織田信長がいなかったら誰が天下取っていた？part6

**人間七七四年** · 2007/05/12(土) 20:08:55

戦国時代に颯爽と現れた風雲児、織田信長。
ここでは「彼が存在していなかった場合、誰が天下を我が物にしたか？」を議論するスレです。

前スレ
織田信長がいなかったら誰が天下取っていた？part5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1174052463/

過去スレ
織田信長がいなかったら誰が天下取っていたと思う？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154509666/
織田信長がいなかったら誰が天下取っていた？part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160592334/
織田信長がいなかったら誰が天下取っていた？part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1169606468/
織田信長がいなかったら誰が天下取っていた？part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171721957/

**人間七七四年** · 2007/05/12(土) 20:11:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　刀、　　　　　　　　　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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　　　　　　V　ヽ|　　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　　ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　　　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

**人間七七四年** · 2007/05/13(日) 21:24:12

今川義元を候補におす人が多いんだな

そのわりには信長の野望での評価低いよね

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 00:22:07

誰が取る事も無く、どんどん兵器が発達していく。十八世紀後半あたりに何となく落ち着く。

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 01:43:25

大河板で甲斐の山猿が発狂中

●風林火山の視聴率について語るスレPart7●
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177849085/l50

740 名前：日曜8時の名無しさん投稿日： 2007/05/12(土) 13:49:00.32 ID:8FsDoERn
　　　　大　　　爆　　　笑　　　！！！

何だ何だ？いつのまにか風林火山に嫉妬しまくってるアホウが巣窟
してるっての？
残念だけど、世間での評価（特に玄人目）では近年まれに見る大河
だってのは誰しも認識してるんだよ～～～
そこら辺のチャラチャラしたドラマとはわけが違うの、分かった？

841 名前：日曜8時の名無しさん投稿日： 2007/05/14(月) 00:21:15.33 ID:lFygoP6c
また武田に嫉妬してるどっかの田舎大名マンセー君が噛み付いてるの？
戦国時代ってのはねえ、武田家を語らなければ戦国ではないんだよ、分かる？
君達も下らない３傑中心ばかりでいい加減飽き飽きしてるだろう

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 03:31:24

メガ豚やん

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 04:06:08

>>　　　　大　　　爆　　　笑　　　！！！

この時点で確定だよなｗ

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 06:17:11

信玄以外の誰か

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 06:32:15

２ちゃんねる運営の削除人です。
このような犯罪予告とも取れるスレッドの規制を
最近、厳しく強化しております。
ここでは公表できませんが、>>1さんのＩＰから住所を特定いたしました。
後日、電話などで連絡致します。
警察などに通報するまでには至ってないので、そこはご安心ください。

今後、このような不正行為がないよう、気をつけて掲示板を利用してください。
でわでわ。

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 12:42:21

ってか信玄世代だと、地方統一程度で寿命が来るだろう

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 13:46:12

この板は近日中に取り潰されるようです。

続きは三戦板でやりましょう。
http://ex21.2ch.net/warhis/

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167304387/554

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 00:03:23

とりあえず「有力候補はいるが、確実に勢力拡大する奴はいないだろう」でＦＡか。

「今川は氏真の代になると松平が確実に独立する」
「３国同盟は堅持されるので武田は越後攻めか？美濃か？」
「上野は北条が取るので却下」
「1580年代まで膠着状態になると『なぜか』島津か伊達が上から下、下から上に進行して天下統一」
「毛利は元就がどんな遺言残すかで激変」
「三好は長慶も早死に、義興も早死に、一門も早死に」
「長宗我部は信親が死ななければキチガイ化しないので四国統一」

とりあえずこんなところか。

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 00:09:54

隆元が生きていたら元就の遺言は変わっていただろうな。

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 00:25:57

「今川は氏真の代になると松平が確実に独立する」

何の後ろ盾も無しに独立は無い。元康は自分の城を持っていない義元のただの手駒。

「３国同盟は堅持されるので武田は越後攻めか？美濃か？」

3国同盟は太源が今川の為に成した同盟であり、一番同盟に依存しているのは今川。
武田は言うまでも無いが、北条にとっても箱根など天然の要害がある為、もともと絶対の同盟では無い。

