【島国】日本は世界で貧しい国だったの？【辺境】

**人間七七四年** · 2007/05/05(土) 17:42:07

日本諸事要録　第一章抜粋

国土は、ある地方では彼等の主食である米を産し、また麦もとれるが、他の地方は不毛の山岳地帯となっている。
一般的に言って（日本の）不毛と貧困さは東洋全域で最も甚だしい。
というのは、ポルトガル人が支那から彼等に齎し、彼等が衣類として用いる絹の他には、
殆ど商品らしいものは何もないからです。牧畜も行なわれず、土地を利用するなんらの産業もなく、
彼等の生活を保つ僅かの米があるのみである。したがって一般には庶民も貴族も極めて貧困である。
ただし彼等の間では、貧困は恥辱とは考えられてなく、ある場合には、彼等は貧しくとも清潔にして
鄭重に待遇されるので、貧苦は他人の目につかないのである。

日本諸事要録　第二十八章抜粋

全般的に全ての者の収入は乏しく、金銭に不足しているから、真実の武士であり、
自ら武士をもって任じている一般の、或いは特別の武士が、自らは、奉仕する四～五名の
若者を抱え、妻も同数の召使を抱え、彼等と家中の身分の高い者は全て絹を着て、
しかも百石から百五十石で一家を支える事になる。
これにより、彼等が如何に質素で貧しい生活をしているかが判明する。
夫と妻が辛うじて一年の半ばだけ食べる米があり、残りの半年は大根、果実、及び草や根を
できるだけ食べて(飢えを)しのぎ、他の家人は、米のある時には少量の米を混ぜて、
これらの品を食べて生きている。

日本王国記

この王国では百姓や臣民はひどく圧迫され、ひどく貧困なので、
しばしば彼等に要求される年貢の不足を支払う為に、子供を売るほどである。
百姓は何としても記帳されただけのものは払わなくてはならないし、田畑のもので
十分でなかったら、納税の為に、質にも入れなければならない、子供たちも
売らなければならないのである。
もしそうしなかったら、彼等は殺されるか、税を払わせようと、捕えられ拷問にかけられる。
それに彼等は百姓に対して実に残忍な事をやる。現に私は薩摩の国で1594年に、
籾つまりまだ脱穀や精白しない米ニ俵、当時三マスの値段はしたろうか、それだけの為に、
一人の百姓と女房と二人の子供が殺されたのを目撃したものである。

**人間七七四年** · 2007/07/10(火) 01:23:50

>>300
其れだけではなく、ゴミは基本的に出ないようになっていたはずなんだが。
生ゴミ・便所の汚物は近郊農家が買い取って肥料に、それ以外の物もリサイクル
と杉浦日名子氏がテレビで言っていた記憶が有るんだが、
肝心なそれ以外のものをどうやってリサイクルするのかって所を覚えていない。

チリ紙だと、洗ってからバラシテ梳きなおしとかかな？
でも、他人が鼻をかんだものを使っていると考えるとw

**人間七七四年** · 2007/07/10(火) 08:26:31

燃えるゴミは風呂屋の燃料。

**人間七七四年** · 2007/07/14(土) 21:48:12

日本史上の奴隷、奴隷制度
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1089806924/
マルクス主義の唯物史観
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124475013/
【日本を粉砕せよ】現代マルクス主義経済学
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1184147913/
☆ネットウヨ撃退マニュアル　作戦本部8☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1178455143/

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 05:13:23

**人間七七四年** · 2007/07/29(日) 15:24:36

ここ、まともな書き込みがほとんどないな。
世の中の人間がいかに頭悪いかよく分かる。

>>277とか、稲作適地の話をしているのにこのレス。
お前まともに人と会話できないだろ？

みんなもっと賢くなって出直してくれよな・・・

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 18:12:32

>>305を日本語に翻訳してみますた

「ここの書き込み高度すぎて漏れには理解できない。
自分の頭がいかに悪いか良く分かる。

>>277でも稲作を話題にしているのにこのレス。
私はまともに人と議論できません。

みんなもっと漏れを賢くしてくれよな・・・」

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 19:08:00

たしかに中世のブリテン島の人口涵養力はあまり高いとはいえんし、
>>277がまるで見当外れの言葉を返しているのも事実ではある。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 19:13:05

