2009年大河ドラマは「天地人」　主役は直江兼続

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 18:33:49

09年の大河は「天地人」＝NHK

NHKは26日、2009年の大河ドラマで「天地人」を放送すると発表した。
原作は、戦国時代を舞台にした火坂雅志さんの同名小説。
番組では、上杉景勝の家臣でありながら、豊臣秀吉がほれ込み
徳川家康が恐れたという「義」の人、直江兼続の生涯を描く。
配役は、今後人選を進める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070426-00000129-jij-soci

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 22:42:53

>>873
松崎しげると国広富之のＷ主役で“トシーとマツ”w

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 23:52:24

>>874
「あなたという人は…この男女！景子（けいこ）様！！」
と暴言を叫ぶ兼続と、それを聞いた途端に最強無敵のもののふと化して、
八面六臂の大奮戦で敵軍を倒し尽くす景勝を想像したｗ

…歳がバレるな…（AA略

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 00:18:44

＞この男女！
これ聞いた瞬間、景勝の耳がピクピク動かなきゃダメだろｗ

つうか松崎しげるの愛の前立てか。濃いな

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 14:38:57

>>875-876
吹いたw
耳ピクピクの景勝に、愛の前立ての松崎しげる。
ありえん、いや、あってはならぬ。

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 17:07:10

鼻をピクピクさせつつ閻魔大王への書状をしたためる光景が目に浮かびます

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 22:18:12

ああパロディ大河いいかもね。
一躍国民の人気者だね

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 22:23:54

利まつで、まつ様を引き立てるために北政所がヒステリーなアホ女に仕立てあげられたように、
菊姫もお船の引き立て役としてヒステリーなアホ女に仕立てあげられるわけ？

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 22:42:29

基本的に原作自体が、主人公側の敵役がみんなそんな感じなので
どうしようもない。

三郎景虎しかり、上条しかり・・・

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 23:21:41

一心同体とも噂される主の景勝ですら、
イメージ向上どころか、
ますます地味に影の薄いどうでもいい印象が強まりました。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 01:41:49

早くもつまらんのを原作や脚本のせいにしよう、という輩がいるな
自力で合戦に勝ったことない、大した武功も無い、そんな奴をどうやって面白く書けというのだ？
捏造しろとでも言うのか？

直江大河で上杉ファンや米沢の人が大ハジかくんじゃないか
こんなつまらん奴をマンセーしているのか、ってな
今からで遅くない、鷹山か最上にでも主人公を変えてもらった方がいいんじゃないか？

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 02:41:27

戦国板の特異点、大河関連スレに現実世界の政争を持ち込まれても…。

飛び込みですか？スレの芸風つかむくらいは遡って読んだ方が…。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 05:34:57

鷹山を主役にしたドラマはNHKの正月時代劇にあるよ。
筒井棒が鷹山役したやつね。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 05:36:20

「密謀」をドラマ化すれば普通に面白かったと思う

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 09:38:57

>>886
禿同禿同禿同

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 13:27:40

「密謀」の直江は程よく有能な感じでいい。お船もツンデレだし。
新聞連載のせいか取りこぼしたのかその複線は、な所もあるけど。
ピークは過ぎても流行の藤沢だし、何でこっちにしなかったかなあ。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 14:59:03

>>883
お前は巣に帰れw

>>886
たしかにな。密謀のほうが新発田攻めなども見せ場があった。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 15:21:45

火坂の執筆はじめから、各地元の承知運動と繋がっていた路線も充分ありそう。
「めでたく大河招致がかなったら、おたくを原作に推薦するからさ。
だから目いっぱい直江公を美化してね。
景勝?ああ適当に落しといてもいいよ。地元でも影薄いもん」ってな具合。

それと最近の大河やNHK朝ドラの顕著な現象、
あざといまでに主役マンセー、美化、ご都合主義、
「何でもかんでも○○にお任せ!」調が、不自然な夫婦相愛とか
色々な面が、ゆるい大河制作陣の心を捉えたとかね。
「外交面や戦略面なんて、ついてこれない視聴者も多いので、
適当に流してる点がいいね。無能な主君ぶりもわかりやすくてイイ!
掘り下げた内容より、わかりやすさとご都合主義と夫婦愛!!!」

