戦国時代の食事4膳目

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 16:51:22

戦国時代の食事3膳目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167143245/
戦国時代の食事・2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1163347244
戦国時代の食事
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150323475

関連（？）スレ
日本の権力者の食事
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1127185950/
食物と酒、嗜好品の歴史　２３皿目＠世界史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1173628312/

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 16:55:38

カレーライスの　ス

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 17:13:44

>>1
乙。

>>2
スイカの　カ

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 19:00:28

かき氷の　ミ

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 22:16:41

かき氷の・・・・ミ？

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 23:51:37

かき氷の・・・・ミ？の・・・「？」？

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 01:00:47

http://pozyu.hp.infoseek.co.jp/naoie.htm
直家が最初に標的としたのは、浦上氏重臣の松田氏であった。
まず、松田氏の重臣・宇垣氏を暗殺させた後で、松田氏の城に奇襲をかけて、その領地を奪ってしまった。直家の謀略が花開いた瞬間でもあった。　しかし、急激な勢力の拡大は貧窮をもたらした。
能家時代の旧臣、所領以上の兵卒を集めていたため、常に兵糧が乏しく、秀安、貞親、利勝らをはじめ家臣の者達はみな自ら耕作し、それを兵糧とし城内に蓄え、ときには敵地に夜盗、辻斬りのたぐいまでして兵糧を蓄えたという。それでもなお兵糧が不足すれば、
直家はじめ家臣一同が、1ヶ月に数度は失食と称して絶食したという。

直家らしくないエピソードだ。

**人間七七四年** · 2007/05/21(月) 02:37:00

どこまで貧乏がついて回るの(´・ω・｀)

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 17:28:15

いやむしろ、直家らしいエピソードだ
これが秀家なららしくない、となるのだが

**人間七七四年** · 2007/05/22(火) 21:53:26

全員で絶食して兵糧を捻出とはすごいね。
直家以外にそういう話は、伝わってる?

**人間七七四年** · 2007/05/23(水) 01:18:18

家臣一同が月に数日絶食しても大した量にはならん。
兵糧不足の不満を抑えるためのポーズだったんだろうな。

**人間七七四年** · 2007/05/23(水) 19:06:50

政治屋

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 01:26:07

腹が減ったぞ！

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 12:13:29

イスラームだったんだろ

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 13:02:21

ドケチで有名な名古屋人は「割り箸なんてダサくて使えない」と言ってる。
では名古屋人はどうやって飯を食っているのか？
その秘密は「スガキヤのラーメンフォーク」
みんなスガキヤからかっぱらって常に持ち歩いてる。
鶴舞公園や名城公園では愛妻弁当やコンビニ弁当をラーメンフォークで食べてる人をごく当たり前に見かける。

スガキヤのラーメンフォーク
http://www.d4.dion.ne.jp/~m_mimura/LOVELOG_IMG/20051025c01a6314.jpg
新品ならYオークションで１本千円以上するとても高貴な品。

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 15:37:06

どう考えても割り箸よりダサいんだが

**人間七七四年** · 2007/06/01(金) 21:36:20

名古屋在住だが見たことねえな。

**人間七七四年** · 2007/06/01(金) 22:56:06

>>15
ちゃんと知ってる名古屋人はちょっと値の張る「竹の割箸」をつかう。
で、竹の割箸はちょっとやそっとじゃ壊れにくいから、回収して、洗って、また使うわけだ。

俺は名古屋人だからな。
お前のように憶測でモノを言われても困る。

それに、名古屋は公園で飯をまず食わない。
浮浪者が存在するからだ。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/01(金) 23:06:36

スープと麺が同時に啜れるのは便利だよ。

**人間七七四年** · 2007/06/02(土) 01:27:57

スガキヤってあのカップ麺でもお馴染みメーカーのスガキヤ?

**人間七七四年** · 2007/06/02(土) 02:01:35

>>18
セブンイレブン店員乙

**人間七七四年** · 2007/06/02(土) 02:16:51

豊田市のおかげで成り立ってるだけの名古屋なんてどうでもいいな。

**人間七七四年** · 2007/06/02(土) 14:22:01

>>20
そうだよ。あのスガキヤだよ。
ヘビで出汁取ってたって噂も出たあの会社。

**人間七七四年** · 2007/06/02(土) 16:40:26

>>15
スガキヤには割り箸は常備されている。

**人間七七四年** · 2007/06/02(土) 17:17:14

ちなみに>>15の画像のヤツは
パクったヤツではなく何かの記念で配布したものらしい

**名無し三等兵** · 2007/06/03(日) 08:36:18

>>15
先割れスプーンよりは使えそうだなｗ

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 20:04:23

ここはスガキヤ専用スレです。

名古屋居住歴があって、すがきやラーメンを食べたことの無い人。
まず一人目。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/04(月) 22:13:45

学生時代から通算したら、たぶん特製を3000食は食ってる。

**人間七七四年** · 2007/06/04(月) 23:48:31

戦国時代にスガキヤは無い。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/04(月) 23:56:38