中世のイギリスの主食は穀物じゃなくて芋だっけ？

**人間七七四年** · 2007/07/31(火) 23:05:39

>>308
芋は新大陸からやってきたんだよ
いくら戦国板だからって恥ずかしすぎるだろこれ

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 22:32:50

>>309
日本は芋は大陸からやってきたけど、中世イギリスの主食はイモだよ。(今も？)

イモの病気で何度も飢饉になってる。

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 23:07:09

>>310
新大陸原産の物がコロンブス以前にどうやって伝わるんだ？
それに飢饉は１９世紀のアイルランドだろ？
ちょっと調べれば分ることなのにw

↓
ttp://www.geocities.jp/a5ama/e052.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%A2%E9%A3%A2%E9%A5%89

**人間七七四年** · 2007/08/01(水) 23:21:27

>>311
日本が戦国時代だった16世紀～17世紀は中世だろう。
コロンブスがイモを持ち帰ってから100年以上も後だよ。

あと、アイルランドはイギリスじゃないだろう。

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 00:35:40

>>312
日本史の時代区分を西洋史に持ち込むなよ。

日本では中世と近世の境は戦国時代だが、
西洋史ではルネッサンスが境。16世紀～17世紀は「近世」。

どう考えても中世にイギリスで芋を食べられません。本当に(ry

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 13:18:47

>>313

封建制社会の確立した時期をもって本格的な中世の開始とし、16世紀末の絶対王政確立までと定義する考えもある。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%B8%96

**人間七七四年** · 2007/08/02(木) 22:57:15

>>314
いずれにしろジャガイモがヨーロッパで盛んに食われるようになったのは
17世紀に入ってから。17世紀は完全に近世。
ttp://www.agri.pref.hokkaido.jp/nouseibu/soma/index/jyaga.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ap6y-umd/poteto.html
初期にジャガイモが食われなかったのは、聖書に載ってない植物だったせいとも
言われているな。

