2009年大河ドラマは「天地人」　主役は直江兼続

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 18:33:49

09年の大河は「天地人」＝NHK

NHKは26日、2009年の大河ドラマで「天地人」を放送すると発表した。
原作は、戦国時代を舞台にした火坂雅志さんの同名小説。
番組では、上杉景勝の家臣でありながら、豊臣秀吉がほれ込み
徳川家康が恐れたという「義」の人、直江兼続の生涯を描く。
配役は、今後人選を進める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070426-00000129-jij-soci

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 21:12:49

菊姫は米沢で人気あるんだね。
悲劇のヒロイン属性だからか？

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 22:09:12

>>829
>全国標準でも景勝の評価は悪いのが常識。

じゃあ自分は非常識なんだな。

>直江や菊姫を捨ててっというのも…
>該当箇所は、当時の上杉家中あたりの中の人の気持ちのつもりで書き込んだ。

米沢には一度しか行ってないので米沢市民の気持ちは知らないし、
当時の上杉家中で「直江や菊姫を捨てて」と思ってた人が居たのかどうか、
自分にはわからないが、少なくとも、清野が上杉家の奉行人となったのは、
直江死後、お船死後、さらに後年の彼の晩年。
それまでは与板衆が政権中枢で直江路線を継いでいたのだが。
お船に対する上杉家の丁重な扱いは、景勝の遺志なくしてあり得ないとも思うが。

さらに菊姫についても、普通に病死説もあるのが何故か捨て置かれ、
「嫉妬で自害」説ばかりが三流歴史研究家に取り上げられていっきに広まった感。
死因の特定は現在の史料では誰にも出来ないが、
菊姫の弟は武田滅亡後、上杉家で丁重に迎えられている。

さらに菊姫についても、普通に病死説もあるのが何故か捨て置かれ、
「嫉妬で自害」説ばかりが三流歴史研究家に取り上げられていっきに広まった感。
死因の特定は現在の史料では誰にも出来ないが、
菊姫の弟は武田滅亡後、上杉家で丁重に迎えられている。

なお、直江の恣意的な扱いによって、戦手柄を失った格好の安田が、
「将軍のためではなく、殿（景勝）のために戦っているのだから別にいい」
と言った逸話からしても、
直江ばかりが当時の家中で同情されてた訳ではないと思うが。

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 22:18:07

831だけど上のレス、途中かぶってしまって申し訳ない。
自分は藤沢周平の「密謀」から上杉主従が好きになったので、
小説だからしかたないとはいえ、直江の大河原作が「天地人」で残念。
過去レスで、ブサ景勝は出川でいいwwとか、
どんだけ小馬鹿にされるんだ、という…
一部必要以上に貶めるアンチが、ドラマ化によってさらに増殖する予感。

ちなみに両親の肖像はどちらも端正な方だし、
本人の肖像も自分が知っている3点のうち2点は割と小綺麗だし
（寿像かどうかは知らん）
一次ではないが資料でも
「小柄、豊頬（丸顔？）、眼光鋭い」ぐらいしか記述なかったと記憶してるが。

まぁ火坂がぶっとい首のブサ設定してるんだからしょうがないけどね。

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 22:31:59

ﾄｰｼﾛｰの某は景勝公と云うとドラマ版真田太平記の豪快なイメージしかなくて…。

上記の弾ちゃんはかなり惚れます！

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 23:06:55

真田太平記のは見た目も性格も声もよかった
あれくらいとは言わないけど、ブサはやめてほしい
せめて普通位の容姿でお願いしたいｗ

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 23:37:40

>>833-834
脚本家と原作者にドラマ真田太平記見せて洗n…もとい、
再教育して欲しいぞNHK。
というか自分も金に余裕ができたら、ドラマ真田太平記DVD買って、
伝説の景勝公を見たい…じゃなくて拝見させて頂きたい。

既にご存知だったら失礼だが、現行スレのアドレスを貼っておきますね。

【歴史的名作】真田太平記　その八
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1186120267/

景勝は、一応平家の血筋らしいこととか、叔父さんの最古の肖像とか
両親の肖像などから考える限り、最悪でも100点満点で換算して、
50点以上は行ける容姿だと思う。
あと、体毛とヒゲに恵まれなさそうだと思ったのは内緒…にならないなwww

**色部光長** · 2007/08/22(水) 00:04:35

>>829は上条政繁

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 00:08:07

>>835
両親や叔父の肖像画からすると、結構端正な顔立ちっぽいよな。
体格は小柄なんだろうが。
謙信もどちらかと言えば小柄だし、長尾家の遺伝なんだろうな。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 00:37:54