こんな感じなのではないのかな?推測だけどさ。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 18:59:27

>>890
いや、殆どあんさんの思うた通りやと、わても思います。

「直江公をじゃんじゃん美化してね。あ、謙信公も美化お願い。
…景勝？あいつは地元（ここ）でもどこでもいらない子だから、
幾らでもダメ人間にしといていいよ。」てなｷﾎﾞﾝﾇもあったりして。

＞それと最近の大河やNHK朝ドラの顕著な現象…
早い話が作る側も見る側も「キムチドラマ化」してる訳ですな、
結論を言うと。

おまけに蛇足だがNHKの本音は、「大河も朝ドラも作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ。
特定アジア様へ貢物出してドラマを賜ったり、特定アジア様ご推奨の
映画を買って放映する方が楽でいいやwww」
だったりして。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 19:01:43

連載始まったころ、ちょうど利まつやってた時期だったしなぁ、確か。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 20:28:30

確かに主人公が出木杉な話も多い人だけど、
「黒衣の宰相」(金地院崇伝)とか「虎の城」(藤堂高虎)とか読んだあとにこれ読むと、
同一人物の書いた話とは思えないぜ、マジで

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 21:05:11

>893
特に思い入れの無い人物のほうが面白く描けるタイプなんだね
思い入れがあっても極度の美化なんて恥ずかしくてできない作家もいるけど
火坂氏の場合美化してる自覚もないみたいだし
どこだったかのインタビューで言ってたけど
本当の直江が描けたって自負してるみたいだしね

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 22:15:46

原作読んだことないんだが相当酷い出来みたいだな。
こうなったら風林火山よろしくオリジナルストーリーメインで合間合間に花の慶次の上杉パートや原作エピの一部織り込むような作りにした方が面白いんじゃないか?

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 22:35:07

>本当の直江が描けたって自負してるみたい

マジかw
どうしたんだ火坂・・・一番の駄作なのに自覚ないのか
やっぱり自分が「キャラ萌え」してしまってる歴史上の人物を主人公にして
面白い小説が書くのは至難の技なんだな
「天地人」は読後、いい小説を読んだあとの余韻がまったく無かったからなあ

「密謀」は昔読んで、なんだか全体的に地味～なんだが、
男たちが静かに底光りしているような印象をもったな
いかにも越後なイメージっつうか
本多のパートを改良して、あれが原作なら心から大河決定祝福気分だったのだが

しかし誰も勝利を捏造しろなんて一言も言ってないのに
883のように今から叩く気ムンムンな人すごいね
兼続、景勝アンチが一番熱く燃えられる大河になるかのかも知れない

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 23:13:53

>896
怖いのはそこなんだよね
火坂氏は直江の素晴らしさを全国民に伝えたいって意気込みらしいけど
（俺が伝えないで誰が伝えるんだ。的なことも言ってたなあ…）
大河ドラマでファンが増えるどころか
逆にアンチが増えてしまうんじゃないかってびくびくしてる
今の世の中、美化してもすぐ見破るでしょう
むしろ短所を魅力的に描いてほしい
こんな奴だけど好きなの！ってなるくらいに

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 23:35:56

このスレ録っといて、視聴率悪かったら国営(慣用)の人に送ったら？
少なくとも、今後の為にはなるかも…。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 23:51:42

お前ソース出せよコラ

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 00:11:40

上巻を読了したとこです。
正直大河の原作としては力不足では？

・直江サイドと対立する人が悉く魅力に乏しい小物な気がする。
三郎景虎にせよ、上条政繁にせよ、直江信綱にせよ、なんだか
底が浅く、小物小物してる。謙信はこんな奴らに何を見たの？って
事になっちゃうと思う。