**111111111** · 2007/08/02(木) 22:59:52

俺的には全体として18世紀まではヨーロッパの方が貧しいというイメージ
　がある

　ヨーロッパがとてつもない力を付け始めたのは産業革命以降の18世紀
　後半から

　ここら辺から日本は単なる西欧追いかけギャルに成り下がった．

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 00:47:33

>>316
ヨーロッパが力をつけ始めたのは、大航海時代からだろう。

商業が発達→税収増加→王様強くなって教会弱くなる→都市・軍隊整備→商業が発達
のポジティプスパイラルがはじまた。

**人間七七四年** · 2007/09/08(土) 06:42:54

age

**小銀玉** · 2007/09/08(土) 07:44:39

ジャガイモ飢饉といえばアイスランドだろ

**人間七七四年** · 2007/09/11(火) 09:08:32

イモはもういいよ。

**人間七七四年** · 2007/09/11(火) 19:49:48

このスレの>>1のように
最初から自分なりの結論を持っていて
結論ありきで「だったの？」と疑問口調でスレを立てるアホに
お前らよく付き合ってやれるよな

**人間七七四年** · 2007/09/11(火) 22:55:46

まぁ現代ですらたった100円のためにジャンプさせられ顔面にパンチくらってボコボコにされるしな。
ホント、日本って怖いところだよ。

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 00:52:50

このスレはまだいい方だよ。ここ↓の>>1なんて酷かった。
http://c-docomo7.2ch.net/test/-/whis/1081330843/i

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 01:44:48

日本で治安が悪いとするならその他諸々殆ど最悪の治安になるぞ

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 21:57:23

**人間七七四年** · 2007/09/16(日) 22:03:46

>>324
治安が最悪だから国があるんだろう

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 01:48:31

>>326
日本語でOK？

**人間七七四年** · 2007/09/18(火) 23:14:35

多分治安が乱れるからこそ国という組織が存在すると言いたいんだろう
まあ、これでも賛同は出来ないが

**人間七七四年** · 2007/09/20(木) 07:27:12

国（つか政府）が実力がないと、治安が乱れるだがなあ・・・。
ソマリアを見てみろよ。

**人間七七四年** · 2007/09/21(金) 14:20:52

宣教師がこういう報告をしたのは、日本が自国に侵略されるのを
望んでいなかったから。
日本が魅力のない土地であると誇張して報告した。
また、日本が強力な軍事力を持っていることも強調した。

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 07:28:16

それにしてはスペインとかポルトガルとかは
日本にかなりの量の武器を輸出してるぞ

ちなみに国家の3大要素は国土・国民・政府で
この3つがない国はどこにもない
政府の3大機能は治安維持（警察）・外交（軍隊含む）・徴税

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 14:27:35

>>331
もともとポルトガル人は日本に銃を売る目的で種子島に来た。
銃の見本を見せたら自分で作っちゃったから、硝煙で商売することにした。

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 23:34:24

>>332
そんな明確な目的があれば種子島になんか漂着しないだろ

**人間七七四年** · 2007/09/24(月) 23:39:51

>>333
漂流して偶然種子島を発見して、一年後、中国の船で銃の見本を持って種子島にやってきた。
日本の歴史ではこの2度の渡来が一度に起きたこととして語られる不思議。

**人間七七四年** · 2007/09/25(火) 11:35:58

>漂流して偶然種子島を発見して
>>334の頭の中の方が不思議

**人間七七四年** · 2007/09/25(火) 18:02:49

亡命政府

**人間七七四年** · 2007/09/25(火) 22:45:07

>>335
一度目の漂着(天文11年)　：　遭難して偶然種子島にたどりつく　<==　このときに鉄砲は持ってきてない
二度目の漂着(天文12年)　：　中国人のガイドをつれて中国の船で種子島にやってくる　 <==　見本の銃を持ってくる
三度目の漂着(天文13年)　：　ネジぶたとかの欠点があったが、自分たちで銃を作っちゃってたので硝煙で商売することにした

一度目に漂着した3人のうち2人が二度目のときにも来た。

**人間七七四年** · 2007/09/25(火) 23:06:32

硝石の生産は日本でも行われていたとする説もあるけどね。

**人間七七四年** · 2007/09/26(水) 01:21:34

>>337
それなら2度目と3度目は「漂着」とは言わないだろ
それとも3回とも遭難してたまたま同じ島に漂着したのか

**人間七七四年** · 2007/09/26(水) 01:36:40

一度目は漂着
二度目以降は来訪だな

**人間七七四年** · 2007/09/26(水) 21:25:54

>>339
日本の教科書は一度目と二度目がセットになって「漂着」になってる。

**人間七七四年** · 2007/09/27(木) 00:24:29

それより、ポルトガル人の案内役の中国人は王直を名乗っていたが、
本当にあの王直だったのか？

**人間七七四年** · 2007/09/27(木) 17:48:40

精神性は豊か。
以下、ヴァリニャーノ『日本諸事要録』

人々はいずれも色白く、きわめて礼儀正しい。
一般庶民や労働者でもその社会では驚嘆すべき礼節をもって上品に育てられ、
あたかも宮廷の使用人のように見受けられる。この点においては、
東洋の他の諸民族のみならず、我等ヨーロッパ人よりも優れている。
国民は有能で、秀でた理解力を有し、子供達は我等の学問や規律をすべてよく学びとり、
ヨーロッパの子供達よりも、はるかに容易に、かつ短期間に我等の言葉で読み書きすることを覚える。
また下層の人々の間にも、我等ヨーロッパ人の間に見受けられる粗暴や無能力ということがなく、
一般にみな優れた理解力を有し、上品に育てられ、仕事に熟達している。