>>831
自分が菊姫自害説を初見したのは
楠戸義昭の「戦国女系譜　二」なのだが
(これで知った人はここにも居ると思う)
それを知った自分らが２ちゃんに書き込んだりして
広まってしまった過程もあるのかな、なんて思ったりする。
勿論、菊姫自害説に疑問をもっての書き込みなんだけどね。

『戦国女系譜』での自害説の記述は
「米沢市史編纂に携わった人が、上杉氏編年文書の藤林年表から
突き止めたのが、菊姫の自害」という風に紹介している。
もともと言い出したのは米沢市の研究家なんだという事だよな。

>>834
「真田太平記」での景勝は苦味走った良い男ぶりだった。
「利家とまつ」のときの景勝は里見浩太郎で、
やけに明朗な景勝だった記憶がある。

火坂って直江好きは仕方ないとして、
主役マンセー万能美化主義の大河の旧弊に魂を売った奴だな。
だいたい、あのクラスの作家が大河原作者になれるわけ無いもの。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 08:54:25

>>831
勝手なウソばっか書いてねーか？

＞少なくとも、清野が上杉家の奉行人となったのは、直江死後、お船死後、さらに後年の彼の晩年。

直江が清野に書き送った書状もあるだろ。景勝の寵愛も直江は清野に取って代わられたんだろ

＞お船に対する上杉家の丁重な扱いは、景勝の遺志なくしてあり得ないとも思うが。

景勝でなく直江が養育していた次の藩主の意向だろ。景勝としては直江を見限っていても、さすがに養育している子供まで引き離すわけにはいかなかったんだろ

＞直江ばかりが当時の家中で同情されてた訳ではないと思うが。

そもそも、直江が当時同情されていた、なんて何処に書いているんだ？

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 10:54:43

>>839
勝手な嘘？　いいえ。

>直江が清野に書き送った書状もあるだろ。景勝の寵愛も直江は清野に取って代わられたんだろ

清野宛書状はもちろんある。業務にかかわる各種連絡事項の。
そして同様の直江の手紙は、他の家中宛にも多数残っているわけで、
手紙のやり取りがあったことが「寵愛を取って代わられた」証左にはならない。

そもそも景勝の寵愛が取って代わられたとは何をもって言っているの？
もし男色絡みのことなら信憑性のある史料では確定できていないでしょう。
ネットではまことしやかにいろいろ語られてもいるようだけど。
その人物の権力、影響力をはかる知行高に関して言えば、
おそらく清野が最も高かったと思われる慶長初期でも、
直江の知行6万石に対して1万1千石に過ぎないと把握していたのだが。
違っていたら訂正よろしく。

なお、お船の死は清野死後だったので、その点は831を訂正する。
清野死後、お船死後でさえ直江の息がかかった平林や色部が藩政に参画。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 11:08:42

上の続き。839へ。
>景勝でなく直江が養育していた次の藩主の意向だろ。景勝としては直江を見限っていても、さすがに養育している子供まで引き離すわけにはいかなかったんだろ

あくまで貴方の願望もしくは妄想にしか読めないよ。
定勝の養育に実父景勝の意思が関与していないと考えるほうが不自然じゃないのか？
「直江を見限っていても」というが、
直江は晩年でも（そりゃ死の直前はどうか知らんが）軍法を出したり、
大規模な建築の総監をしたり、景勝の上洛のお供をしたり、
相変わらず上杉家の執政として活躍しているようにしか自分には思えない。

>そもそも、直江が当時同情されていた、なんて何処に書いているんだ？

829のレスで、
>直江や菊姫を捨ててっというのも…
>該当箇所は、当時の上杉家中あたりの中の人の気持ちのつもりで書き込んだ。
・・・とあったことから。捨てられた直江と菊姫に対する、
上杉家中の人の気持ちを代弁していたんでしょう？
失寵し、捨てられた人に対して生じる周囲の気持ちを推察し、
簡易な言葉に置き換えるつもりで同情と書いたまで。ズレてたらそりゃ悪かった。

とりあえず、いろいろ痛々しい予感しかできない大河だが、
定勝を可愛がり、上杉家で重きをなすお船の姿は描かれるのではないかと期待してる。
母亡き子、子亡き母のあいだで真に心の通った温かい交流、うまく脚色してくれんかな。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 19:19:42

