっと値の張る「竹の割箸」をつかう。
で、竹の割箸はちょっとやそっとじゃ壊れにくいから、回収して、洗って、また使うわけだ。

俺は名古屋人だからな。
お前のように憶測でモノを言われても困る。

それに、名古屋は公園で飯をまず食わない。
浮浪者が存在するからだ。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/01(金) 23:06:36

スープと麺が同時に啜れるのは便利だよ。

**人間七七四年** · 2007/06/02(土) 01:27:57

スガキヤってあのカップ麺でもお馴染みメーカーのスガキヤ?

**人間七七四年** · 2007/06/02(土) 02:01:35

>>18
セブンイレブン店員乙

**人間七七四年** · 2007/06/02(土) 02:16:51

豊田市のおかげで成り立ってるだけの名古屋なんてどうでもいいな。

**人間七七四年** · 2007/06/02(土) 14:22:01

>>20
そうだよ。あのスガキヤだよ。
ヘビで出汁取ってたって噂も出たあの会社。

**人間七七四年** · 2007/06/02(土) 16:40:26

>>15
スガキヤには割り箸は常備されている。

**人間七七四年** · 2007/06/02(土) 17:17:14

ちなみに>>15の画像のヤツは
パクったヤツではなく何かの記念で配布したものらしい

**名無し三等兵** · 2007/06/03(日) 08:36:18

>>15
先割れスプーンよりは使えそうだなｗ

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 20:04:23

ここはスガキヤ専用スレです。

名古屋居住歴があって、すがきやラーメンを食べたことの無い人。
まず一人目。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/04(月) 22:13:45

学生時代から通算したら、たぶん特製を3000食は食ってる。

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 23:48:31

戦国時代にスガキヤは無い。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/04(月) 23:56:38

作ることはできたんじゃなかろか。

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 12:48:03

スガキヤの女の子のキャラクターの、光る看板があるが、
目のところが真っ暗になる瞬間があり、かなり気持ち悪い。

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 13:14:15

ナゴヤンの一生

産湯は八丁味噌の味噌汁で、スガキヤラーメン主食に育ち
止せばいいのにブスとハデ婚
トヨタで働きがめつく貯金

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 14:53:36

勝ち組じゃん

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 18:14:15

ういろうとシャチホコも盛り込んでください

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 20:05:06

>>33
貯金だけが勝ち負けの要素ではない。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/06(水) 20:44:10

寿がきやで育ったのなら五目めしを外してはいけない。

**人間七七四年** · 2007/06/07(木) 00:29:10

トヨタは働かせるだけ働かせた後で放りこむ、
精神病院、老人ホーム、墓まで揃えてるんだよな。
トヨタで稼いだ金はトヨタに戻るようになってる。
中京地区は村社会だな。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/07(木) 00:38:19

名古屋人のブランド好きは対外バラ撒きじゃないのか。

**人間七七四年** · 2007/06/07(木) 07:51:52

すがきやは麺を茹でて器に入れるときに
水を切らないんですよ。どこの店でも。わざとやってんのかなあれ
うすめてんのかな

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 07:05:18

･玄米釜飯
･吸物
･焼き魚
･野菜の煮物
･漬物
･梅干
･緑茶

これぞ武士のメシ

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 07:09:32

･ﾊﾟﾝ
･ｼﾘｱﾙ
･ｽｰﾌﾟ
･ﾍﾞｰｺﾝｴｯｸﾞ
･ｿｰｾｰｼﾞ
･ｻﾗﾀﾞ
･ﾌﾙｰﾂ
･ｺｰﾋｰ

These're American!