**人間七七四年** · 2007/09/27(木) 22:29:22

>>343
同じヴァリニャーノが、「日本の文明は我々のものより高尚である」と述べているくだりがあるが、
彼がいくら日本びいきだといっても、当時のヨーロッパ人の人種・宗教観からして驚くべき発言だ・・・

明治に日本に来たお雇いイギリス人が
「我々は日本人と比べれば野蛮な獣なのだ。ああ、日本に来るまではこんなことを考えたことがなかったのに。」
と云っていたのを思い出した。ここまで言わせるものを昔の日本人は持っていたんだろうか？

**人間七七四年** · 2007/09/27(木) 23:20:43

>>343-344
おそらくヴァリニャーノが日本に来るのがあと10年早かったら、日本への評価はかなり悪かったと思われる。
少なくともヨーロッパより優れてるとは書かなかったはず。

その理由は、彼が来日する直前くらいに、信長が日本の宗教戦争を終焉させていたから。
当時、ヨーロッパでは政治と宗教が一体であったり、一体でない場合は政治と宗教が戦争してたり、いろいろな宗教戦争の真っ最中だった。
信長が武装宗教集団を大虐殺して、政治と宗教を分離させ、宗教同士の戦争を終わらせた。
宗教人は楽市楽座で集金システムを剥奪され、やっと宗教人らしくなっていたところだった。
ちょうどそのころにヴァリニャーノが来日している。
カトリックもどきの古参仏教と元祖プロテスタント(親鸞の方がルターよりも先)のような宗教が戦争をせずに説法だけで対決するのを見て感動したはずである。

ヴァリニャーノ自身が宗教人だからこそ、日本の成功を見てヨーロッパの現状を嘆いたと思われる。

しかも、そのころは楽市楽座や兵農分離や武士教育などヨーロッパにもひけをとらない最先端の大改革を行っている最中。

ヴァリニャーノは日本に来た時期がドンピシャで良かった。

**人間七七四年** · 2007/09/28(金) 11:40:28

瀬戸内で海賊に追いかけられたのもヴァリニャーノだっけ？
全財産を巻あげられるような経験をした上で
そういった評価をしたとするとすごい。

**人間七七四年** · 2007/09/28(金) 22:56:47

>>346
海賊はヨーロッパやアジアにも当然のごとくいたから日本のマイナス材料にはならないと思われる。
むしろ、私掠船や商業船を狙った海賊(さらに山賊も)はヨーロッパでは信長の時代から活発化していく。
(こういう輩から守って欲しい商人たちが国王に献金して軍隊で護衛してもらうように要請しだしたので、商人の金で国王が力をつけていって、それが絶対王政につながった。)

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 21:54:35

そんなことない

**人間七七四年** · 2007/10/09(火) 21:56:17

現に日本の旗はユーラシアで燃えてますよ。

**人間七七四年** · 2007/10/21(日) 07:24:31

>>307
西ヨーロッパ最大の平地はブリテン島にあるんだぞ。
あの下膨れしたブリテン南西部の大半が平地、地平線が楽勝で見える。
しかも島ばなれした大河のテムズ川なんてのもある。
どちらも関東平野や利根川が豆粒のように見えるほど大きい。

**人間七七四年** · 2007/10/21(日) 15:34:01

平地が大きい→荒野

**人間七七四年** · 2007/10/27(土) 08:02:40

ヨロッパで人口が増えたのはジャガイモが普及してから。

**人間七七四年** · 2007/10/29(月) 04:39:59

>>350
>>42～44

**人間七七四年** · 2008/01/05(土) 12:47:50

保守

**人間七七四年** · 2008/01/20(日) 00:08:18

良スレ

**人間七七四年** · 2008/03/01(土) 14:00:59

黄金の国ジパング

**人間七七四年** · 2008/05/27(火) 20:33:17

第３回２ちゃんねる全板人気トーナメント二次予選
<<戦国時代>>板は6/4日出陣
http://2ch.gepper.net/tour/t2/a9.html

詳しくは選対スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1211037643/
公式サイト
http://2ch.gepper.net/2ch.html