流れを遮るようで悪いんだけど、疑問をぶつけてもいい？
閻魔大王へのお手紙の件なんだけど
無実の罪の被害者を殺した加害者をどうして処刑しなかったの？
加害者が生きてるから遺族も『お金の問題じゃないんだ』『生かして返せ』ってごねたんじゃないの？
加害者を死罪にしたにもかかわらず遺族がごねたなら
閻魔に手紙を書いてもいいと思うけど

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 20:44:57

自分なり考えた少しふざけたキャスト予想
直江兼次（岡田准一）
上杉景勝（反町隆史）
上杉謙信（中井貴一）
豊臣秀吉（竹中直人）
徳川家康（伊東四朗）
真田幸村（香取慎吾）
石田三成（田村正和）
前田慶次（照英）
徳川秀忠（玉木宏ＯＲ坂口健二ＯＲオダギリジョー）
菊姫（石原さとみＯＲ仲間由紀恵ＯＲ山田優ＯＲ土屋アンナＯＲリア・ディゾン）
後半は完全にふざけたが家康、秀吉は譲れない。
幸村もあれでＯＫな気もする。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 20:45:51

士分と下人の差じゃないのか？

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 22:15:13

真田幸村って何故か二枚目キャラで描かれてることが多いけど、
実際は小さいし、そこまでかっこよくないんだよな…
てか、実在していたのかすら微妙

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 22:23:16

信繁とでもいいたいのですか？
でも、たしかに歯が抜けた白髪親父だっていうからな

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 22:28:48

やっぱり幸村は草刈正雄だろ。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/08/22(水) 23:50:19

真田太平記のリメイクは見てみたいかな。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 00:21:03

＞奇矯屋さん
あの頃のように良い役者を沢山揃え切れることも、
良い脚本家の真っ当な脚本もできませんよ、現在では。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 03:32:11

実際なんて、見たわけでもなかろうに・・・・
徳川が政権にぎって、それに最大の反抗を示した人物、
武功は誤魔化しきれないまでも、知る人の方が圧倒的に少ない容姿まで格好良く伝わるわけがないだろ。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 05:19:06

誰一人として当たらない無駄なキャスト予想はいい加減にしろ

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 09:49:31

>>850
手紙が残ってるらしい
でも、実際問題みたやつはだれもいないし、そこは作家の力量の
見せ所じゃないか？

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 10:40:44

兼続、お船、謙信、幸村
美貌だったという記述が残っているのはこのうち兼続だけだけど、
この4人は作者に愛され、素晴らしい人物として描かれているから
演じる役者も美形が選ばれるはず。
その点はファンは心配しなくてよいのでは。

幸村と三郎景虎なんてかなりの若手で美貌の人が来るんじゃないの。
ウケ狙い的にも。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 14:27:46

菊姫の扱いが一番気になる。自害説は採用してほしくないな。

伏見での生活をヒロインお船との友情も絡めながら描けるし、
景勝との絆も描きようによっては泣ける話になるだろう。

子供が出来なくても景勝に大事にされて
上杉家からも尊敬された人なんだから、
ちゃんと扱ってあげてほしい。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 15:34:39

>>843
王子は猿飛佐助でもやってて下さい(w)

信繁公は醜男でも幸村様は美男子って事でひとつ…。
草刈さんだけで無く、丹波りん、渡瀬さん、中村親子、あとこんのみとか兎に角ベストキャスト過ぎてリメイクなど考えられまっしぇん。
特に丹波りんが大霊界に旅立った今、極端な話昌幸公はもうドラマに出さんで下さい！くらいの勢い…。

…済みません、取り乱しました。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 16:27:32

しかし、菊姫もさりながら三郎景虎の扱いがひどいのが何とも。
原作序盤、三郎方の兵士が野良犬を「喜平次」と呼んでいるのを
一緒になって喜んだり、柿崎晴家が三郎方に味方して暴走した時の
対応など、明らかに小物小物してるもん。

まあ、このままの扱いだとしたら、少なくとも三郎景虎には
アイドルはこないとみていいんじゃないか？

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 18:37:04

>>856
全くだよ。
あんな品性のない人間を後継候補の１人にしてるって時点で、
謙信の人を見る目がないってことになると作者に気付いて欲しかったよw
あれ、原作のままやったらミラオタとかの三郎景虎ファンが暴れそう。

だいたい景勝の実家である上田長尾家の微妙な立場とか
一族の泥沼の軋轢とか、関東の三つどもえ状態とか
三郎実家の北条家と上杉の関係の変遷とか
まるで描き込まれてないというアフォアフォ過ぎる原作。
あれだと御館の乱がまるで景勝と景虎の個人的な戦いに過ぎなくて
どっちが好きかとかそういう腐女子レベルの話にw
越後を二分した大きな戦いの背景が全然見えてこない。