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 22:32:55

>>39
湯を切らないのは、調理の簡略化のため、マニュアル通り。
薄くなるのは想定済みで、スープは濃ゆ目、というのはいかがか？

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/10(日) 22:47:06

パートやバイトにやらせなきゃいけないマニュアルだからそうかもね。

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 23:24:07

でも普通のラーメン屋が茹で汁を切るのは
切ってある程度乾かないとつゆが麺に絡まないからなんだけどね

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 01:09:06

戦国時代　　　だよな？

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 02:00:36

>>44
スガキヤだから…。

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 22:23:47

>>41
グリーンピース抜けてる

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/11(月) 22:30:59

名古屋は塩味がキツイ。山間部生まれのオレが言うんだからたぶん間違いない。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 12:15:36

うどんが醤油臭かったな。東日本全般に言えるんだろうけれど。
名古屋の通常のうどんよりは、味噌煮込みうどんの方が良かった。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 02:33:20

前スレで「川魚の刺身は危ない」っていう話があったと思うんだけど
今日、近所のスーパーに行ったら鮎の刺身が売ってました
地元の川で養殖されたものらしいです
見た目もあまり美味そうでもないんだけど
これ、安全なんですかね？

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 03:26:13

鮎は餌にする苔の酒類で全然香りが違うからなあ。
その川の苔は良い香り？

**名無し三等兵** · 2007/06/17(日) 07:50:35

なんでアユなんか刺身で食いたがるんだ、塩焼きの方が美味いのに。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 16:23:11

鮎ってまだ時期が早いでしょ
だから刺身って言ってもめざしぐらいのサイズの鮎を
無理やり刺身にしてるんですよ
なぜか頭もつけて売ってる
近所のスーパーわけが分からんｗ

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 22:17:36

鯔食え

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 00:25:35

季節のもの食った方がうまいよ。
季節外れってのは寄生虫がいたり
脂がのっていなかったりして
良くないんだよね。

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 01:45:16

まあ普通料理屋って旬の物を一足早く出すけどな。
だから今だったら鮎や鱧が出てくるんでないのかな。

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 02:12:40

早い分ならまだ良いが遅いと食い物としてダメ

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 02:47:30

鮎の刺身売ってるスーパーで
ちょっと前はボラの刺身を売って
ちなみに山口県ね

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 02:48:12

あと、鯨は常食可能なくらい普通に流通してる

**名無し三等兵** · 2007/06/18(月) 08:31:06

まあ、上り鮎なら刺身ってのもわかるが、あの小さな鮎を食うのも抵抗があったりする。

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 09:32:55

よく噛んで食べるのです
虫がいるからね

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 01:18:02

>>56
店によるだろうね。
俺の行く店は高いし美味くないからと敬遠してる。
おかげで、旬のものを安く美味しく食える。

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 18:47:13

野菜、果物だと旬がずれたものよりハウスものの方が旨い時がある
でもハウス=味が乗っていないと思って皆敬遠するんだよね

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 01:00:05

>>63
金積めば季節に関係無く美味い物食えるってのはあるけど、
味以上に高くつくなら、敬遠するほうが客としてはありがたい。

鰻は冬・鰹は秋の方が美味いし安かったりするね。

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 04:19:52

ここなんのスレだ？

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 06:31:38

>>65
スレタイも読めない・理解できない在日が集うスレに成り下がりました。

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 18:25:29

最初のスレで話は出尽くしたのにアホが次々と次スレを立てるからだよ
と言っても江戸時代の話をするヤツが多かったか

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 00:39:15

>>67
次のスレも途中まではまともに動いていたぞ。兎がどうたら言い出す奴が出る前は。

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 01:01:29

次のスレ？

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 02:33:45

バカ登場ｗ

69 ：人間七七四年 [sage] ：2007/06/26(火) 01:01:29 ID:CByGGN0v
次のスレ？

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 14:53:46

戦国武者が一部の学者の言ってるような食生活なら
炭水化物過多
動物性蛋白質でしか摂取出来ない必須アミノ酸の欠乏
味噌汁だけでは絶対に植物性蛋白質も不足している
ビタミン、特にＢ群の絶対的不足

→メタ確実？
恐らく、筋肉も発達せず、骨もそれに伴い脆弱化するのは確実だろう

絶対、ある程度の肉類は食せねば魚介類のみでの摂取では動物性蛋白は不足する

**仙台藩百姓** · 2007/06/27(水) 15:00:24

現代にだってベジタリアンいるし
問題ないんじゃないお？(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 16:13:37