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 10:10:08

保守

**人間七七四年** · 2008/10/25(土) 13:25:18

日本の食料自給の見通しは？
将来の日本人は、我々の時代をなんと評価するのだろう。

**人間七七四年** · 2008/10/25(土) 19:47:44

>>359
江戸時代の総人口はほぼ2500万人で推移してるから
日本において完全自給自足で養えるのはそれが限界ってことじゃね。
一億数千万人も自国で維持するのは無理。

**人間七七四年** · 2008/10/25(土) 20:18:55

>>360
いや、機械化や肥料の進化に品種改良を考えれば、倍は見ても良いんじゃない？

**人間七七四年** · 2008/10/26(日) 14:54:15

>>361
機械と現代の化学肥料は石油がないと使えないし作れないから、機械や肥料を使ったら自給自足したことにならない。

**人間七七四年** · 2008/10/26(日) 19:25:24

その理屈だと、北斗の拳世界にならない限り自給自足は不可能だな

**人間七七四年** · 2008/10/27(月) 16:26:10

つーか、自給率高くても豊かってわけじゃないんだからどうでもいい。

**人間七七四年** · 2008/10/27(月) 23:06:11

>>363
石油のある国を侵略すれば、石油を使っても自給したことになるよ

**千葉御寮人** ◆/f5P9yVF6Y · 2008/10/27(月) 23:31:20

耕作放棄された耕地(特に水田)の荒廃がどんどん進んでいるから
それをなんとかしないと
水田の優れた特性をムダにしていてはもったいない

**人間七七四年** · 2008/10/28(火) 12:12:57

江戸時代は、「お米」を基礎とした農業主導の財政を支配階級が作り上げました。戦国時代の貨幣流通が中途半端だったため、お米の方が信用価値が高かったという証拠なのでしょう。
おかげで大坂の先物取引市場など、先進的な農作物取引が世界に先駆けて行われています。しかし、全体として見た場合、進んだ租税制度とはいえません。
農業技術の進展を考慮しない硬直した租税制度のため、武士の没落を早め幕府崩壊の原因の一つとすらえいます。もちろん、歴史において様々なファクターが重なり合って、江戸時代の税制が作られたのですが。
租税徴収を当初お米のみとした原因は、室町時代の「鐚（びた）」という言葉に代表される悪銭（明からの輸入銅銭が数百年の年月で劣化したものや、国内鋳造の粗悪な通貨）の弊害からの脱却が原因の一つでした。
しかも日本自身での貨幣鋳造力はありません。ついでに、当時の日本経済を完全に満たすほどの金銀銅は産出されていません。また、日本全体の商業経済が発展していなかったのも大きな原因の一つです。

**人間七七四年** · 2008/10/31(金) 13:23:45

江戸幕府や将軍がどんだけ弱いか知りたいです。大久保利通、石原都知事、北島康介より弱いやつでしょうか?

**人間七七四年** · 2008/12/29(月) 17:45:05

当時は、日本よりも朝鮮の方が経済的には貧しかったそうだぞ。
朝鮮は盗難が多く治安も悪かったのに対して、
日本は鍵を掛けてなくても、物が盗まれない事などの治安のよさや、
日本人は誠実で清潔で親切であると欧米人は高い評価をしている。

**人間七七四年** · 2008/12/29(月) 19:51:15

戦国に来た欧州人ってアジア人より不潔じゃないの？

**人間七七四年** · 2009/01/03(土) 10:17:38

風呂に入らんからなｗ

**人間七七四年** · 2009/01/08(木) 02:39:34

いいれす

**人間七七四年** · 2009/01/09(金) 17:40:56

関連スレ
【オーストリア】「日本人なんてもう金輪際、間借りさせないわ。だって毎晩お風呂に入るのよ！」風呂嫌いなウィーンっ子たち [11/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227764810/