その辺りちゃんと書いてくれればすごく面白い話になるはずなんだが
書き込まれてるのは兼続の初体験とかお船とのラブシーンとかそんなんばっか。
兼続の「義」も上っ面だけという印象だし。脚本家に改良する力があるかどうか。

ただ、三郎は今や美少年として有名だしそれなりに配役されるんじゃないか。
そしたら脚本家もどうもミーハーなタイプらしいし、
そこはドラマ版救済美化くるかも知れない。と前向きに考えてみる。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 21:28:18

>>852
手紙って、誰から誰宛の？

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/24(金) 01:13:40

>>853
幸村は年代的にジャニ枠だと思うが、個人的に兼続謙信などはジャニにやってもらいたくないな。
竹野内とか渋くて格好いい人、特に演技力のある人にやってほしい。

>>815
いいと思うけど、個人的に阿部寛は伊達政宗にやってほしい

>>857
三郎は小橋賢児あたりにしてほしいね。ジャニは幸村だけでいい。
個人的には竹中主演の大河秀吉、市川主演の大河ＭＵＳＡＳＨＩに出ていた松岡昌宏がいいとおも。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/24(金) 01:19:19

>>803のキャスティングに追加（清野：伊藤→橘慶太）

伊達政宗：阿部寛
本多正信：藤田まこと
最上義光：片岡鶴太郎
四辻氏：辺見えみり

まああたらないし、この辺にしとくか。そもそもＮＨＫだし、大河はマイナーな人ばかり出そうで・・・

しかし津川雅彦の徳川家康だけは譲れないｗ

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/24(金) 01:20:37

>>859
ちょｗｗｗ凄いミスｗｗｗ

×：阿部寛は伊達政宗にやってほしい
○：伊達政宗は阿部寛にやってほしい

政宗公が魔界転生ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/08/24(金) 13:11:04

阿部ちゃんは「坂の上の雲」に出るからなー…
「天地人」には出られるかどうか。
確かに「天地人」は気が抜けた感じになりそうだww

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 03:59:39

「天地人」って、本当に評判が悪いんだね。

２ちゃんだけでの悪評ではなく、
時代小説読みからも、そうでない人からも
凡庸とか、贔屓の引き倒しとか、単につまらないとか、散々だ。
で、出版社がNHK出版って何よwww

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 10:51:17

いいよな武田や伊達は
それなりの原作に恵まれて
脚本家もホンマもんの職人だった（田向の信長は微妙だったけど）
視聴率も記録更新連発で、伊達好きや武田好きが増殖、
ひいてはあれをきっかけに戦国に興味持ち出した奴自分の回りでもいっぱいいた
そりゃ主役なんだからある程度の美化はしょーがないが
政宗も晴信も、愚かさや腹黒さがちゃんと描かれてたし、家臣団も格好よかったなあ

直江大河、よっぽど脚本がしっかりしないと
利家ほどわかりやすい武勲の人でもなし、本当に口先だけ達者な偽善者になって、
としまつ以上の電波恋愛大河になるだろう

**age** · 2007/08/25(土) 10:54:27

『天地人』斜め読みでキャストを予想

直江兼続：オダギリジョー
上杉景勝：片岡愛之助
上杉景虎：小泉孝太郎
樋口実頼(弟)：二宮和也(嵐)
樋口惣右衛門(父)：平泉成
上杉謙信：石坂浩二
泉沢久秀：山本太郎
前田慶次：窪塚洋介
仙桃院：大竹しのぶ
お船：小雪
菊姫：宮沢りえ
初音：瀬戸朝香
お涼：沢尻エリカ

真田幸村：岡田准一(V6)
真田昌幸：役所広司
石田三成：山本耕史
武田勝頼：萩原聖人
織田信長：村上弘明
徳川家康：平泉成
豊臣秀吉：竹中直人
本多正信：片岡鶴太郎
本多政重：松山ケンイチ

**865** · 2007/08/25(土) 11:03:47

平泉成さんがダブルブッキングしてました＾＾；
　
徳川家康：平泉成 →原田芳雄

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 14:07:08

>>864
期待が持てなくなってくるな･･･。

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 14:26:06

>>865
前田慶次の窪塚洋介も十分かぶき者だが、同じ臭いで身長からいうと押尾学の方がいいんじゃない？
石坂浩二が「天と地」から40年たって晩年の謙信を演じるってのは話題にはなるなｗ