作ることはできたんじゃなかろか。

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 12:48:03

スガキヤの女の子のキャラクターの、光る看板があるが、
目のところが真っ暗になる瞬間があり、かなり気持ち悪い。

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 13:14:15

ナゴヤンの一生

産湯は八丁味噌の味噌汁で、スガキヤラーメン主食に育ち
止せばいいのにブスとハデ婚
トヨタで働きがめつく貯金

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 14:53:36

勝ち組じゃん

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 18:14:15

ういろうとシャチホコも盛り込んでください

**人間七七四年** · 2007/06/06(水) 20:05:06

>>33
貯金だけが勝ち負けの要素ではない。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/06(水) 20:44:10

寿がきやで育ったのなら五目めしを外してはいけない。

**人間七七四年** · 2007/06/07(木) 00:29:10

トヨタは働かせるだけ働かせた後で放りこむ、
精神病院、老人ホーム、墓まで揃えてるんだよな。
トヨタで稼いだ金はトヨタに戻るようになってる。
中京地区は村社会だな。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/07(木) 00:38:19

名古屋人のブランド好きは対外バラ撒きじゃないのか。

**人間七七四年** · 2007/06/07(木) 07:51:52

すがきやは麺を茹でて器に入れるときに
水を切らないんですよ。どこの店でも。わざとやってんのかなあれ
うすめてんのかな

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 07:05:18

･玄米釜飯
･吸物
･焼き魚
･野菜の煮物
･漬物
･梅干
･緑茶

これぞ武士のメシ

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 07:09:32

･ﾊﾟﾝ
･ｼﾘｱﾙ
･ｽｰﾌﾟ
･ﾍﾞｰｺﾝｴｯｸﾞ
･ｿｰｾｰｼﾞ
･ｻﾗﾀﾞ
･ﾌﾙｰﾂ
･ｺｰﾋｰ

These're American!

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 22:32:55

>>39
湯を切らないのは、調理の簡略化のため、マニュアル通り。
薄くなるのは想定済みで、スープは濃ゆ目、というのはいかがか？

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/10(日) 22:47:06

パートやバイトにやらせなきゃいけないマニュアルだからそうかもね。

**人間七七四年** · 2007/06/10(日) 23:24:07

でも普通のラーメン屋が茹で汁を切るのは
切ってある程度乾かないとつゆが麺に絡まないからなんだけどね

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 01:09:06

戦国時代　　　だよな？

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 02:00:36

>>44
スガキヤだから…。

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 22:23:47

>>41
グリーンピース抜けてる

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/06/11(月) 22:30:59

名古屋は塩味がキツイ。山間部生まれのオレが言うんだからたぶん間違いない。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 12:15:36

うどんが醤油臭かったな。東日本全般に言えるんだろうけれど。
名古屋の通常のうどんよりは、味噌煮込みうどんの方が良かった。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 02:33:20

前スレで「川魚の刺身は危ない」っていう話があったと思うんだけど
今日、近所のスーパーに行ったら鮎の刺身が売ってました
地元の川で養殖されたものらしいです
見た目もあまり美味そうでもないんだけど
これ、安全なんですかね？

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 03:26:13

鮎は餌にする苔の酒類で全然香りが違うからなあ。
その川の苔は良い香り？

**名無し三等兵** · 2007/06/17(日) 07:50:35

なんでアユなんか刺身で食いたがるんだ、塩焼きの方が美味いのに。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 16:23:11

鮎ってまだ時期が早いでしょ
だから刺身って言ってもめざしぐらいのサイズの鮎を
無理やり刺身にしてるんですよ
なぜか頭もつけて売ってる
近所のスーパーわけが分からんｗ

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 22:17:36

鯔食え

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 00:25:35

季節のもの食った方がうまいよ。
季節外れってのは寄生虫がいたり
脂がのっていなかったりして
良くないんだよね。

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 01:45:16

まあ普通料理屋って旬の物を一足早く出すけどな。
だから今だったら鮎や鱧が出てくるんでないのかな。

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 02:12:40

早い分ならまだ良いが遅いと食い物としてダメ

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 02:47:30

鮎の刺身売ってるスーパーで
ちょっと前はボラの刺身を売って
ちなみに山口県ね

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 02:48:12

あと、鯨は常食可能なくらい普通に流通してる

**名無し三等兵** · 2007/06/18(月) 08:31:06

まあ、上り鮎なら刺身ってのもわかるが、あの小さな鮎を食うのも抵抗があったりする。

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 09:32:55

よく噛んで食べるのです
虫がいるからね

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 01:18:02

>>56
店によるだろうね。
俺の行く店は高いし美味くないからと敬遠してる。
おかげで、旬のものを安く美味しく食える。

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 18:47:13

野菜、果物だと旬がずれたものよりハウスものの方が旨い時がある
でもハウス=味が乗っていないと思って皆敬遠するんだよね

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 01:00:05

>>63
金積めば季節に関係無く美味い物食えるってのはあるけど、
味以上に高くつくなら、敬遠するほうが客としてはありがたい。

鰻は冬・鰹は秋の方が美味いし安かったりするね。

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 04:19:52

ここなんのスレだ？

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 06:31:38

>>65
スレタイも読めない・理解できない在日が集うスレに成り下がりました。

**人間七七四年** · 2007/06/23(土) 18:25:29

最初のスレで話は出尽くしたのにアホが次々と次スレを立てるからだよ
と言っても江戸時代の話をするヤツが多かったか

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 00:39:15

>>67
次のスレも途中まではまともに動いていたぞ。兎がどうたら言い出す奴が出る前は。

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 01:01:29

次のスレ？

**人間七七四年** · 2007/06/26(火) 02:33:45

バカ登場ｗ

69 ：人間七七四年 [sage] ：2007/06/26(火) 01:01:29 ID:CByGGN0v
次のスレ？

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 14:53:46

戦国武者が一部の学者の言ってるような食生活なら
炭水化物過多
動物性蛋白質でしか摂取出来ない必須アミノ酸の欠乏
味噌汁だけでは絶対に植物性蛋白質も不足している
ビタミン、特にＢ群の絶対的不足