ベジタリアンの有名人

アドルフ・ヒトラー

自称超能力者の低レベル・マジシャンのユリ・ゲラー

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 18:07:03

嫌煙家でもあるな。＞アドルフ君

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 18:45:40

>動物性蛋白質でしか摂取出来ない必須アミノ酸
そもそも、そんなもの無いんだが…。

それはさておき。
別に魚介類だろうと量を食えれば問題ないし、魚肉は食えずに十分な獣肉を食える状況は想定しづらい。
それに、米飯のみであっても、大量に食えれば問題ない（カロリー過多は否めないけれど、運動量も多いと思う…）。
精白米を食うことは少なかったと思うから、ビタミンBも問題ない。

別に鳥獣の肉を食っていた事を否定する気もないけれどね。

75 · 2007/06/27(水) 18:51:11

ビタミン云々の話だが、当然菜っ葉類は食っているよね。
「今朝のおかずは菜っ葉だけ」と言った武将の話もあるから。

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 00:13:07

>>76
「菜っ葉だけ」とわざわざ書いているという事は
当時の武将の常識的な食事として「おかずが菜っ葉だけ」という状態が
通常の状態ではないという事だよね

>>71
米に含まれる成分は炭水化物だけじゃないよ
それと、肉を食べないと栄養が不足する、魚では補えないっていうのは
何かの新しい宗教？
君が住んでいる国では唐辛子を異常に摂取するから頭のおかしい人が多いよね

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 00:59:36

>>77
>当時の武将の常識的な食事として「おかずが菜っ葉だけ」という状態が
>通常の状態ではないという事だよね

Yes.
倹約を勧める直江兼継に、今朝の朝食は～、と自慢したらしい。
時期的には安土桃山ぐらいかもしれないし、結構上級の武将かもしれないけれど。

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 01:51:18

日本人が本格的に肉食うようになったのは戦後だよ
魚だけでも特に問題は無い。むしろ健康的

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 02:06:20

>>75
動物性蛋白質でしか取れない必須アミノ酸はトリプトファンで極めて重要なアミ
ノ酸
セロトニン合成に必要不可欠
トリプトファンが摂取できないと鬱病になり易くなる
それに動物性蛋白質は植物性蛋白質よりより多くの必須アミノ酸があり、蛋白質
自体も良質だ
豚肉はビタミンＢ群も豊富
しかも動物性は植物性より消化が早い

唯一、問題は脂肪が多いことだが、武者のように運動量が常人より多ければ問題
はない

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 09:12:27

日本人は欧米人に比べて腸が長く食べた物がより長時間体内に残るので
その間に動物性たんぱく質は有毒物質を作るんであまり良い事ないんだよ

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 12:12:47

肉食が主な民族は別に欧米人だけではない
ジャイナ教徒のように宗教的に肉食を禁じているならともかく、肉食をしない民
族はまれ
もともと人類が進化したのは肉食をしたから
大きな脳の活動を支えるには高カロリーで消化の早い肉食が適しているからだ
草食の猿人も現れたが、猿人の段階で全て滅んだ
別に進化する必要性がないからだ

欧米の一般人に肉食が普及し始めたのは19世紀後半の冷凍船の開発と労働者賃金
の上昇によってである
むしろアジア、アフリカの遊牧民や極北のイヌイットの方が肉食がほとんど

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 14:36:28

>>71
実際に米・味噌・野菜・魚介類中心の食生活で
肉体労働し健康的に過ごしてきた老人が日本には幾らでも存在しているわけで。

昼飯はテンコ盛のご飯と漬物だけって食生活でも過酷な重労働に耐えてきたわけで。
先の大戦時、内地の庶民よりは肉を食する機会は多かったとはいえ
多くの日本軍人は米・味噌・野菜中心の食生活で大陸踏破したわけで。

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 18:39:57

あんまり戦国カテで旧軍の事を書きたくないが
大陸で鶏や鶏卵を略奪して食っていたとかいうエピソードは従軍兵の話とかで良
く出てるし、まだ補給がまともな時は部隊で動物性蛋白は採らせていたはずだが

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 04:16:20

人間が活動するために必要なエネルギーの元は「炭水化物」な
動物性たんぱく質をエネルギーに変えるのは時間がかかるし体力を使うから
従軍などの重労働には向いてないんだよ