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 15:02:02

>>865
それはいくら何でも夢みすぎ‥
NHKだぞ‥

できれば戦国の前期に力を入れてほすい‥
じゃないと飽きそう

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 12:45:17

とりあえず　菊姫：及川奈央　お船：小林麻央　
で頼んﾏｽ

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/26(日) 13:02:42

>>867
原作も脚本も糞の時点で俺は諦めてるけどなｗ
自分が考えたキャストなんて全然当たらずに、ジャニを直江に起用してここで
叩かれるのが眼に見えるｗ

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/08/26(日) 21:18:29

結局、主役って誰になったん？

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 22:31:48

松崎しげる

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 22:42:53

>>873
松崎しげると国広富之のＷ主役で“トシーとマツ”w

**人間七七四年** · 2007/08/26(日) 23:52:24

>>874
「あなたという人は…この男女！景子（けいこ）様！！」
と暴言を叫ぶ兼続と、それを聞いた途端に最強無敵のもののふと化して、
八面六臂の大奮戦で敵軍を倒し尽くす景勝を想像したｗ

…歳がバレるな…（AA略

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 00:18:44

＞この男女！
これ聞いた瞬間、景勝の耳がピクピク動かなきゃダメだろｗ

つうか松崎しげるの愛の前立てか。濃いな

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 14:38:57

>>875-876
吹いたw
耳ピクピクの景勝に、愛の前立ての松崎しげる。
ありえん、いや、あってはならぬ。

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 17:07:10

鼻をピクピクさせつつ閻魔大王への書状をしたためる光景が目に浮かびます

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 22:18:12

ああパロディ大河いいかもね。
一躍国民の人気者だね

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 22:23:54

利まつで、まつ様を引き立てるために北政所がヒステリーなアホ女に仕立てあげられたように、
菊姫もお船の引き立て役としてヒステリーなアホ女に仕立てあげられるわけ？

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 22:42:29

基本的に原作自体が、主人公側の敵役がみんなそんな感じなので
どうしようもない。

三郎景虎しかり、上条しかり・・・

**人間七七四年** · 2007/08/27(月) 23:21:41

一心同体とも噂される主の景勝ですら、
イメージ向上どころか、
ますます地味に影の薄いどうでもいい印象が強まりました。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 01:41:49

早くもつまらんのを原作や脚本のせいにしよう、という輩がいるな
自力で合戦に勝ったことない、大した武功も無い、そんな奴をどうやって面白く書けというのだ？
捏造しろとでも言うのか？

直江大河で上杉ファンや米沢の人が大ハジかくんじゃないか
こんなつまらん奴をマンセーしているのか、ってな
今からで遅くない、鷹山か最上にでも主人公を変えてもらった方がいいんじゃないか？

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 02:41:27

戦国板の特異点、大河関連スレに現実世界の政争を持ち込まれても…。

飛び込みですか？スレの芸風つかむくらいは遡って読んだ方が…。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 05:34:57

鷹山を主役にしたドラマはNHKの正月時代劇にあるよ。
筒井棒が鷹山役したやつね。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 05:36:20

「密謀」をドラマ化すれば普通に面白かったと思う

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 09:38:57

>>886
禿同禿同禿同

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 13:27:40

「密謀」の直江は程よく有能な感じでいい。お船もツンデレだし。
新聞連載のせいか取りこぼしたのかその複線は、な所もあるけど。
ピークは過ぎても流行の藤沢だし、何でこっちにしなかったかなあ。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 14:59:03

>>883
お前は巣に帰れw

>>886
たしかにな。密謀のほうが新発田攻めなども見せ場があった。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 15:21:45

火坂の執筆はじめから、各地元の承知運動と繋がっていた路線も充分ありそう。
「めでたく大河招致がかなったら、おたくを原作に推薦するからさ。
だから目いっぱい直江公を美化してね。
景勝?ああ適当に落しといてもいいよ。地元でも影薄いもん」ってな具合。

それと最近の大河やNHK朝ドラの顕著な現象、
あざといまでに主役マンセー、美化、ご都合主義、
「何でもかんでも○○にお任せ!」調が、不自然な夫婦相愛とか
色々な面が、ゆるい大河制作陣の心を捉えたとかね。
「外交面や戦略面なんて、ついてこれない視聴者も多いので、
適当に流してる点がいいね。無能な主君ぶりもわかりやすくてイイ!
掘り下げた内容より、わかりやすさとご都合主義と夫婦愛!!!」

こんな感じなのではないのかな?推測だけどさ。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 18:59:27