**人間七七四年** · 2009/02/13(金) 06:52:27

>>373
毎晩おふろに入れるようになったのは高度成長後のことだと聞いたが？
まあ、とにかく、日本人は冷静な分析ができないからな。
これから日本はどんどん貧しくなるよ。
いままでは高度成長の遺産があるから、日本は豊かだったんだな。
とくにここにくるような連中は高度成長やバブルの感覚を
日本のスタンダードのように考えてやがるだろうし。

だけど、日本の歴史上のボーナスタイムは終わったんだよ。

**人間七七四年** · 2009/02/13(金) 06:54:55

日本はこれから経済規模で中国に抜かれ、アメリカと中国に
国際外交でも上から目線で対応されて、それに卑屈に従うしかない現実を
思い知らされる。そこでようやく、日本って実はたいして大国じゃないのではと
気づく。肌で気づく。そうすれば、当然、日本は世界で貧しい国だったんじゃないか？
いまの反映は歴史的ボーナスタイムであって、日本のポテンシャルは
決して大国レベルにはないんじゃないかと気づくはずだね。

**人間七七四年** · 2009/02/13(金) 07:01:12

中国に抜かれたとしても、一過性のもんだろうし、
経済ごときの事であわてふためく必要はないな。

**人間七七四年** · 2009/02/13(金) 07:13:33

>>354
お前、歴史だけじゃなくて経済も勉強せえよ
経済価値がしょぼかったら、その国の貨幣価値は下がる
隣の下朝鮮がいい例

**人間七七四年** · 2009/02/13(金) 07:59:54

まぁ日本の人口が韓国規模まで縮小したらヤバいだろうね。
まぁそこまで減るのはあと50年くらいかかるけどね。
そしたら年金や健康保険医療とか破綻し、隠れ借金を含めた赤字国債財政なども破綻。
それか、まー不景気があと5回やってきても、その都度の経済刺激の財政支出の負担に耐えきれず財政破綻だね。
消費税55%にすれば何とかなるよ公務員だけは助けられる。

**人間七七四年** · 2009/02/13(金) 08:28:14

そうじゃなくってさ、日本だけは貨幣価値は上がってるんだよ
これは海外投資家の信頼を得ている証拠
実際、円高で最高益を上げてる会社もあるしさ
勿論景気は後退してるけど、諸外国に比べて悲観するほどではないよ

**人間七七四年** · 2009/02/13(金) 09:02:13

>>371-372
日本の大半を占める貧しい農民がみんな風呂を持っていたとでも言うのかｗ
江戸時代中期に大規模都市に公衆浴場が出来るが
利用者は日本の人口からするとパーセンテージは極めて低い
武士階級だって自分の家に風呂などあるのはごく一部の上層しかおらんよ

欧州で入浴の習慣が衰えたのは中世的キリスト教慣習もあるが
主にペストの流行による不特定多数が密集する場所で伝染するという俗説の流布が原因
温泉とかの公衆浴場はまだ残っていたのは当時の版画などでわかっている

とにかくただ単に表面的なものしか見ずに日本以外の地域ないしは国を見境なく見下す行為は慎んだ方がいいな

**人間七七四年** · 2009/02/13(金) 09:21:01

サウナ最高

**人間七七四年** · 2009/02/13(金) 09:30:28

欧米人がギリシャ文化もヨーロッパ扱いにするのって、なんか違うような気がするんだよね。
トルコやイスラム勢力との戦いからキリスト教圏みたいに考えてるみたいだが。
しかし4足動物を食わないから牧畜だってやらん日本人が貧しく見えたんだろうね。
禅とかシンプル木造家屋とか貧しく見えたかもね。キリスト教信者にとっては異教徒を悪く書き残すし
それに室町～戦国末期ってなぜか、わざと下手に書く絵画が流行したんだよね。
デフォルメされてるような人間とか。
柱の長さがデタラメとか。
キレイに書こうとすれば雪舟とかみたいにうまく書けるはずなのに。
でも金銀はたくさん採掘されてるし、事実上奴隷制度の上に市民が貴族が依存してるわけじゃないし
借金だって金利は一定額から増えないようになってた。
水利はまれにやってくる干魃の時に深刻化しただけで毎年ってわけでもない。