・与六が川中島へ行くOPは悪くないと思ったが、その直後の巫女さんで
童貞捨てる描写の存在理由がサッパリ。しかも後で真田の娘と言われても・・・

・景勝全般の描写が甘いというか薄い。上田衆と父の不審死、菊姫と
の関係など、いくらでも掘り下げられる事なんだが。あとは家臣団の
キャラがあまり立ってない感がある。新発田重家なんかも気づいたら
謀叛起こしてました、って感じだし・・・。

・それでも、高坂弾正や樋口兼豊、泉沢久秀はそれなりに良かったと思うけど、如何せん主要人物が今イチでは・・・

なんかこんな感じだったと思う・・・。そこへ来て脚本家については
怨嗟と失笑しか評判が聞こえないような人だし、直江が好きな武将の
一人である俺は一体どうすりゃいいの、って感じです・・・

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 05:42:56

>>894
仮にも大河の原作を「アレは失敗作」とか放映前には言えんだろw
とはいえ意気ごみがあったのは確かだったんだろうなあ
序盤は結構期待させてくれるものはあるんだよな
読み進めるにつれてそれも急速にしぼんじゃうわけだけど

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 10:47:52

>>900
自分は景勝好きで、再来年の直江大河化を耳のした時は、
景勝や菊姫の生涯にも少しは日が当たるのかなぁと糠喜びしたんだけど
直後から、直江好きな人々からさえ洩れてくる原作への悲憤を読み、
かつ、ダメダメらしい景勝や気の毒な菊姫像を聞くにつけ
気分もどーんよりしています。
なんだか映像化での見栄えやウケを過度に意識してるような感じかな。

>>901
>序盤は結構期待・・・急速にしぼんじゃう
読んでもいないのに批判も出来ないなと思うので
手にしてみようと思ってるんだけど、
(誰の贔屓かは別にして)葛藤や人間ドラマも描ききれていない、
ぬるい構成の小説のようなら、時代小説読みとして読む気がおきなーい。

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 20:17:18

>899
ネットで検索すればいくらでも出てくるよ？

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 21:32:06

>>902
＞葛藤や人間ドラマも描ききれていない、ぬるい構成の小説
まさにその通りですｗ

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 22:20:34

>>902
直江主人公の小説は「密謀」と「北の王国」と「天地人」を読みましたが、
景勝との主従の絆が最も薄くてヌルイのが他ならぬ天地人でした。

菊姫にいたってはあれでイメージついてしまったらお気の毒としか言い様がありません。

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 22:53:51

>>905
映像での登場は、あの「おんな風林火山」くらいしか無い菊姫。
「天地人」に準拠したキャラ設定が行われるとしたら、
>あれでイメージついてしまったら
の、通りでお気の毒なことになるでしょう。

大河板や色んな板で、「菊姫はあんなじゃ無いんです」って
弁解しまくってたら、菊姫厨とか言われてしまうのだろうか。
・・・困る

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 23:15:47

>>902,>>906
ご愁傷様でございますと言いつつ、それでもイ㌔。
そして臥薪嘗胆の心で耐え難きを耐え忍んで、
我らが御中城様と甲斐御寮人様の言われ無き汚名を
晴らす機会を待とうではないか。

そして機会が来なければ作ればよい。
いずれにしても決して楽なことではないが。

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 19:53:14

大河ドラマってそんなに影響力あるものなの？
私自身が大河ドラマをろくに見ない人間だからその辺ピンと来ないんだけど
（再来年を私の大河視聴デビューにするつもりｖＤＶＤに録る気満々）

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 23:36:09

>>908
どうして大河デビューにこれを選んだのかちょっと興味がある

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 00:16:44

908はデビューなら今年にしとくべきだった

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 01:40:39

久しく大河見てなくて＆今年も半ばから見始めた人間なんですが…。
風林火山って過去の名作と比べても面白い方なのか、其れとも此処数年の惨状を受けての高評価なのか、どうなんでしょう？