>>890
いや、殆どあんさんの思うた通りやと、わても思います。

「直江公をじゃんじゃん美化してね。あ、謙信公も美化お願い。
…景勝？あいつは地元（ここ）でもどこでもいらない子だから、
幾らでもダメ人間にしといていいよ。」てなｷﾎﾞﾝﾇもあったりして。

＞それと最近の大河やNHK朝ドラの顕著な現象…
早い話が作る側も見る側も「キムチドラマ化」してる訳ですな、
結論を言うと。

おまけに蛇足だがNHKの本音は、「大河も朝ドラも作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ。
特定アジア様へ貢物出してドラマを賜ったり、特定アジア様ご推奨の
映画を買って放映する方が楽でいいやwww」
だったりして。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 19:01:43

連載始まったころ、ちょうど利まつやってた時期だったしなぁ、確か。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 20:28:30

確かに主人公が出木杉な話も多い人だけど、
「黒衣の宰相」(金地院崇伝)とか「虎の城」(藤堂高虎)とか読んだあとにこれ読むと、
同一人物の書いた話とは思えないぜ、マジで

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 21:05:11

>893
特に思い入れの無い人物のほうが面白く描けるタイプなんだね
思い入れがあっても極度の美化なんて恥ずかしくてできない作家もいるけど
火坂氏の場合美化してる自覚もないみたいだし
どこだったかのインタビューで言ってたけど
本当の直江が描けたって自負してるみたいだしね

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 22:15:46

原作読んだことないんだが相当酷い出来みたいだな。
こうなったら風林火山よろしくオリジナルストーリーメインで合間合間に花の慶次の上杉パートや原作エピの一部織り込むような作りにした方が面白いんじゃないか?

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 22:35:07

>本当の直江が描けたって自負してるみたい

マジかw
どうしたんだ火坂・・・一番の駄作なのに自覚ないのか
やっぱり自分が「キャラ萌え」してしまってる歴史上の人物を主人公にして
面白い小説が書くのは至難の技なんだな
「天地人」は読後、いい小説を読んだあとの余韻がまったく無かったからなあ

「密謀」は昔読んで、なんだか全体的に地味～なんだが、
男たちが静かに底光りしているような印象をもったな
いかにも越後なイメージっつうか
本多のパートを改良して、あれが原作なら心から大河決定祝福気分だったのだが

しかし誰も勝利を捏造しろなんて一言も言ってないのに
883のように今から叩く気ムンムンな人すごいね
兼続、景勝アンチが一番熱く燃えられる大河になるかのかも知れない

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 23:13:53

>896
怖いのはそこなんだよね
火坂氏は直江の素晴らしさを全国民に伝えたいって意気込みらしいけど
（俺が伝えないで誰が伝えるんだ。的なことも言ってたなあ…）
大河ドラマでファンが増えるどころか
逆にアンチが増えてしまうんじゃないかってびくびくしてる
今の世の中、美化してもすぐ見破るでしょう
むしろ短所を魅力的に描いてほしい
こんな奴だけど好きなの！ってなるくらいに

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 23:35:56

このスレ録っといて、視聴率悪かったら国営(慣用)の人に送ったら？
少なくとも、今後の為にはなるかも…。

**人間七七四年** · 2007/08/28(火) 23:51:42

お前ソース出せよコラ

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 00:11:40

上巻を読了したとこです。
正直大河の原作としては力不足では？

・直江サイドと対立する人が悉く魅力に乏しい小物な気がする。
三郎景虎にせよ、上条政繁にせよ、直江信綱にせよ、なんだか
底が浅く、小物小物してる。謙信はこんな奴らに何を見たの？って
事になっちゃうと思う。

・与六が川中島へ行くOPは悪くないと思ったが、その直後の巫女さんで
童貞捨てる描写の存在理由がサッパリ。しかも後で真田の娘と言われても・・・

・景勝全般の描写が甘いというか薄い。上田衆と父の不審死、菊姫と
の関係など、いくらでも掘り下げられる事なんだが。あとは家臣団の
キャラがあまり立ってない感がある。新発田重家なんかも気づいたら
謀叛起こしてました、って感じだし・・・。

・それでも、高坂弾正や樋口兼豊、泉沢久秀はそれなりに良かったと思うけど、如何せん主要人物が今イチでは・・・

なんかこんな感じだったと思う・・・。そこへ来て脚本家については
怨嗟と失笑しか評判が聞こえないような人だし、直江が好きな武将の
一人である俺は一体どうすりゃいいの、って感じです・・・