**人間七七四年** · 2009/02/13(金) 10:08:08

>>379
それはそれまで日本の株式を買っていた海外の人間が、単に円買いに切り替えただけ。
近年のバブル抜けして、経済成長していると言われた時期の背景に海外が株式を買っていたという状況があったというのは、既に散々分析されている。

円買いには、決して国力云々が評価されたわけではなく、長い不況下でのノウハウと、国債の過剰発行で国が円の価値を下げられないと判断されたから。
禿鷹に狙われてるのさ。単に。
現に経済の教授連やシンクタンクなんかはこの状況を好ましくないと判断している。
何せ彼らは状況次第であっさり離れて行くんだから。

ゆえに楽観視は全く出来ない。
最近は右傾化で日本を見直す動きが加速化しているけど、過剰な日本絶対視は油断と過信を生む。
今の日本は、秀吉の朝鮮出兵前の朝鮮や日本併合前の朝鮮みたいになっている。
世間に流れる武力蔑視や自己評価の具合。経済や自国の実力(武力なども含め)に対する過大評価。
正直、現状の日本はかなり厳しい岐路に立っていると思う。

**仙台藩百姓** · 2009/02/13(金) 11:06:33

時代劇なんかがいい加減だからイメージがおかしくなってるけど
戦国時代などは上方や余程身分の高い者の屋敷でもなければ
木の皮や板葺きの屋根の周りに板張っただけの家が一般的だお(　＾ω＾)
部屋もないし畳や障子どころか床自体なく、土間に筵を敷いて暮らしていたお
江戸時代でも地方などは似たようなものだったお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2009/02/13(金) 14:42:31

>>383

失せろよ朝鮮サヨク

**人間七七四年** · 2009/02/13(金) 14:46:16

日本をちょと評価しただけで傲りだとか過大評価とかってどんだけサヨク脳なんだよ
今まで左傾化し過ぎてたのがちょと真ん中付近にきただけでこれだからな

**人間七七四年** · 2009/02/16(月) 08:53:38

左翼とかとはちがくねえ？
つまりは油断すんなって事だろ。

根拠や分析無く日本は絶対負けないっ！とか、日本の経済力は磐石っ！とか言ってるのはヤバいって書いてあるだけだろ。
耳に痛いと左翼とチョンとか言って見つめる事しないから、危険なんだよ。

**人間七七四年** · 2009/02/18(水) 07:52:48

絶対に負けないとか誰が言ってんの？

仙台藩百姓以外がスレ違いって凄いスレだな

**人間七七四年** · 2009/02/23(月) 00:58:30

だがいまでは、
長い経験からして、わたしはあえて、一般に日本人は清潔な国民で、
人目を恐れずたびたびからだを洗い（はだかでいても別に非難されることはない）、
身につけているものはわずかで、
風通しのよい家に住み、その家は広くて風通しのよい街路に面し、
そしてまたその街路には、不快なものは何物もおくことを許されない、
というふうにいうことをはばからない。
すべて清潔ということにかけては、日本人は他の東洋民族より大いにまさっており、
とくに中国人にはまさっている。
中国人の街路といえば、
見る目と嗅ぐ鼻をもっている人ならだれでも、
悪寒を感じないわけにはゆかない。