「上野は北条が取るので却下」

？

「1580年代まで膠着状態になると『なぜか』島津か伊達が上から下、下から上に進行して天下統一」

信長の事績でわかるように、自領が大きくなればなるほど勢力伸張は早まる。
九州を統一した島津・芦名を下して奥州の覇者になった伊達が候補に挙がってくるのは自然なこと。

「毛利は元就がどんな遺言残すかで激変」

史実では毛利が勢力伸張を止めた事なんて一度も無い。遺言云々は関係ない。

「三好は長慶も早死に、義興も早死に、一門も早死に」

？

「長宗我部は信親が死ななければキチガイ化しないので四国統一」

1580年に四国を統一したのではスタートが遅すぎる。伊達以下。

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 01:29:55

>>14
でもね、前スレでは出てきて「そうなる可能性大」のようになってるのが現状なんです。
そしてそれに関しておかしい筈なのにツッコミも議論も無い。

今川：尾張を制し、領土拡張途中で義元死亡→『一門なので待遇良かった』元康が『なぜか』独立、
義元寿命と場合によっては近畿地方まで手を伸ばすとか伸ばさないとか。
氏真は『１００％ボンクラ』なので、確実に家康に滅ぼされます。

３国同盟：『３国にとって不利が全く無い』ので確実に堅持する。
『絶対の同盟でもあり、後継ぎの氏真・義信（勝頼は可能性ナシ）・氏政治ならなお堅持の可能性高いぞ』

上野：３国同盟堅持なので北条が関八州を取る事を考えてるので、武田は結局上野には手を出せず、
上野は北条のモノ。上杉が攻めてきたら武田＋北条で迎え撃つ
（武田にメリット無いのに『同盟堅持だから』の理由で成り立ってる）

島津＋伊達：どうやら前スレの人は
1580過ぎたら問答無用で島津が九州統一して中国四国と倒して近畿まで入って号令掛けて、
そのまま北に（伊達の場合は南に）
理由は「島津（伊達）がメチャ強くなってるので、残りのやつらはカスなので楽勝で統一できます」
（戦術戦略全く無視で）

三好：（これは今川の関係からなのだが）
義元が近畿地方を攻めようかとする頃には大体1570年前後だろう、
そうすると義興が死ぬので長慶もショックで死ぬ（そこら辺だけなぜか史実を持ち出す）
それなら三好３人衆が松永＋義継とゴタゴタしだすので、そこをつけば今川楽勝（らしい）

長宗我部：元親ならキチガイ死にしなければ、確実に四国統一は楽勝で出来る
（毛利とか三好の実力関係は『一切無視で』）

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 01:46:27

>>15
前スレで否定された意見ばかり持ってくる意味はなに？

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 02:31:44

ちょっとまて！１５８０年に四国統一は速いだろ(´・ω・`)
四国全土の総動員数はしらんが秀吉を迎え討つ際は４万動員できてるわけだろ？
毛利はその時期で８万くらい？
大友・島津・龍造寺は戦闘中だし伊達なんかまだ芦品と決戦もしてない
近畿はまぁ誰がいるか分からんが１５８０年で四国統一なら十分夢見れる気がするんだが

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 03:38:16

上杉兼信。。がもう少し若ければ。

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 06:02:49

>>16
つりだから

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 12:07:07

天下統一の夢見るんなら、最低限100万石は欲しいなぁ…。

**人間七七四年** · 2007/05/15(火) 23:44:46

島津とか伊達なんて絶対に無理だろ、まだ浅井のほうが可能性ある

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 08:44:10

浅井にも、可能性があるなら、黒田や宇喜多にも、あるんじゃね？

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 08:59:40

黒田と宇喜多は存在すら危うい

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 09:45:54

信長以外は地方の覇王で満足してる器の奴らばっか

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 11:17:51

戦国武将がいなくなり太平の世が訪れました

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 13:31:44

黒田や宇喜多が、独立した大名でってのも無理があるが、毛利の外様としては、十分生き残れるんだろ。

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 17:04:58

そもそも信長がいなけりゃ、黒田は小寺の一家臣だろ。
宇喜多は三村との対決の途中で毛利と同盟結んでそのまま流れで従属かなあ。

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 18:04:52

黒田は信長がいても身分は信長の直臣でも秀吉の与力どまり

**人間七七四年** · 2007/05/16(水) 18:46:39

恐らく織田信成ちゃうか

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 02:18:51

はい！
氏真君なら、お父さんの跡継いで、立派に天下統一をしてくれると思います！

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 05:23:08

マジレスすると･･今川家。間違いない。いや、マジで。
立地、豊かな土地、軍勢。優秀な家臣。

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 05:29:20

今川義元が京を目指すのが早い。そして、この時点でこれだけ軍勢を連れる今川家。信長がいない織田家。恐らく籠城策をとる。
織田家あぼん。ついでに斎藤もあぼん。京へ。
義元将軍誕生。とりあえずは天下