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 05:42:56

>>894
仮にも大河の原作を「アレは失敗作」とか放映前には言えんだろw
とはいえ意気ごみがあったのは確かだったんだろうなあ
序盤は結構期待させてくれるものはあるんだよな
読み進めるにつれてそれも急速にしぼんじゃうわけだけど

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 10:47:52

>>900
自分は景勝好きで、再来年の直江大河化を耳のした時は、
景勝や菊姫の生涯にも少しは日が当たるのかなぁと糠喜びしたんだけど
直後から、直江好きな人々からさえ洩れてくる原作への悲憤を読み、
かつ、ダメダメらしい景勝や気の毒な菊姫像を聞くにつけ
気分もどーんよりしています。
なんだか映像化での見栄えやウケを過度に意識してるような感じかな。

>>901
>序盤は結構期待・・・急速にしぼんじゃう
読んでもいないのに批判も出来ないなと思うので
手にしてみようと思ってるんだけど、
(誰の贔屓かは別にして)葛藤や人間ドラマも描ききれていない、
ぬるい構成の小説のようなら、時代小説読みとして読む気がおきなーい。

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 20:17:18

>899
ネットで検索すればいくらでも出てくるよ？

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 21:32:06

>>902
＞葛藤や人間ドラマも描ききれていない、ぬるい構成の小説
まさにその通りですｗ

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 22:20:34

>>902
直江主人公の小説は「密謀」と「北の王国」と「天地人」を読みましたが、
景勝との主従の絆が最も薄くてヌルイのが他ならぬ天地人でした。

菊姫にいたってはあれでイメージついてしまったらお気の毒としか言い様がありません。

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 22:53:51

>>905
映像での登場は、あの「おんな風林火山」くらいしか無い菊姫。
「天地人」に準拠したキャラ設定が行われるとしたら、
>あれでイメージついてしまったら
の、通りでお気の毒なことになるでしょう。

大河板や色んな板で、「菊姫はあんなじゃ無いんです」って
弁解しまくってたら、菊姫厨とか言われてしまうのだろうか。
・・・困る

**人間七七四年** · 2007/08/29(水) 23:15:47

>>902,>>906
ご愁傷様でございますと言いつつ、それでもイ㌔。
そして臥薪嘗胆の心で耐え難きを耐え忍んで、
我らが御中城様と甲斐御寮人様の言われ無き汚名を
晴らす機会を待とうではないか。

そして機会が来なければ作ればよい。
いずれにしても決して楽なことではないが。

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 19:53:14

大河ドラマってそんなに影響力あるものなの？
私自身が大河ドラマをろくに見ない人間だからその辺ピンと来ないんだけど
（再来年を私の大河視聴デビューにするつもりｖＤＶＤに録る気満々）

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 23:36:09

>>908
どうして大河デビューにこれを選んだのかちょっと興味がある

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 00:16:44

908はデビューなら今年にしとくべきだった

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 01:40:39

久しく大河見てなくて＆今年も半ばから見始めた人間なんですが…。
風林火山って過去の名作と比べても面白い方なのか、其れとも此処数年の惨状を受けての高評価なのか、どうなんでしょう？

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 10:13:43

あのうちの母ちゃんが宇佐美がどーした、根来の鉄砲があーしたとか
1週見なかった父ちゃんに説明してるくらいだから戦国に疎い人間でも相当面白いんだろうな

**人間七七四年** · 2007/08/31(金) 11:28:31

学徒が意外に好評らしいね。

**人間七七四年** · 2007/09/01(土) 11:20:55

＞其れとも此処数年の惨状を受けての高評価なのか

確かにそれは否定できないね
主人公夫妻を諸々の有名な事件に絡ませるための捏造設定
度が過ぎる主人公と嫁の美化
2人に都合の悪いことは無視、もしくは適当にお茶濁して
どーでもいい茶飲み話シーンやら恋愛模様やらに時間を割く
とにかく嫁どもの登場の割合が不自然にものすごく高い

男たちの個性溢れる歴史群像劇として見れたのは武田信玄までだった
（その後の信長、秀吉は利まつ系とはタイプを異にするが自分にとってはやはり電波系）
風鈴は、主人公の周囲の男どもが熱く描かれているし、女の割合も適度。

で、再来年は原作やら脚本家やら、どう考えても利まつ功名路線の復活なため、
今から萎えまくってる、という人が多いのではないかと

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/09/04(火) 00:20:11

女が大河の脚本書くとロクな事がないｗ

おまけに利家は仮にも五大老だったから一応の期待はしていたが、直江あたりになると
本気で戦争とかほとんどない（あるにはあるが全敗ｗ）し、利家のように武功の話で時間を潰すわけにもいかない。
さらに脚本家原作ともに糞ときた、もう諦めるしかないｗ