→メタ確実？
恐らく、筋肉も発達せず、骨もそれに伴い脆弱化するのは確実だろう

絶対、ある程度の肉類は食せねば魚介類のみでの摂取では動物性蛋白は不足する

**仙台藩百姓** · 2007/06/27(水) 15:00:24

現代にだってベジタリアンいるし
問題ないんじゃないお？(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 16:13:37

ベジタリアンの有名人

アドルフ・ヒトラー

自称超能力者の低レベル・マジシャンのユリ・ゲラー

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 18:07:03

嫌煙家でもあるな。＞アドルフ君

**人間七七四年** · 2007/06/27(水) 18:45:40

>動物性蛋白質でしか摂取出来ない必須アミノ酸
そもそも、そんなもの無いんだが…。

それはさておき。
別に魚介類だろうと量を食えれば問題ないし、魚肉は食えずに十分な獣肉を食える状況は想定しづらい。
それに、米飯のみであっても、大量に食えれば問題ない（カロリー過多は否めないけれど、運動量も多いと思う…）。
精白米を食うことは少なかったと思うから、ビタミンBも問題ない。

別に鳥獣の肉を食っていた事を否定する気もないけれどね。

75 · 2007/06/27(水) 18:51:11

ビタミン云々の話だが、当然菜っ葉類は食っているよね。
「今朝のおかずは菜っ葉だけ」と言った武将の話もあるから。

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 00:13:07

>>76
「菜っ葉だけ」とわざわざ書いているという事は
当時の武将の常識的な食事として「おかずが菜っ葉だけ」という状態が
通常の状態ではないという事だよね

>>71
米に含まれる成分は炭水化物だけじゃないよ
それと、肉を食べないと栄養が不足する、魚では補えないっていうのは
何かの新しい宗教？
君が住んでいる国では唐辛子を異常に摂取するから頭のおかしい人が多いよね

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 00:59:36

>>77
>当時の武将の常識的な食事として「おかずが菜っ葉だけ」という状態が
>通常の状態ではないという事だよね

Yes.
倹約を勧める直江兼継に、今朝の朝食は～、と自慢したらしい。
時期的には安土桃山ぐらいかもしれないし、結構上級の武将かもしれないけれど。

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 01:51:18

日本人が本格的に肉食うようになったのは戦後だよ
魚だけでも特に問題は無い。むしろ健康的

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 02:06:20

>>75
動物性蛋白質でしか取れない必須アミノ酸はトリプトファンで極めて重要なアミ
ノ酸
セロトニン合成に必要不可欠
トリプトファンが摂取できないと鬱病になり易くなる
それに動物性蛋白質は植物性蛋白質よりより多くの必須アミノ酸があり、蛋白質
自体も良質だ
豚肉はビタミンＢ群も豊富
しかも動物性は植物性より消化が早い

唯一、問題は脂肪が多いことだが、武者のように運動量が常人より多ければ問題
はない

**人間七七四年** · 2007/06/28(木) 09:12:27

日本人は欧米人に比べて腸が長く食べた物がより長時間体内に残るので
その間に動物性たんぱく質は有毒物質を作るんであまり良い事ないんだよ

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 12:12:47

肉食が主な民族は別に欧米人だけではない
ジャイナ教徒のように宗教的に肉食を禁じているならともかく、肉食をしない民
族はまれ
もともと人類が進化したのは肉食をしたから
大きな脳の活動を支えるには高カロリーで消化の早い肉食が適しているからだ
草食の猿人も現れたが、猿人の段階で全て滅んだ
別に進化する必要性がないからだ

欧米の一般人に肉食が普及し始めたのは19世紀後半の冷凍船の開発と労働者賃金
の上昇によってである
むしろアジア、アフリカの遊牧民や極北のイヌイットの方が肉食がほとんど

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 14:36:28

>>71
実際に米・味噌・野菜・魚介類中心の食生活で
肉体労働し健康的に過ごしてきた老人が日本には幾らでも存在しているわけで。

昼飯はテンコ盛のご飯と漬物だけって食生活でも過酷な重労働に耐えてきたわけで。
先の大戦時、内地の庶民よりは肉を食する機会は多かったとはいえ
多くの日本軍人は米・味噌・野菜中心の食生活で大陸踏破したわけで。

**人間七七四年** · 2007/06/29(金) 18:39:57

あんまり戦国カテで旧軍の事を書きたくないが
大陸で鶏や鶏卵を略奪して食っていたとかいうエピソードは従軍兵の話とかで良
く出てるし、まだ補給がまともな時は部隊で動物性蛋白は採らせていたはずだが