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 07:25:10

信長がいなかったら、秀吉は一生農民のままだろう。
家康も小大名に過ぎんだろうし。前田利家なんかも間違いなく出世できんな。
最有力は武田か上杉、今川あたりか？
毛利も侮れん。

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 07:28:29

なんで武田が出てくるんだか

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 11:17:46

同意。武田も上杉も京にはまず行けない。今川が一つ上

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 11:21:33

義元の年だと統一は無理ぽ

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 11:24:01

親子2代で天下を取るとしたら何処が優勢か考えた方が早いな。

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 11:50:24

一向宗があちこちで一揆起して世俗大名を撃破
緩やかな地方分権宗教国家成立
日本は仏教国に

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 12:01:15

一向宗は京都で法華宗に、加賀は朝倉に、越中は上杉に、三河では徳川に、
それぞれ敗れているわけだが。

一向宗が信長を手こずらせたのは、信長という共通の敵に対して、
それまで敵対していた相手と和睦できたからで、
一向宗単体の力が信長に匹敵していたからではない。
よって一向宗主導の仏教国家の成立というのはきわめて難しい。

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 17:48:18

マジレスしてるよこの人

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 17:55:03

>>39
仮にポスト織田勢力が出来上がった時に、一向宗が絡んだ包囲網は現れないと思うかい？

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 19:31:01

>>37の意見に賛成
先代がどこまで遺産を遺せるのか？
次代がどこまで広げられるのか？

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 19:50:00

武田でいんじゃないの

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 20:25:35

>>41
無理に敵対しなければ現れないでしょう。
そのかわり一向宗の影響力は史実より強く残ったと思うけどね。
一向宗に限った話ではないだろうが。

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 21:32:09

じゃあとりあえず加賀はどうする。百姓のもちたる国になった加賀を
天下人はどう扱うつもりだ。進退次第で権威は失墜するよ。

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 22:35:14

天下人となれるくらいの勢力持てば加賀一国くらいどうということはないだろ。
それにけっこう加賀ってドロドロしてなかったか？石山から派遣されてきた奴と現地の奴とかの対立とか確かあったような。

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 22:39:39

何も考えずに力でなんとかしようとしたら、三河一向一揆のようになる。
天下人ならそれが全国へ広がる。見通し甘すぎ。

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 22:54:44

>>47
別に三河は何も考えずに自社の利権奪ったわけじゃないぞ

**人間七七四年** · 2007/05/19(土) 23:56:16

天下人なんて今で言えば世界征服みたいなもの。普通に考えて無理、どの大名も
あわよくば近隣の領地奪ってやるぜくらいの気持ちだろ。
家康だって信長が天下布武言い出したとき「何言ってんのこいつ、ﾜﾛｽ」程度にしか
思ってなかったに違いない。

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 07:47:19

>>45
元々本願寺は信徒が地元の領主に逆らうのに否定的だった、
加賀の一件についてもむしろその行為を非難している。
信長が本願寺の既得権益を奪おうとしたので、
その対抗策として全国に信徒に決起を呼びかけたに過ぎない。

つまり、本願寺の既得権益を奪おうとしなければ本願寺を味方に付け、
加賀の衆徒を破門なりなんなりしてもらう手もあるし、
そうでなくとも加賀門徒宗を力ずくで叩き潰しても全国に波及するなんてことにはならない。