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 10:13:43

あのうちの母ちゃんが宇佐美がどーした、根来の鉄砲があーしたとか
1週見なかった父ちゃんに説明してるくらいだから戦国に疎い人間でも相当面白いんだろうな

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 11:28:31

学徒が意外に好評らしいね。

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 11:20:55

＞其れとも此処数年の惨状を受けての高評価なのか

確かにそれは否定できないね
主人公夫妻を諸々の有名な事件に絡ませるための捏造設定
度が過ぎる主人公と嫁の美化
2人に都合の悪いことは無視、もしくは適当にお茶濁して
どーでもいい茶飲み話シーンやら恋愛模様やらに時間を割く
とにかく嫁どもの登場の割合が不自然にものすごく高い

男たちの個性溢れる歴史群像劇として見れたのは武田信玄までだった
（その後の信長、秀吉は利まつ系とはタイプを異にするが自分にとってはやはり電波系）
風鈴は、主人公の周囲の男どもが熱く描かれているし、女の割合も適度。

で、再来年は原作やら脚本家やら、どう考えても利まつ功名路線の復活なため、
今から萎えまくってる、という人が多いのではないかと

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/09/04(火) 00:20:11

女が大河の脚本書くとロクな事がないｗ

おまけに利家は仮にも五大老だったから一応の期待はしていたが、直江あたりになると
本気で戦争とかほとんどない（あるにはあるが全敗ｗ）し、利家のように武功の話で時間を潰すわけにもいかない。
さらに脚本家原作ともに糞ときた、もう諦めるしかないｗ

**tveye505** · 2007/09/04(火) 08:02:31

直江が全敗というのは、認識不足ではないか。
直江が単独で指揮を執ったのは最上攻めのみ。
現地に何度も行き、この砦を落とせなかったのは
確かに戦闘指揮官として疑問を感じたが、退却戦で見せ場は創れると思う。
最上こそ、銃弾を受けて取り逃がしたのだから、情けない。
政宗も「最上は弱くて、直江を逃したのは悔しい」と言ってる程。
懸念される戦闘シーンだが、見せ場はある。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 08:21:11

>>915
毛利元就の例もあるから一概には言えないけど、やっぱり今回は期待できんよなあ

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 08:59:08

>>911
大野靖子とかの存在が、昔はあったことをお忘れなく。
女の脚本家以前に、時代劇の佳作を書ける脚本家が
男女ともに枯渇していることもあるよ。

で、小松に期待は全くしていないけどね。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 09:21:05

>>916
今年の脚本家ならそれは期待出来るけど、あの脚本家に限っては絶対無理

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 10:00:25

>>916
新発田の乱でも直江が大将として指揮して負けまくっているだろ。
大将として指揮すれば負けばっかり、部隊長としても武功無し
それが直江の現実だ

長谷堂の退却では、本陣まで切り込まれて、自決するーって泣いてたんだろ

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 14:49:52

>>918
「花神」や「国盗り物語」は大野靖子脚本だっけ？
あとは、「徳川家康」の小山内美江子くらいか・・・・
たしかに、役者の質といい、脚本家の力量といい、どんどん層が薄くなってる

>>920
新発田の乱で、直江が単独で全軍を指揮した事ってあったか？
たしか、基本的には本庄繁長や色部が対新発田の役目で、攻める時には
景勝が上記の連中や藤田、直江、上条などを率いていたはず。
まあ、総攻撃の際の寄せ手の一将ではあったようだが。

最上攻めに関しても、長谷堂に関しては手こずっており、
そこはどうよ？って感じだが、件の撤退戦では、それなりに
名を挙げており、そこは見せ場になるとは思う。
件の自害する云々は、自害せんとして、それを諌められるという
エピソードはわりとあるからな・・。

お前はアレか、本スレの住人か？
あそこは妙に殺伐としてて、嫌なんだよな。

**小机城** · 2007/09/04(火) 19:29:07

イエース！！
その通り。つまみ食い知識に似非野郎はすっこんでろってんだ！！
軍記物の虚説でも後世ありがたがってしんじてりゃーいいさ！！。

**相模守** · 2007/09/04(火) 19:47:32

過激なアンチもまた、冷静に資料を吟味できていないようですな。…愚かな

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 20:14:19

天地人の原作者からして
北越軍記とかいう軍記物を真実と称して講演会でしゃべりまくってるんだからなあ
どうしようもないよ
結局自分に都合の良いものしか信じないものなのさ