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 04:16:20

人間が活動するために必要なエネルギーの元は「炭水化物」な
動物性たんぱく質をエネルギーに変えるのは時間がかかるし体力を使うから
従軍などの重労働には向いてないんだよ

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 04:39:48

タクアンと梅干だけでドンブリ飯食らう
炭水化物摂取過剰なかつての日本や
肉類・乳製品ばかりで新鮮な野菜なんてまず食わない遊牧民とか

現代栄養学ではありえねー世界なんだろうな

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 06:33:39

そんなことはない
例えばイヌイットは狩猟で獲たカリブーの最初、胃の内容物を食う
ビタミンの補給だな

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 07:26:58

>>80
ここを見る限りでは、トリプトファンは米飯にそこそこ含まれる。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~katonet/syokuhin/aminosan/a-kome.htm
そりゃ、肉・魚類には総蛋白量で圧倒的に劣るだろうけれど。

誰も話題に出さないけれど、以前特命リサーチ200Xで、ほとんど肉食しない部族の話があった。
繊維質を多くとり、それを元に腸内細菌がアミノ酸かタンパク質かを産生、人がそれを吸収しているとの事。
食生活を変えれば腸内の細菌叢は変わって、半年ほどで適応できるらしい。

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 13:20:45

じゃ自分で試してみたら

俺のダチが暫く連絡取れずに心配して奴のアパートに行ったら
鼻からカップ麺のソバ出してぶっ倒れていたよ
病院連れていったら栄養失調だと
友人曰く金なくて１ケ月カップ麺だけで暮らしていたと言ってた
カップ麺は明らかに米より栄養価は高いがな

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 13:35:28

米＝炭水化物100％と勘違いしてるアホって何なの

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 13:45:42

>>89
必要な栄養って、タンパク質だけじゃないからね。
ビタミン、その他も食物からとらなきゃ（体内で作れないもの、がビタミンの定義の一つだから当たり前だけど）。

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 13:54:44

よく考えると、カップ麺買う金があれば、米と若干のおかず用食材を買えるな…。
生活の様式を指導してあげて。

**名無し三等兵** · 2007/06/30(土) 15:01:20

×カップ麺は明らかに米より栄養価は高いがな
○カップ麺は明らかに米よりカロリーは高いがな

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 15:57:41

>>90はあるある会員の生き残りか
米に含まれるビタミン等他の栄養素なんか実際は微量
米食の減少に憂慮したＪＡの吹聴した戯言を鵜呑みにしてはいかんな
米ばっかり食ってたから日本人は脂肪遺伝子を他民族より多く持つようになった
ダイエットにしろ、アスリートで筋肉を増やしたいにしろ
米を含む炭水化物の摂取量は半減するのは常識
米なんかよりバナナの方が多糖質食品としては他の栄養素も断然豊富
特にカリウムはダントツ

雑兵物語見てみなよ
平時でも時々、狩猟で鳥獣を狩って足軽である父親が食らっているじゃないか

**90じゃないけれど** · 2007/06/30(土) 17:18:01

何を主張したいのかな？
肉食を主張したい（それは否定しないよ）なら、ビタミンの問題はほとんど関係ないだろ。
菜っ葉を食べるほうが手っ取り早いし、
主張の主張の問題点として、>>75の繰り返しになるけれど当時精白米はほとんど食わないようだし。
素朴な食事の問題という意味では、タンパク質不足の問題が圧倒的だろう。

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 19:41:42

>>94
やはり「米＝炭水化物100％」と勘違いしてたんですか、やれやれ
それじゃ「カップめんのほうが栄養がある」なんて
キチガイ発言をするのも無理もないわ

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 20:01:56

話を誤魔化しても馬鹿を晒してるのに変わりない>WP6PnKht

**人間七七四年** · 2007/06/30(土) 22:13:57

戦中・戦後に育った人なんかもそうだと思うが
オレなんか幼少期に血の繋がっていない人に嫌々ながら育てられたので
物凄く貧乏な生活をしてたんだよ

ご飯と少量の卵焼きだけとかご飯とふりかけだけとか
成長期にそういう食生活をしていながら
栄養失調どころか背が低いなりにもちゃんと育った
米には炭水化物以外の栄養素が意外と多く含まれているからなんだよ
まあ、学校給食のおかげもあるけど

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 04:23:21

現代は卵が安いから、ありがたいことだ。

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 06:27:35

安くはなった（というより物価が上昇しているのに卵の値段が上がらない）が
味はめちゃくちゃ落ちてない？

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 06:49:13

>>100
間違いなく鶏卵の味は落ちてますw

スーパーに売ってる安い鶏卵、なんか黄身が薄味で変に生臭い感じがする

**どんぐりころころ＆肉食キラー** · 2007/07/01(日) 07:23:36

>>98
泣ける。
お前が今、幸せならうれしいな、俺は不幸だが。

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 08:04:52

>>101
肉の味も落ちてる。

**名無し三等兵** · 2007/07/01(日) 08:11:30

と言うことは、そんなモンを食っている人間の味も・・・

99 · 2007/07/01(日) 10:50:11

今年で30歳だけど、残念ながら味の変化が分からんなあ…。
肉の味に関しては、地鶏と通常の肉の差ははっきりわかるけど。

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 20:00:57

家で鶏飼ってその卵を食べ続けてない限り味なんて分からないよ。
30年前からスーパーの卵しか食ってないなら分かるわけない
俺も分からん

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 21:15:45

アパートの大家さんが農業をやってて
たまに会うと産みたての卵をくれるんだけど
卵の中にゴミが入ってるし殻が激しく薄くてすぐ割れるよ
大きさもバラバラで、大きいヤツは双子の確率が激しく高いよ
スーパーで売ってるヤツのほうが高品質だよ