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 04:39:48

タクアンと梅干だけでドンブリ飯食らう
炭水化物摂取過剰なかつての日本や
肉類・乳製品ばかりで新鮮な野菜なんてまず食わない遊牧民とか

現代栄養学ではありえねー世界なんだろうな

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 06:33:39

そんなことはない
例えばイヌイットは狩猟で獲たカリブーの最初、胃の内容物を食う
ビタミンの補給だな

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 07:26:58

>>80
ここを見る限りでは、トリプトファンは米飯にそこそこ含まれる。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~katonet/syokuhin/aminosan/a-kome.htm
そりゃ、肉・魚類には総蛋白量で圧倒的に劣るだろうけれど。

誰も話題に出さないけれど、以前特命リサーチ200Xで、ほとんど肉食しない部族の話があった。
繊維質を多くとり、それを元に腸内細菌がアミノ酸かタンパク質かを産生、人がそれを吸収しているとの事。
食生活を変えれば腸内の細菌叢は変わって、半年ほどで適応できるらしい。

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 13:20:45

じゃ自分で試してみたら

俺のダチが暫く連絡取れずに心配して奴のアパートに行ったら
鼻からカップ麺のソバ出してぶっ倒れていたよ
病院連れていったら栄養失調だと
友人曰く金なくて１ケ月カップ麺だけで暮らしていたと言ってた
カップ麺は明らかに米より栄養価は高いがな

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 13:35:28

米＝炭水化物100％と勘違いしてるアホって何なの

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 13:45:42

>>89
必要な栄養って、タンパク質だけじゃないからね。
ビタミン、その他も食物からとらなきゃ（体内で作れないもの、がビタミンの定義の一つだから当たり前だけど）。

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 13:54:44

よく考えると、カップ麺買う金があれば、米と若干のおかず用食材を買えるな…。
生活の様式を指導してあげて。

**名無し三等兵** · 2007/06/30(土) 15:01:20

×カップ麺は明らかに米より栄養価は高いがな
○カップ麺は明らかに米よりカロリーは高いがな

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 15:57:41

>>90はあるある会員の生き残りか
米に含まれるビタミン等他の栄養素なんか実際は微量
米食の減少に憂慮したＪＡの吹聴した戯言を鵜呑みにしてはいかんな
米ばっかり食ってたから日本人は脂肪遺伝子を他民族より多く持つようになった
ダイエットにしろ、アスリートで筋肉を増やしたいにしろ
米を含む炭水化物の摂取量は半減するのは常識
米なんかよりバナナの方が多糖質食品としては他の栄養素も断然豊富
特にカリウムはダントツ

雑兵物語見てみなよ
平時でも時々、狩猟で鳥獣を狩って足軽である父親が食らっているじゃないか

**90じゃないけれど** · 2007/06/30(土) 17:18:01

何を主張したいのかな？
肉食を主張したい（それは否定しないよ）なら、ビタミンの問題はほとんど関係ないだろ。
菜っ葉を食べるほうが手っ取り早いし、
主張の主張の問題点として、>>75の繰り返しになるけれど当時精白米はほとんど食わないようだし。
素朴な食事の問題という意味では、タンパク質不足の問題が圧倒的だろう。

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 19:41:42

>>94
やはり「米＝炭水化物100％」と勘違いしてたんですか、やれやれ
それじゃ「カップめんのほうが栄養がある」なんて
キチガイ発言をするのも無理もないわ

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 20:01:56

話を誤魔化しても馬鹿を晒してるのに変わりない>WP6PnKht

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 22:13:57

戦中・戦後に育った人なんかもそうだと思うが
オレなんか幼少期に血の繋がっていない人に嫌々ながら育てられたので
物凄く貧乏な生活をしてたんだよ

ご飯と少量の卵焼きだけとかご飯とふりかけだけとか
成長期にそういう食生活をしていながら
栄養失調どころか背が低いなりにもちゃんと育った
米には炭水化物以外の栄養素が意外と多く含まれているからなんだよ
まあ、学校給食のおかげもあるけど

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 04:23:21

現代は卵が安いから、ありがたいことだ。

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 06:27:35

安くはなった（というより物価が上昇しているのに卵の値段が上がらない）が
味はめちゃくちゃ落ちてない？

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 06:49:13

>>100
間違いなく鶏卵の味は落ちてますw

スーパーに売ってる安い鶏卵、なんか黄身が薄味で変に生臭い感じがする