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 20:32:51

誰それかまわず皮肉バンバン飛ばす兼続とか水原とか安田が見たい
皮肉屋ひねくれ者揃いの上杉家を見たい

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 20:37:28

あと叛気ムンムンな本庄とか新発田とかの揚北衆も見たい
あぶらっこ～い人選で、是非

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 20:39:25

「北越軍記」だの「会津陣物語」だの、上杉の伝えてるものは
とんでも無い代物だからなあ。

**tveye505** · 2007/09/04(火) 21:05:46

直江兼続の大河決定には喜んだけど、原作がこれじゃね・・・。
作者のフィクション部分の描写は失笑してしまうし、関が原前後の展開も淡白で、
あっさりと描かれている点にも不満だ。
米沢減封後の兼続の言動も後悔ばかりのセリフが多く、女々しい。
作者は民の仁愛に生きると兼続に言わせるが、物語が民へ何をしたのかまったく描かれないから
伝わるものがないんですよ。
原作は、前半は「密謀」で後半は「謀将直江兼続」でいけばよかったのにな。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 21:56:35

正直脚本家がこの上なく不安・・・
本庄繁長や新発田重家などといった武将を果たして描写できるのか。
どれだけ資料と向き合え、どの程度直江兼続、上杉景勝という人物を
掘り下げる事が出来るのか、甚だ疑わしい。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 22:07:37

>>926
やる気がなくて新発田攻めの途中で居城に帰ってしまったり、
検地のときに本庄と喧嘩する色部も見たい。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 23:19:49

せめて水原の長谷堂とか、関ヶ原の戦後処理で外交でも頑張った本庄とか・・・

まさか、全部兼続１人の手柄ってことにはしないよな
いくらなんでも・・・

慶次とか幸村とかゲームでも人気の有名人あたりは原作での扱い以外にも
美味しい脚色がありそうだが、本当に見たいのはむしろ地味で渋い家臣団のほう

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 23:24:01

>>931
今季の大河みたいなの期待するのは無理だぜ、絶対ｗｗｗ
テーマがテーマだものｗ

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 23:30:58

俺は小西行長を大河でやってほしい

でもチョン侵略したから無理か…

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 23:47:28

ｺﾆﾀﾝはｽﾚ違いだお

「天地人」って無双の二次創作みたいだからなぁ…
それこそ家臣団がﾓﾌﾞみたいな扱いになりそうw

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 01:22:43

図書館にあったので「天地人」、ものは試しなので読み始めました。
一章目読了で、もう何だかこそばゆくなってしまった。

鞭のようにしなやかな長身の体　とか
眉が濃く、双眸が澄んでいる。美男といっていいだろう。とか
俊英の名をほしいままに　とか
秀麗な顔に憂いを刻む　とか
・・・こっ、これは同人誌の世界かぁ、
兼続が眉目秀麗だという点は、嫌というほどわかったぞw

火坂の著作を読むのは初めて。
司馬の文体を意識してる点があるように感じたけど、違う?

**tveye505** · 2007/09/05(水) 08:05:53

直江兼続の大河ドラマ化が決定した、との噂を米沢でキャッチした頃、
山形新聞で「天地人」の連載が始まった。
大河ドラマに推進する会の会員の方も言葉を濁していたが、
「連載中の天地人がNHK出版から発売され、それが取り上げられればいい」
と語っていました。
ですので、この小説は何かドラマ化を意識した空虚な内容になっています。
その理由としては、大河ドラマに推進する会がNHKに難色を指摘された部分
が反映されているからです。それは、
女性が少ない、
単独で取り上げるには偉業が少ないので「葵徳川三代」のように、前時代
からの謙信を取り込まないと１年持たない。
関が原の敗者になってしまうので、その後の展開に視聴者に見捨てられる
懸念がある。
以上ですが、敗者の部分は動かしがたい事実なので、そこはしょうがない
にしても真田の女忍びとか、千利休の娘と不倫させたりと存在意義のない
架空人物を出してるのを見ると、そういう事かと納得しました。