**人間七七四年** · 2007/07/01(日) 22:45:02

玉子の中にゴミ？どうやって入るんだ？？

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 00:00:25

>卵の中にゴミ
回虫かもしれんね。生食禁止。

>玉子の中にゴミ？どうやって入るんだ？？
卵の殻は卵管移動中に形成されるから、混入物はその時に

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 01:32:54

ちゃんとした肉屋で
肉とか卵買ってみ。

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 01:54:14

かわんねーよ。
仕入れが高いか安いかの違いだけ

**人間七七四年** · 2007/07/02(月) 02:01:47

よくわからんレスをしちまった
高い金出せば旨いもんが手に入るのは当然の事
最近卵の味が落ちたと言う話には関係ないわな

そゆこと

**107** · 2007/07/02(月) 22:25:51

>>109
回虫ではないな
血でもないし、なんだろアレ？
そういえば血が入ってる事もあるよ

**人間七七四年** · 2007/07/03(火) 03:44:14

卵の中にゴミとは、おそらく卵の殻に付着したゴミ（※例えば鶏の糞等）の事ではなかろうか？

**107** · 2007/07/03(火) 20:06:03

卵の中にどうやって糞が入るんだｗ

見た目は殻になりそこなった物体の破片って感じがする

**人間七七四年** · 2007/07/04(水) 01:03:59

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　　　 ,..-―`:::::::::ﾞｰ`::＼ﾉ)
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　　|::| `!/ `　　　　　|　　i　　 |　べ　来　の
　　ﾚi､_　　　　　　　 } 　.|　＜. 　ら　そ　生
　　　|/l |　　　　.. _＿_|　　|　　れ　こ　た
　　　　ヽﾄ　　　　＿＿ノ　　 .|　　な　な　ま
　　　　/,|　　　　　　|､　　　　|　　い　い　ご
　-―'| ヽ､　　　　/　|`ー--　|　　よ　だ　は
　　|::| レ'　＼　／へl　 |ii|　 |　　　。　、
　　|::|　　ヾ　Y　//　　 |ii|　＼　　　　　

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 22:02:19

米に炭水化物以外の栄養素が意外と多く含まれてるのはその通りなんだけど
米と味噌とちょっとの野菜でオッケーな宮沢賢治みたいな生活をするには
玄米をしこたま噛んで食べなきゃダメだ。噛むのはともかくあれは炊くのがたいへんだ。

**人間七七四年** · 2007/07/05(木) 22:07:47

そういや、戦国じゃなく、江戸時代の話しになるけど、
江戸では薪は貴重品だったから、玄米ではなく
白米を炊くようになったと言うな。
そんなに玄米を薪で炊くのは、大変なのか？

**人間七七四年** · 2007/07/06(金) 04:44:17

今でも玄米をおいしく炊こうと思ったら、保温鍋や圧力鍋のお世話になるからなぁ。

戦国の頃は武士は玄米を蒸して食べてたってほんと？

**人間七七四年** · 2007/07/07(土) 00:05:25

玄米は食べた事無いなあ。
七分搗きの米は、本当に黒味がかっていた…。
食味は白米とほとんど同じだったけれど。

**人間七七四年** · 2007/07/07(土) 09:53:39

大半は粥じゃないかな。

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 09:00:41

>>119
平時、武士は五合の玄米を一日に二回に分けて食べた。朝と夕で、出陣時以外は中食はとらない。
出陣となると白米を食べた。

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 09:28:52

ほんとに玄米かよ
雑穀じゃねえの
消化の極めて悪い玄米なんか食って激しい運動なんかしたら腹下すじゃねえ？

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 09:44:27

>>123
＞ほんとに玄米かよ
＞雑穀じゃねえの

普段から熱量をとって体力を強化してたんだとさ。

＞消化の極めて悪い玄米なんか食って激しい運動なんかしたら腹下すじゃねえ？

だから出陣となると白米だったんだってさ。

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 11:33:40

>>71とかみんな知識なさすぎ。
日本人は米ばっか食べるから米は日本人の重要なタンパク源だよ。
魚や大豆と一緒に食べるとタンパク質の補足効果ってのもあるしね。(アミノ酸合成の関係で)
それに>>122にあるけど一日に米五合ってかなりの量だよ。
米だけで3000キロカロリー近くも食ってるし、現代人ならこれだけでも体重増えてく人も多いと思うよ。
それからタンパク質量だけど一般的な成人なら大体１ｇ／１kg(体重)くらい必要って言われてるけど、米五合も食べたらタンパク質40～45ｇにもなる。
動物性タンパク質こそ不足してるものの、当時の人の体格考えたら十分でしょ。
そもそも栄養失調って言うのは栄養が足りないのもあるけど、バランスが悪いことも含まれるんだぜ。(摂りすぎとか)
お前ら自分の昨日食ったものの一日の総摂取カロリー、タンパク質、脂質、炭水化物計算してみろよ。
脂質摂りすぎな奴や炭水化物ばっかの奴とかいろいろいると思うぞ。
因みにタンパク質：脂質：炭水化物の理想のエネルギー比は25：15：60で、大体、タンパク質１ｇ＝４kcal、脂質１ｇ＝９kcal、炭水化物１ｇ＝４kcalくらいになってる。