その代わり既得権益を守った本願寺の力は、
史実以上のもので後世に残ることになるだろうが。

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 19:26:12

先陣にいた「滝川一益」や「丹羽長秀」と言った武将の部隊はあっという間に壊滅、「羽柴（豊臣）秀吉」の部隊も早々に撤退します。
勇将で知られる「柴田勝家」の部隊だけが何とか軍をまとめて反撃しようとしますが、すでに気勢を制されており、ボコボコにされて壊滅。
信長は夜明け頃になって戦場に到着し、残存の兵をまとめて対抗しようとしますが、その頃には夜通しかけてやって来た騎馬以外の上杉軍の兵士達も到着しており、そのまま圧倒されて軍は崩壊。
信長は近衛兵数十騎と共に戦場からの脱出を計りますが、上杉軍に追撃され、何とか美濃まで逃げ帰った時、近衛兵は数人だけになっており、自身も傷を負っていたと言います･･･

http://kamurai.itspy.com/nobunaga/uesugi.htm

**人間七七四年** · 2007/05/20(日) 22:14:18

「信長の野望　オンライン」じゃねえかよｗｗ何がしたいんだｗｗ

**人間七七四年** · 2007/05/23(水) 22:19:28

今川に関して言えば上洛しても管領とか旧幕府の役職について満足しそうな気がする

**人間七七四年** · 2007/05/24(木) 00:06:36

基本信長以外の大名が将軍担いで上洛しても、
「まあ、領土や自分の欲しい物が増えればいいかな。もちろん邪魔したら潰すけど」
と考えるウチはどれも一緒っぽい。

「将軍も幕府もイラン、俺の力のみでやってやる（もちろん利用できる物はことごとく利用するが）」
とでも考えなきゃ、色々と無理じゃね？

**人間七七四年** · 2007/05/24(木) 06:43:47

小説の読みすぎ

**人間七七四年** · 2007/05/24(木) 12:13:30

上洛しても、畿内の政治的意義に梃入れできるだけの実力と
経済要地を抑える構想が無ければ単に京都に入っただけのセレモニーになりかねない
大内氏のように、主力と当主が京都に留まったために本国を敵対勢力に侵蝕されるというケースもありえる
（大内の場合は、さらにそれに対抗するために送り込んだ武田元繁に離反されるというおまけつき）

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 15:15:42

今川厨は斎藤家を過小評価しすぎだとおもう。
美濃を京都上洛のためのただの通り道だと思ってない？
そこには斎藤義龍というそこそこの大名がいて、
彼も信長の存在で運命に大きな影響を受ける一人。
そもそも美濃の城は堅城で知られていて、
信長でさえ力ずくでは落とせず、調略を駆使してやっと手に入れた土地。
それは道三からの家督相続問題を信長に上手く利用されたからで、
遠国の今川にはできない芸当。
今川が尾張を押さえたとしても、力ずくでは侵攻は難しく、
できたとしても信長の史実よりも遅くなり、
足利義昭の上洛時期には間に合わなくなってしまうのではないかな？
そしたら京都の三好家の内紛も収まってしまい、
近畿制圧など夢と消えてしまうと思う。

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 20:07:14

少なくとも尾張一国と駿河遠江三河三国分ともなると大分動員兵力に差は出るな
背後の武田はともかく北条とも同盟関係で戦力を集中できる面でも織田より大分有利とみるが
兵站と補給の問題は織田より不利かも知れんけど

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 21:00:53

というか、道三からの家督相続なんて効果あるわけないと思うが、
当時の斉藤家の家臣は、そのほとんどが義龍について道三を討った連中な分けだから。
単純に当主が龍興になって分が悪くなったと思ったから織田の擦り寄っただけでしょう。
織田よりもさらに強力な隣国が現れるなら、結果は変わらないのでは？

**人間七七四年** · 2007/05/27(日) 22:00:23

道三が作った斉藤家の地盤は脆いものだが、他家も残らず似たようなもの。
ようは決戦時のトップが誰なのかが問題。義龍なら実績申し分ないが、龍興じゃ駄目なのは史実通り。

**人間七七四年** · 2007/05/28(月) 11:38:46

むしろ道三と義龍の死後、中世特有の国人連合体質に逆戻りしたというのが実際だろうね
彼らからすれば、（利権が脅かされない限りは）強権君主より弱い殿を頂いたほうがやりやすい
だから織田軍の進撃に対しては有力国人が総大将になって、信長の兵より多い部隊で迎撃している