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 11:28:53

>>921
新発田の乱では、天正12年前後は、直江が主将で新発田を攻めて、撃退されているよ。
色部、本庄、安田、藤田らが活躍しているが、直江かねつぐの武功はあまりパッとしないね
この乱は、元々景勝のひいき人事のせいで起きた乱だから、景勝-直江の悪い所ばかり目立つので、直江ドラマ的にはタブーだね。新発田に同情が集まってヒーローになっちゃうかもね

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 11:34:19

直江大河がきまってかなり悔しい思いしてる奴いるんだなぁ。
どうしてだ？？ｗ
昔、直江に散々やられた人たちの子孫が投稿してるみたいだぜｗ
今年の大河だって直江より得体のしれない人が主人公なのにかなり評判いいじゃん。
それに直江の取り巻く人々はみな戦国の大物ぞろいだ。
おれはヒットすると思うね。いまから楽しみにしてるよ。

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 11:36:52

直江に散々やられた人なんていたっけ。

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 11:51:09

アッー！な人なんじゃね？ｗ

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 12:14:48

直江が撃退されたねぇ。
それよくここで語られてるけどさぁ、そもそも直江っていうか上杉に
侵略目的の戦はなかったんじゃないの？
相手があまりにも腹黒いから一発かますっていう感じだと思うなぁ。
本当に負け戦なら自国の領地内でいくさしてるでしょ。上杉領地内が
火の海になったなんてきいたことないぜ。

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 12:20:54

魅力的な「庄内」という土地を争奪しに行ったのが、最上攻めじゃね？
侵略意図ありありだよ。
一発かますなら、結城秀康に攻めかかるか、せめて伊達に奪われた白石城を奪還
するぐらいのことはやって良かった。景勝はびびったのだろうが。

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 13:28:51

びびるって、景勝がそんなタマかよｗ

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 13:30:03

>>921
あの撤退戦の手柄は前田と水原だよ。
直江は本陣崩されて切腹覚悟しただけ。
それを無視して直江が名を上げたと言われても、どんな名を上げたんだ？と疑問になる。

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 14:30:49

>>936
「天地人」の出版がNHK出版で、掲載紙のなかに、新潟日報
信濃毎日や山形新聞、東奥日報と来るあたり、
大河化採用も出来レースかと推測してましたが
ほんとにその様子だったんですね。

冒頭の、真田の娘()巫女)と出会って契る第一章なんて
非常に映像化を意識した描写で、まるでシナリオ、
ドラマにしやすい小説だなぁ、と思いながら読んでいました。

気持ち悪い媚びを感じる、妙にテレビ受けを意識した作品ですよね。
本来は火坂程度の作家が大河原作にあがるわけが無いもの。

面白い題材だし、活力あるドラマを期待してたけど、
コレが原作じゃあね・・・、脚本家も超無能だし。残念。

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 15:31:53

主演はODAさんがいい

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 15:45:00

MUDO？

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 18:40:39

兼続というか、あのころの上杉武将の魅力は
やたらと皮肉っぽい所だと思うんだけどなぁ
義だの愛だのじゃなくてさ

面罵はしないけど、面と向かって皮肉を言うというか

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 18:52:54

>>941
当初は白河で迎え撃つ構想が景勝・兼続にはあったらしい。
また、若松城のすぐそばに神指城を築城しようとするなど、
領内での合戦という想定もあったっぽいな。

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 18:55:30

>>948
政宗との一連の逸話とか、伊達勢の陣幕を秀忠が上杉屋敷に来た際に
饗応に用いたなどの逸話からすると、直江は食わせものな政宗や、
家康に対して、面と向かってかつクールに煮え湯を飲まそうとする
感じの人物像だものな。