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 12:09:17

猪も鹿もたべなかったって言うのか。
牛を食わなかっただけだろ・・・

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 14:06:34

ゴボウ・レンコン・コンニャク・ナス・漬物・川魚・カマボコ・チクワ・・・とかこんなのばかり
食ってたようなイメージがある

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 14:56:15

穀物だけ食ってると確実にメタボるよ
それに蛋白質にしろ、ビタミンにしろ穀物の含有量は微量
肉魚野菜はちゃんと摂取しないと偏食でおかしくなるよ

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 16:13:32

>>127
カマボコは高級品で滅多に食べられなかったんじゃなかったっけ
だからこそ安くなった今でもおせちの中にちゃっかり入ってる

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 20:03:39

昔は添加物無いから、高級魚でしか作れなかったとか聞いたことがある

**人間七七四年** · 2007/07/21(土) 21:32:30

イナゴとかハチノコとか

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 01:43:51

コンニャクは庶民には手がでない気が・・・
カマボコ・チクワは確実に高級品だろ。
今だって本物は高いぞ。

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 02:12:46

確か豊臣秀頼の好物はカマボコだったっけ？

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 03:00:54

今の一般的な蒲鉾は
魚としては利用価値のないスケトウダラを使っているから安い

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 08:38:27

>>133
サザエじゃなかったっけ？
木になってるって思ってたとかって話なかったっけ？

**人間七七四年** · 2007/07/22(日) 23:14:22

>>133
池波？

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 16:53:57

兎ソーセージ君どこ行った？

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 18:24:21

>>125
知識はあるが口が悪い。残念

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 18:52:05

蛋白質を摂取するときはビタミンＢ群は必要
カルシウムを摂取するときはそのカルシウムの２分の１のマグネシウムが必要
穀物だけ食ってるとコラーゲンが絶対的に不足し低温時、腱が切れやすくなるし
カルシウム不足は深刻で疲労骨折をしやすくなる

炭水化物の摂取量を減らす低インシュリンダイエットでは上記のような障害には
まず陥った人はいない

自分は総格やってたとき、体重を変えず体脂肪を減らし、筋肉量を増やすために
炭水化物を意図的に摂取を激減させ蛋白質やビタミン、カルシウムなどの摂取を
増やして練習中の怪我、特に靭帯関係の怪我とかほとんどしなくなった
勿論、クレアチン、グルタミン、ＢＣＡＡのサプリは使ったが

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 21:23:16

>>139
それは体重1kgあたり2.2gを超えるような蛋白質摂取を行なう場合の問題。
基本的に炭水化物を減らして蛋白質摂取を増やし、書いているような問題
が解決したとしたらそれは蛋白質の過剰摂取が原因だ。蛋白質の過剰摂取
ではカルシウム流出のほかに血中の尿酸値やアンモニアが増加する。
高尿酸値血症は通風、高アンモニアは尿毒症→脳障害に繋がる。また、糖質
不足は蛋白質→糖質への変換のため肝臓に負荷がかかり、結果引き起こされる
低血糖は糖質を唯一のエネルギー源とする脳、角膜の機能低下を招く。

米飯だけでは必須アミノ酸12種類のうち2種類がどうしても足りないが、
大豆を摂取すればこれを補完できるし、大豆にはビタミンB群が豊富だ。
必須アミノ酸の観点でいえば肉食が極端に少ない近代以前の日本人の食生活
でも充分生きていけるし、コラーゲンは体内で合成される。カルシウムは
煮干などから、マグネシウムなどは山野の木の実から補充でき、しかも
これらは現代人以上にかつての日本人は摂取していた。ビタミンB群欠乏症
の脚気も主に上位階級や江戸居住者のような白米に偏った連中の問題で、
稗、粟、蕎麦など雑穀を多く取る農民や戦国期の武士にはあまり見られない。
カロリーの問題にしても、かつては車も洗濯機も掃除機もなく、ただ普通に
暮らすだけでも現代人とは比較にならない運動量＝それを支える熱量が必要
になる。そのうえ、過酷な農作業やら、甲冑を身に付けた上で1日数10kmも
徒歩あるいは走って移動し、さらには白兵戦までこなしていたわけだから、
欧米食料メジャーが宣伝した動物性蛋白信仰は見直されてしかるべきだ。
実際ヒクソン・グレイシーが試合前に山篭りしたときの食料品リストには
牛肉はなく、ツナ缶や豆腐などが主な蛋白源だったそうな。

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 23:16:32

和食も洋食も別に栄養学的には完璧じゃないし。
でもそれを喰らって我ら綿々と続いてきたわけだから「バランス最悪」なわけでもないし。
たまにバカが「和食は完璧超人ほかは糞」的なとんでもをいいだしたりするから反動で
「こんなにバランス悪かった」みたいなことを言われるようになるし、その逆もしかり。