**tveye505** · 2007/09/04(火) 08:02:31

直江が全敗というのは、認識不足ではないか。
直江が単独で指揮を執ったのは最上攻めのみ。
現地に何度も行き、この砦を落とせなかったのは
確かに戦闘指揮官として疑問を感じたが、退却戦で見せ場は創れると思う。
最上こそ、銃弾を受けて取り逃がしたのだから、情けない。
政宗も「最上は弱くて、直江を逃したのは悔しい」と言ってる程。
懸念される戦闘シーンだが、見せ場はある。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 08:21:11

>>915
毛利元就の例もあるから一概には言えないけど、やっぱり今回は期待できんよなあ

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 08:59:08

>>911
大野靖子とかの存在が、昔はあったことをお忘れなく。
女の脚本家以前に、時代劇の佳作を書ける脚本家が
男女ともに枯渇していることもあるよ。

で、小松に期待は全くしていないけどね。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 09:21:05

>>916
今年の脚本家ならそれは期待出来るけど、あの脚本家に限っては絶対無理

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 10:00:25

>>916
新発田の乱でも直江が大将として指揮して負けまくっているだろ。
大将として指揮すれば負けばっかり、部隊長としても武功無し
それが直江の現実だ

長谷堂の退却では、本陣まで切り込まれて、自決するーって泣いてたんだろ

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 14:49:52

>>918
「花神」や「国盗り物語」は大野靖子脚本だっけ？
あとは、「徳川家康」の小山内美江子くらいか・・・・
たしかに、役者の質といい、脚本家の力量といい、どんどん層が薄くなってる

>>920
新発田の乱で、直江が単独で全軍を指揮した事ってあったか？
たしか、基本的には本庄繁長や色部が対新発田の役目で、攻める時には
景勝が上記の連中や藤田、直江、上条などを率いていたはず。
まあ、総攻撃の際の寄せ手の一将ではあったようだが。

最上攻めに関しても、長谷堂に関しては手こずっており、
そこはどうよ？って感じだが、件の撤退戦では、それなりに
名を挙げており、そこは見せ場になるとは思う。
件の自害する云々は、自害せんとして、それを諌められるという
エピソードはわりとあるからな・・。

お前はアレか、本スレの住人か？
あそこは妙に殺伐としてて、嫌なんだよな。

**小机城** · 2007/09/04(火) 19:29:07

イエース！！
その通り。つまみ食い知識に似非野郎はすっこんでろってんだ！！
軍記物の虚説でも後世ありがたがってしんじてりゃーいいさ！！。

**相模守** · 2007/09/04(火) 19:47:32

過激なアンチもまた、冷静に資料を吟味できていないようですな。…愚かな

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 20:14:19

天地人の原作者からして
北越軍記とかいう軍記物を真実と称して講演会でしゃべりまくってるんだからなあ
どうしようもないよ
結局自分に都合の良いものしか信じないものなのさ

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 20:32:51

誰それかまわず皮肉バンバン飛ばす兼続とか水原とか安田が見たい
皮肉屋ひねくれ者揃いの上杉家を見たい

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 20:37:28

あと叛気ムンムンな本庄とか新発田とかの揚北衆も見たい
あぶらっこ～い人選で、是非

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 20:39:25

「北越軍記」だの「会津陣物語」だの、上杉の伝えてるものは
とんでも無い代物だからなあ。

**tveye505** · 2007/09/04(火) 21:05:46

直江兼続の大河決定には喜んだけど、原作がこれじゃね・・・。
作者のフィクション部分の描写は失笑してしまうし、関が原前後の展開も淡白で、
あっさりと描かれている点にも不満だ。
米沢減封後の兼続の言動も後悔ばかりのセリフが多く、女々しい。
作者は民の仁愛に生きると兼続に言わせるが、物語が民へ何をしたのかまったく描かれないから
伝わるものがないんですよ。
原作は、前半は「密謀」で後半は「謀将直江兼続」でいけばよかったのにな。

**人間七七四年** · 2007/09/04(火) 21:56:35

正直脚本家がこの上なく不安・・・
本庄繁長や新発田重家などといった武将を果たして描写できるのか。
どれだけ資料と向き合え、どの程度直江兼続、上杉景勝という人物を
掘り下げる事が出来るのか、甚だ疑わしい。

2009年大河ドラマは「天地人」 主役は直江兼続

2009年大河ドラマは「天地人」　主役は直江兼続