**tveye505** · 2007/09/05(水) 20:06:39

945>>
おっしゃる通りです。

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 20:50:45

NHKに抗議するか。

受信料不払いで。

**人間七七四年** · 2007/09/05(水) 20:59:18

>>950
伊達に城と領土を取られているのに、たかだか陣幕を取ったことをアピールして何になるんだか？
ほとんど伊達家にケンカ売っているようなものなのだが、戦乱が終わってからそんな事して上杉藩の利益になるのかな？
お家の利益を無視して、自身の感情に任せて勝手な行動をしているようにしか見えないな

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/09/05(水) 23:48:25

>>941
秀吉が中央で台頭してからはほとんど兵力的にリンチ状態で誰がどう見ても新発田に分が悪い状況で
鎮圧できなかったのが痛すぎる。あのへんが今と地形が異なっているといっても、
新発田の乱鎮圧に４年近くかかるのかと。

>>944
そもそも兵力的に考えて直江の方が伊達の援軍を得た最上よりも圧倒的優勢だったわな。
「圧倒的優勢の兵力で最上攻めて長谷堂でいびられて、撤退する時多少噛み付かれたけど部下のおかげで脱出できた」
が、直江にとってそんな見栄えする軍功なんかと直江の話とりあげられるたびにいつも疑問に思う。

>>953
自分が政宗よりも力量が数段劣っていることに変なコンプレックス持ってたんじゃね？ｗ

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 00:17:32

新発田こそ真の上越のヒーローなんだよな。

寡兵でもって景勝-直江の大軍を撃退し続けた新発田の活躍は、ほとんど真田父子や楠木正成に匹敵するよ。

だから、いっそ大河は新発田を主人公にして、景勝-直江を悪役にした方がいいと思う。

ヒイキ人事の無能ホモ主従（景勝-直江）に対抗し、武門の意地を貫いた反逆児、新発田重家！大河高視聴率間違いなし！

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 00:30:16

再来年「その時歴史が動いた」をやっていたら放映しそう＞新発田

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 00:32:58

なんかにわかに変な奴らが湧いて来たな。
そういうのは向こうのスレでやってくれ

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 02:05:34

ろくな反論もできずに変なやつらとだけ言い捨てる、
冷静に直江の事績を見つめることのできない盲目のにわかｦﾀよりかましだ罠

>>955
上越じゃなくて下越な

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 03:28:46

>>950
それって直江の人物の程度が知れるエピソードだな
そんなに伊達が嫌いなら、清々堂々と伊達に合戦を挑めばいいじゃねーかよ
徳川にも伊達にも挑みかからず、攻撃したのはずっと弱小の最上。しかもコテンパンに撃退された…

伊達から奪った陣幕で饗応を受けた将軍秀忠は思っただろうな、何てくだらない奴らだ、と

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 03:30:16

>>955
新発田は下越ちゃうんか

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 03:40:52

>>958
>>960
ああｽﾏｿ

とにかく、大河には反逆のカリスマ、新発田重家！これ一押し。みんなで嘆願しようぜ

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 03:45:42

閻魔のエピソードって
返せ　返せ　って連呼にイラッときて
もう面倒くさいしウザイから殺しちゃおうって感じだったんだろうな。

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 09:30:58

>>962
逸話を真実と受け取ってのんかよｗ

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 11:48:35

新発田攻めに4年かかったのが駄目だとかw
まず信濃侵攻を優先したんだろ
ま、確かに新発田も頑強に抵抗したんだろうけどな
焦って攻め込むよりまずは春日山から近く、
新発田よりは取り込みやすい状態だった信濃だろ

正々堂々と伊達を攻めろってw
上杉領を二分する位置にいたのが最上でしょうよ
戦略的にも戦術的にも最上を放っておいて伊達を攻撃しろとか
意味がわからんのだけど

なんつうかなぁ、ちょっと考えれば解りそうな事なのになぁ
戦略センスとか戦術センスとか不自由な人が多すぎる

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 15:07:30

>>959
お前どさくさにまぎれて最上にコテンパに撃退されたとかいってんじゃねぇよｗ
最上も伊達も所詮東北限定の田舎大名、上杉が負け組みになるかどうか
様子うかがってただけで手も足もでなかったっていうのが真実だろう。