**人間七七四年** · 2007/07/23(月) 23:35:54

ま、人間って一人一人違うしな。適応力も半端ないし。
今現代の人間の生活から当時の栄養なんたら考えるのは有意義だけど、
これじゃないと間違ってんだよ！ボケ！！みたいに固執するのはよくないね。

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 04:35:58

食事関係では脳みそ硬いバカがよく沸くよな

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 15:39:44

お前らたまには慶安のお触書にも触れてやってください・・・

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 22:20:12

米食うな雑穀食えってやつ？　最近は教科書に載らないらしいよ。
まあ触れなきゃ普通に百姓でも米は食えてたんだろうな。
他奢だからこそ他奢禁止令もでる。
商業の発展が生産者をして米を食いにくくさせたと。

**人間七七四年** · 2007/07/24(火) 23:36:18

今は米を消費してもらわないと政府が困るからね

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 00:21:56

この頃の酒ってどのくらいの濃さだったの？

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 00:26:08

ビールと同程度。５％ぐらい

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 00:57:56

それじゃ泥酔しようとか酒で体を壊そうとか思っても難しそうだな

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 01:14:10

日本号のエピソードもたいした事が無いように思えてしまう

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 02:06:32

>>149
一緒に何を食べてたかにもよるんじゃない？
謙信みたいに酒と梅干しなんて組み合わせならさすがに体に悪いんじゃないのかね。しかも北陸のあの寒いとこでさ。

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 08:02:17

>>141
どこか忘れたが、ある山間民族は自生するイモが主食で、
現代科学の観点では深刻な栄養失調状態の筈だが、
自らの体内で必要な栄養を合成して健康を保ってたとか。
バランス云々はあくまでも現代の科学者の飯のたｎ、もとい理想論で、
偏った食事してても人間適応しちゃうみたいだよ。

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 09:33:11

壊血病で困ってた船乗りに謝れ

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 14:41:25

>>152
それはパプアニューギニアの原住民達だな。彼らの主食はサツマイモで、家畜の
豚も年に2～3回のお祭りでしか食べない。当然不足するのは蛋白質なんだが、
彼らは腸内に特殊なバクテリアを持っているため、そのバクテリアがイモの
糖質から蛋白質を分泌してくれるそうだ。ちなみに、このバクテリアは現地に
自生しているらしく、日本人でも現地で半年も過ごせば原住民同様に適応できる
ということだった。
ただし、いまのところビタミンCを合成してくれるバクテリアはいないので、
長期間にわたって豆や麦の類ばかり食ってると間違いなく壊血病になる。
糖質過多による脚気の原因であるビタミンB系も同じ。
ちなみにサツマイモはビタミン結構豊富だし、果物、木の実の類は彼らは
日常的に森で摂取していると桃割れ。

ただし、とにかく些細な研究データを持ち出して「○○がガン予防！」と
誇張するは論文書かなきゃ給料でない研究者の苦し紛れ、というのは禿同。

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 05:48:38

そういやアフリカを気に入り現地人になった日本人をＴＶで紹介されてたのを
見た事がある。案外適応するのは難しい事でもないんじゃないの。

**どんぐりころころ＆肉食キラー** · 2007/08/10(金) 07:09:16

>>125
３０００キロカロリーとっても、背は低いまんまなんだな。
やっぱ、背が高くなるためには、肉か牛乳がひつようなんだろうか。

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 07:17:59

その前に、背が高くなる必要がどれだけあるかだな

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 10:30:15

必要は適応の母だよ

**人間七七四年** · 2007/08/10(金) 19:01:44

必要は発明の母…じゃあなかった？

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 03:35:11

狼少女を早死にさせた例みたいなのもあるから、程度によりけりだろうけど、
人間の集団生活の中から、別の人間集団に移るだけなら、基本的に可能だろうね
人間関係と、変化のストレスの克服ぐらいか

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 17:27:16

いくらビール程度のアルコールでも
大人用傘ぐらいの杯に継がれた酒を飲み干すのは大変だぞ

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 23:48:16

ビールのピッチャー一気飲みならこの前やったけど、それより多い？

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 07:48:52

自重せよ

**人間七七四年** · 2007/08/14(火) 01:16:16

つまり、飲み干した奴はアホって事？

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 23:32:12

どの時代にもどこの国にも飲兵衛はいるもんさ。

**人間七七四年** · 2007/09/11(火) 15:28:32

腹減った・・・

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 09:12:47

>>161
水でも厳しいな

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 00:44:04

水の方が厳しいだろ。
ビールと同じ量の水を飲むのは苦痛だぞ。

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 20:57:54

アルコールは胃で吸収されるが、水分は溜るからな

**人間七七四年** · 2007/09/19(水) 21:56:05

炭酸腹に溜まんだろーが

**人間七七四年** · 2007/09/22(土) 07:17:07

花の慶次で慶次が樽一個分丸ごと酒飲み干して「か～うめえ」と言っていたが
大食いの白田でもあそこまで胃の中に水分入らないって

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 01:59:08

江戸時代の大食い記録によると、
酒は三升入りの盃を六杯半。

**人間七七四年** · 2007/09/23(日) 02:09:47

俺の記録によると
瓶ビール1ダース

**人間七七四年** · 2007/10/08(月) 22:37:42

>>144
あれは諸藩の大名の触書を元に作られた偽作説があるから

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 12:55:58

戦争・兵役を通じて広まった食事　10皿目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191901934/