オールコック『大君の都』

**人間七七四年** · 2009/03/06(金) 15:34:57

外国人は日本に数ヶ月いた上で、徐々に次のようなことに気がつき始める。
即ち彼は日本人にすべてを教える気でいたのであるが、
驚くことには、また残念ながら、自分の国で人道の名に於て道徳的教訓の重荷になっている善徳や品性を、
日本人は生れながらに持っているらしいことである。
衣服の簡素、家庭の整理、周囲の清潔、
自然及びすべての自然物に対する愛、あっさりして魅力に富む芸術、
挙動の礼儀正しさ、他人の感情に就いての思いやり……
これ等は恵まれた階級の人々ばかりでなく、最も貧しい人々も持っている特質である。

Ｅ・Ｓ・モース）『日本その日その日』

**人間七七四年** · 2009/03/07(土) 15:45:35

もし日本が本当に貧しい国だったら、明治維新以後、西洋の文物を取り入れ、多くの留学生を国外に送り、高い給金でお雇い外国人を招き、その一方で軍備を強化して三十数年のうちにロシアを打ち破る国を作ることが出来ただろうか。
この間、外国からの資金援助は一切ない。外国から国内への投資も、多分ない。
日本からのＯＤＡと外国からの投資（とその踏み倒し）で膨れ上がった中国とは、発展の質と品格が違う・

**人間七七四年** · 2009/03/07(土) 18:18:47

しかも金銀の貨幣価値を知らない日本から金が流出しまくったり、幕府の外国からの借財の引き継ぎ、不平等条約における関税自主権喪失と言う最悪な状況の明治政府。
まー世界を敵に回した挙げ句に大空襲と原爆で崩壊した日本の復興も神レベルの不死鳥ぶりだが。
やっぱり天皇ってのは日本人を束ねて力を出させるには必要だわな。

**人間七七四年** · 2009/03/07(土) 18:47:14

まぁ老舗といわれる店のほとんどが江戸中期以降から始まってる事からしても
それ以前の経済の不安定さは相当なものだったろうとは想像できるけどね

**人間七七四年** · 2009/03/10(火) 16:38:02

室町時代から続く老舗もいっぱいあるやん

**人間七七四年** · 2009/03/10(火) 16:44:28

永禄六年北国下り遺足帳によれば1500年代の戦国時代でもかなり貨幣経済は確立していたことがうかがえる

庶民も結構リーズナブルかつ一律に近い料金で全国割と自由に旅行してる
侍はドンパチやってるってのにのんきなもんだ。

**人間七七四年** · 2009/03/11(水) 23:33:40

あの浮世絵版画は、女子供の慰み物だった。現在、広重や北斎の初刷りなら一枚一千万円を越えてもおかしくない。
部屋の中に何千万円の価値があるものが散らばっていると言う光景もあっただろう。それも普通の庶民の家だ。
日本人大金持ち。

**人間七七四年** · 2009/03/11(水) 23:47:14

鹿児島は２０００年の歴史を通して現在まで
日本最貧地区だろｗ
日本王国記の著者が日本を貧しいと思うのは当然だ。

**人間七七四年** · 2009/05/11(月) 15:27:41

英国人バジル・ホール・チェンバレン
日本の大衆は世界で最も清潔
一般的に考察して、世界に冠たるこの日本人の清潔は、敬神と関係はない。
日本人はきれい好きだから清潔なのである。
西洋人はわざとらしく上品ぶるが、日本人はそれにもまして清潔を尊ぶのである。
日本人が風呂に入る習慣の魅力は、
この国に居住する外国人のほとんどすべてがそれを採用しているという事実によって証明される。
外国人はほとんどすべてが廻り道をして、結局は日本式に到達するのである。

**人間七七四年** · 2009/05/18(月) 21:28:01

だから欧州人が世界一不潔なだけだろ
日中朝の比較は豚食の違いかな

治夫 · 2009/06/01(月) 06:23:44

日本は今も余裕のない貧しい国だ。金銭的にも、時間的にも、

**人間七七四年** · 2009/06/01(月) 23:02:23

豊臣家の一年間の収入ってドゥカードに直すとどの位？

スペイン王家の収入データがあるから、それが分かれば比べられるけど・・・