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 16:08:28

>>964
大義とかの看板掲げちゃうと、正々堂々戦えって突っ込みがくるのは避けられないよ。
嫌なら看板を下ろすしかない。

>>965
その傍観者であった伊達には白石城を奪われ、最上には５倍以上の兵力で攻め込んで撃退された訳で。
てか煽りか？
あまりにも無知すぎる。

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 16:30:41

関ヶ原時の上杉側の思惑は分断された領土を繋げてそのまま越後に進出だろ
どうしても越後を取り戻したかったんだろうな
直ぐに伊達領に攻め込むって気は無かったと思うぜ

つうか、長谷堂は時間があれば普通に落城の可能性大だぜ
ありゃ短期間だが大軍相手に頑張りきった守将を褒めるべきであって
攻め手が拙いとか弱いって事じゃないと思うぜ

ただ、速攻で長谷堂を落とせたとしても、関ヶ原で家康が圧勝してる限りどっちみちジリ貧だけどな

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 16:46:53

あと白石城に関しちゃ司令官不在状態だったしなぁ
この影響が大きいだろうな
もちろんそんな状態だった事は守将甘粕の大きな失点と言える
司令官不在の上、代理が即突貫戦死で城内弱腰状態の上杉側

逆に伊達側は伊達側で要衝奪還と言う事で気合い入りまくり包囲しまくり
それこそ落ちない方がどうかしてる

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 17:07:12

>>963
逸話とか史実とか関係なしの感想だろ　それは

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 18:04:40

>>967
越後攻略は分かるんだけど、それを認めると「義」の看板が揺らぐんじゃないか？
あと、越後進行を伊達が黙って見ているとは思えないなぁ。

兵数から見れば長谷堂は落ちるのが普通だと思うけど、戦いの経過を見ると落ちる前に雪が降りそう・・・

>ありゃ短期間だが大軍相手に頑張りきった守将を褒めるべきであって

これは同意。
直江が苦戦したのも相手が頑張たっからだしね。
直江の能力のせいだけではない。

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 19:50:33

>>970
義って何?
上杉挙兵の名目って実質的にも対外的にもそんな事じゃないでしょ

一応名目的には同格の家康に、命令される覚えは無いつ～事で
家康からの上洛令無視したから戦争状態に突入したんでしょ

勿論秀吉に対する恩義を忘れ云々って上辺の話は有るだろうけど
それと越後侵攻方針は別段相反するモンでもないでしょ
上杉側としたら、従うなら秀吉に対する恩義を忘れてない
逆らって家康に従うなら秀吉に対する恩義に反する
って主張が通るんだから

長谷堂戦に限っては伊達軍は傍観態勢
直江軍が撤退態勢とってから参戦

後、伊達の動き云々は、人によって色々考えとかもあるし
仮定の話が多くなるから止めとくとしようぜ

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/09/06(木) 23:36:51

>>964
その信濃侵攻とやらはおそらく天正壬午のことだろうが、１５８２年中に終わってるから、そこから数えて４年ということで、
実際は信長生前から謀叛を起こしているから実質６年間新発田は持ちこたえた。
直江がいったころなど本陣まで切り崩されるほどボコボコにやられてたなｗ
正直直江が総指揮をとって勝った戦が見当たらない。

**人間七七四年** · 2007/09/06(木) 23:52:43

なんか数人勘違いしてる人が居るのかね？

此処は主に二次創作たる大河でどう描かれるか等について語るスレで、史実の人物像について深くふか～く掘り下げる場じゃ無いと思うのだが(ある程度なら面白いけどね…)。

こんな奴大河の主役にするなんざぁ正気か!?…って主張なら国営(慣用表現)に文句言った方が良いのではないかと？

2009年大河ドラマは「天地人」 主役は直江兼続

2009年大河ドラマは「天地人」　主役は直江兼続