**人間七七四年** · 2007/05/29(火) 12:39:42

その昔、このスレには、氏真は桶狭間で、不幸なスタートを切らされたが、有能な天下人候補と持ち上げたり、
北条は、西上野に固執して、必ず、武田、今川と相争うと主張した男がいた。
彼は、たった一人で、スレ全体を敵に回しても、引き下がらなかった。
彼がいた頃の、このスレの伸びは凄かった。
こんな寂れ果てた、このスレを見ると、彼がいてくれたらと…

**人間七七四年** · 2007/05/29(火) 18:07:42

キリシタン大名系はどうなのかしら？
日本植民地化計画の一環で色々援助してもらってとか・・・

**人間七七四年** · 2007/05/29(火) 18:16:36

>>57
あのな、美濃は確かに堅固で義龍も無能じゃないけど今川に比べたら
天と地の差がありますから。信長が時間かかったのは単に当時の尾張が
統一後間もなかったから絶対的な兵力や物資が足りてなかっただけ。
義元から見れば織田も斉藤も大して変わりない雑魚大名だよ。
畿内周辺で対抗できる勢力なんて三好くらいのものだろ。

**人間七七四年** · 2007/05/29(火) 18:46:39

>>63
大友とか宇喜多とか熱心なキリシタン大名は、
そのせいで他宗派の家臣らとの間で軋轢を生じたりしているから、
むしろ不利かと。

**人間七七四年** · 2007/05/29(火) 21:25:45

>>63
大友にしたって強硬にキリスト教化を進めても雷神道雪タンはじめ部下にそっぽ向かれる可能性が大。
そこの大名がキリスト教になっても即植民地化というわけでもないかと

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 09:19:36

「日本は植民地にするより、傭兵に使って明とか攻める兵力にしたほうが良い」とか言ってる宣教師もいたからな
火薬硝石ほしさに何十万人も同胞を海外に売った大名が、矢張り何らかの餌に釣られて西洋列強のお手伝い、程度がやっとじゃない？
当然、国内情勢にあまり影響は無いだろう

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 14:48:33

なにせ国内でも同胞を奴隷として同胞に売りさばくのが平然と横行していた時代だしな
信玄、謙信、etc…

**人間七七四年** · 2007/05/30(水) 21:27:19

>>65宇喜多の場合は嫁だしな・・・

**人間七七四年** · 2007/05/31(木) 03:50:45

しかも秀吉の養女にして前田の娘ときなすったから無下にできるわけもなし

**人間七七四年** · 2007/05/31(木) 03:53:40

あ、信長のいない時代なら秀吉も利家も宇喜多に関与できるわけが無いからお家事情も相当変わるな
代わりに中央に参加できない地方豪族のままで終わりそうだが

**人間七七四年** · 2007/05/31(木) 10:03:09

耳川で沈んだ時点で大友は、無理だな。
岩屋城だって秀吉の援軍が有ったから意味が有ったんで、
無ければ結局大友は、降伏もしくは消滅だろう。
宗茂も戦死か自刃かな。

**人間七七四年** · 2007/06/07(木) 20:33:59

普通に今川か毛利だよね。
島津は地盤固めできたのが遅すぎ、伊達は話にならん。

**人間七七四年** · 2007/06/08(金) 18:56:11

今川や毛利に天下をとろうなんて気があったかどうか疑問
桶狭間だって上洛しようとしてたわけじゃないってのが今や定説だし

**人間七七四年** · 2007/06/09(土) 10:02:13

あちこちのスレを荒らしまくっている武田厨のメガ豚が、このスレを知ったら…。
このスレは、一気に伸びる。
しかし、荒れる。
まさに、両刃の剣！

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 13:09:38

では
「今川か毛利が天下を統一したと思う、他の大名はなんだかんだで無理」
という結論でよろしかろうか？

**人間七七四年** · 2007/06/11(月) 20:20:35

>>76
今川はとにかく、毛利は絶対に無理。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 01:18:32

>>77
根拠は？
「『天下を望むな』と元就が遺言残したから無理」とか言うなよ。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 01:42:38

>>78
当主が輝元だから。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 10:18:13

今川義元の生まれ変わりがオウムの麻原だという説がミリオン出版から出てる。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 17:55:48

>>80
マジかよ！ﾊﾞﾛｽｗｗｗ
何を根拠に書いてんだｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 18:50:21

>>79
それはマジで言ってるのか？
だったらどれも無理だろ。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 18:52:37