**人間七七四年** · 2007/10/14(日) 04:31:33

肉食いたい・・・

**人間七七四年** · 2007/11/01(木) 14:45:45

鶴ってどの種類の鶴かな？丹頂？

**人間七七四年** · 2007/11/08(木) 11:47:58

ナベツルとかマナヅルでは？

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 17:34:58

鹿児島や山口のイメージだけどね、昔はもっと広域に住んでいたのかな

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 21:02:17

マヤ文明もどんぐりが主食だったらしい、日本の東北地方と一緒だな。

**人間七七四年** · 2007/11/26(月) 21:44:36

日本の東北地方の主食がどんぐりだったって、いつの話？

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 10:27:28

60年程前らしいが。

**人間七七四年** · 2007/11/30(金) 21:47:00

考古学の時代は知らないが
少なくとも歴史が始まった時代以降に
東北地方の主食がどんぐりだったという史料はないのだが

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 08:12:59

戦前だろうな

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 15:05:00

東北地方というのはいくらなんでもくくりすぎだ。
東北地方にドングリ依存の集落があったというだけ。

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 17:01:00

ドングリじゃなくて栃の実で栃餅を作るっていうんだったら
日本中のどこにでもあるんだけどな

**人間七七四年** · 2007/12/01(土) 23:41:29

娘売るくらいだから有り得る気もするがな・・・

**人間七七四年** · 2007/12/02(日) 12:36:53

東北地方の山林に
人間が主食に出来るほどのどんぐりがあるとは知りませんでしたｗ
ていうかありえねーｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/12/03(月) 01:51:16

東北地方でも米を作っていたはずなのに
米を食べずにどんぐりを主食としていたって
米作りは「趣味」ですか？稲は「観賞用」ですか？

**人間七七四年** · 2007/12/03(月) 08:08:58

東北原人乙

**人間七七四年** · 2007/12/03(月) 22:20:51

↑
何それ？

**人間七七四年** · 2007/12/09(日) 01:58:51

東北の団栗食の話は、過去スレでさんざん……

**人間七七四年** · 2007/12/13(木) 07:18:59

東北地方のどんぐり主食説には、歴史のロマンを感じるな。
東北人はこの事実に誇りを持って、もっと、どんぐりの国をアピールしたらいいと思う。

**人間七七四年** · 2007/12/13(木) 08:09:56

江戸時代の東北地方は米どころだったけど
お偉いさんが殆ど江戸に持っていって金に換えてたそうじゃん
だから一般人は貧しくて江戸にわざわざ出稼ぎに来てたとか

**人間七七四年** · 2007/12/13(木) 10:30:43

学校給食は遣唐使から始まったとならった

**人間七七四年** · 2007/12/13(木) 15:58:08

江戸時代の東北地方は稲作には適していなかったのだが
南部藩などは米を作る事に固執しすぎて冷夏で大飢饉を発生させた
その時に江戸から大量の米が南部藩に送られた

**名無し三等兵** · 2007/12/15(土) 17:41:06

一方、稲作など行っていない松前藩は囚人に食わす程に米が溢れていた。

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 06:27:33

日本人といえば、米、稲作と言われるが、実はこれ間違ってる。
あきらかに、ゆがんだ洗脳のせいだ。
所詮、米は外来植物。
本物の日本人にとって、米は間違った食物だ。
やはり、日本人に一番あった食物は稗だとう。
稗こそが日本人の源流、日本人の魂の食物だと思う。
それがいつの間にか、間違った洗脳で米にすりかえられてしまった。
日本史上最も有名な女王、卑弥呼も卑の字が入ってるし。
稗こそ、日本人にとって故郷となる作物だ！！
日本の歴史における、稗の役割の再評価も必要だ。

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 07:29:20

あえてマジレスしてみるが
元々日本に住んでいた民族は稲作をしていなかったが
後から入ってきた民族が稲作と共に日本に流入し
元々いた民族と融合したのが現在の日本人なんだよ。
だから「米は日本の食物ではない」という意見はありえない。
しかもそれは有史以前の話であって、それから2000年ぐらいは稲作やってるんだから
「間違ってる」もクソもない。

次に魏志倭人伝に出てくる日本の1地方の女王である「卑弥呼」についてだが、
これは個人名ではなく「日巫女」または「日皇女」という地位の名前であり、
当時の日本には文字がなく、「ひみこ」と聞いた中国人が勝手に「卑弥呼」と当て字をした。
当時の日本は中国から見たら未開の卑しい国であり、なおかつ中国では伝統的に
よその国に卑しい文字を充てる事が多い。
「卑弥呼」の場合も当て字する際に卑しい文字を3つ並べた。
「倭（わ）」という国名も「邪馬台（やまと）」という国名も
全て卑しい意味を持つ文字を充てている。

**人間七七四年** · 2008/01/02(水) 14:46:03

「台」は卑しいどころか高級な字
だから台じゃなくて壱の方が正しいという説もある。　
でも邪馬壱国じゃあヤマトにならないから顔真っ赤にして否定するんだよな。