体調管理も出来ない武田が取れるはずがない。

**人間七七四年** · 2007/06/12(火) 18:54:52

毛利は宇喜多にすら　ヒャッハー　されたので無理

**人間七七四年** · 2007/06/13(水) 16:02:30

イングランドかポルトガルじゃね

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 19:59:10

>>53
義元は、将軍義輝を無視しているよ。
年頭申上をしなくなったし、書状すら出さなくなっているから。
目録追加で言っているように、54が言うように、
「将軍も幕府もイラン、俺の力のみでやってやる」という考えだったと思う。

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 20:37:02

むしろ朝廷だな

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 23:03:03

今川義元、地理的に有利血筋財力野心

**人間七七四年** · 2007/06/14(木) 23:04:16

義元の実力は桶狭間で証明されてる

**人間七七四年** · 2007/06/15(金) 20:07:15

はいはい、今川義元は雪斎がいなければただのピザデブです

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 15:40:16

はいはい>>90はただの池沼です。

桶狭間は確かに今川義元が討ち取られたので終ったわけだが。
そんなの桶狭間合戦全体の１割程度。
残り９割は圧倒的に今川が支配していた。

それを「今川が圧倒的に有利だったが織田がたまたまラッキーで勝ちをさらった」と見るか
「何だかんだ言っても結局負けた今川は負け犬であり、低評価は当然」と見るかは自由。

でも一般的認識では「今川は織田に倒されただけの存在」というのがなんともな・・・・

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 18:14:08

桶狭間で負けた上、実績が乏しいんだから義元の低評価は妥当。
間違っても一流の能力を付けれるわけ無い

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 19:07:47

毛利か・・。
元就の跡目が輝元じゃなく、小早川隆景だったらかなり違った結果となっただろう。
小早川隆元（輝元父子）、吉川元春、毛利隆景だったら、勿論さらに毛利家隆景の跡目は秀秋にはしないと仮定して・・。
元就の死後、信長より早く上洛するのは不可能だが、隆景が主導権を握れば、京の勢力へ干渉し、宇喜多や細川とかの結束をより強固にできただろう。
信長は上洛後には朝倉や浅井・本願寺や三好集勢力との対決に忙殺され、西国最大勢力の毛利がそこに干渉すれば、信長もかなりの譲歩をしただろう。
毛利の対信長政策は本願寺が攻められた頃ようやく本腰に入ったが（村上水軍を差し向けたり）、本来は武田が動いた時点で動くべきだった。
流石に信長も武田・毛利の東西両方から上洛されれば、降伏はまぬがれず、織田家は滅亡していただろう。
もし仮にそれが無理であっても、本能寺の時秀吉を追撃できただろうし、時間を与えてしまったために、織田家中の混乱期を秀吉にみごとに収拾する時間を与えてしまった。
東に明智・柴田・徳川がいるのに、西の毛利が動かない結果、それぞれ各個撃破されたわけだ。
隆元は関が原でも大阪城に籠もり、結局何もしなかったし、（関が原へ直接行けば、兵の士気も違ってただろうし、小早川秀秋の裏切りもなかっただろう。）
西軍勝利はほぼ確実で、今度は毛利が俄然天下を狙える位置にくる。
確実に天下を狙える機会は何度もあったが、全て動かずに好機を失っている。
毛利の領土に畿内制圧を加えれば、もはや天下に並ぶ勢力なく、天下統一できたはずだ。

**人間七七四年** · 2007/06/18(月) 19:52:46

突っ込むのも野暮というものかな。楽しそうだシナ

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 03:52:14

信長　Ｂ型
秀吉　Ｏ型
家康　Ａ型
信長は天才
秀吉は凡人
家康は卑怯

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 09:59:17

ウザコピペがはびこるほど過疎ってしまったな、このスレも

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 18:56:39

雪斎・雪斎言ってる奴はあれだ

ノブヤボの歴史イベント見たんだろ？ｗ
あのゲームのことうのみにしたらいけませんよ^^

**伊達正宗** ◆LSn2e0Fy2I · 2007/06/19(火) 18:57:18

わし

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 19:14:42

幕末まで足利幕府が続くんじゃね？

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 01:20:02

ぶっちゃけ、信長の弟か親戚の誰かがとった気がするな。

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 23:17:24

しばらくは足利のままだろ。