2009年大河ドラマは「天地人」　主役は直江兼続

**人間七七四年** · 2007/04/26(木) 18:33:49

09年の大河は「天地人」＝NHK

NHKは26日、2009年の大河ドラマで「天地人」を放送すると発表した。
原作は、戦国時代を舞台にした火坂雅志さんの同名小説。
番組では、上杉景勝の家臣でありながら、豊臣秀吉がほれ込み
徳川家康が恐れたという「義」の人、直江兼続の生涯を描く。
配役は、今後人選を進める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070426-00000129-jij-soci

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 23:14:59

いずれにせよ原作からして兼続とお船はラブラブ、スーパー完璧夫婦で、
景勝と菊姫はショボショボに対比させられる悪寒。

だいたい、兼続の漢詩を読むと、側室置かなかっただけで、アンタ愛人はいたろ、
としか思えん不倫疑惑が湧くわけだが。
その辺はスルーか適当にお茶濁しなんだろうな。

**人間七七四年** · 2007/08/03(金) 23:36:58

無能で人とのコミュニケーションとれない景勝と
プライド高くて嫉妬深くてキーキーうるさい菊姫を
フォローして忠実につくす兼続お船なんてみたくないな…。

>>764
どの漢詩？

**人間七七四年** · 2007/08/04(土) 19:36:08

>>765
二星何恨隔年逢
今夜連床散鬱胸
私語末終先〓涙
合歓枕下五更鐘
（牽牛と織姫の二星は一年に一回しか逢うことができない。
しかし何故彼らがそれを恨んでいるだろう、
私達もこうして久々に逢瀬し、鬱々とした胸の思いを散じている。
話が未だ終らぬうちに（貴方の）目から涙が溢れる。
同衾して夜を過ごすうちもう五更（午前四時）の鐘が聞こえて来た。）

風花雪月不関情
邂逅相逢慰此生
私語今宵別無事
共修河誓又山誓
（風花雪月などの景物は、いまの私達の情に何の関わりもない。
こうして久々にめぐり合い、この人生を慰め合っている。
今宵、物語して、何事も無かったかのように別れた。
しかし、山河のある限りと、この思いを誓い合ったのだ。）

上記の「織女惜別」は年不詳ながら青年時代のものと伝えられ、
下記の「逢恋」は慶長7年（42歳）の時の作。
創作の年は離れているが、二詩の構成は相似している。
他に「暁鐘」なども密やかな艶っぽさを感じさせる。

もっとも、お船との夫婦愛に萌えている人に、あくまで詩は詩、
単なる兼続の脳内妄想、と言われたらそれまで。
そういう恋愛を夢見るポエマーでした、と。
ともかく、兼続の漢詩の才は新井白石はじめとても評価が高いらしい。

**人間七七四年** · 2007/08/07(火) 16:57:54

>>766
源氏物語とかその辺の時代の詩みたい。いかにも訳ありの恋愛って感じ。
兼続って凄いロマンチストなんだなぁ。実際こんな恋愛してないと、書けない詩だと思うな。

**人間七七四年** · 2007/08/07(火) 17:02:22

ってか、大河って篤姫なの？直江兼続なの？

**人間七七四年** · 2007/08/07(火) 17:15:38

2008年が篤姫
2009年が直江兼続

**人間七七四年** · 2007/08/07(火) 21:52:18

2年ともみなさそうだ

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 01:09:43

姫スレで少し勉強しました。
武田の姫たちの物語は色々面白いですな。

おんな風林火山って何やったんです？

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 01:20:04

>>771
主役がこのドラマがデビューの鈴木保奈美演じる松姫
相手役が松村雄基演じる織田信忠
信玄がこの間他界された石立鉄男
松姫と信忠の悲恋をモチーフに大映ドラマのドロドロを時代劇にしましたって感じ。でも嫌いじゃなかったな
観てた当時8つとかその辺だったからあんま覚えてないが。
でも女の人（誰だか忘れた）が磔にされて槍で突かれて処刑されたシーンだけやたら記憶にある
昔のドラマだけど最近TBSチャンネル（CS)で再放送されたらしい

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 18:34:06

今年の風林火山、来年の篤姫
両者ともに抑えたギャランティーの出演者を主役に立てているので
直江役はいわゆる「国民的芸能人」を出してくる気配がするのだが。

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 19:21:20

>>773
演技出来ない奴、何やっても同じの奴とかはマジで勘弁なんだけど

**人間七七四年** · 2007/08/08(水) 21:07:25

>>774
それらしき人物、一度大河ドラマ出演を辞退したとの噂があって
その年はその人が所属するグループが年末の紅白に出なかったことがあったかな。

**人間七七四年** · 2007/08/09(木) 01:31:45

石立鉄男死んでたのか・・・
あの声が好きでした
黙祷

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/11(土) 04:11:28

個人手に直江兼続が大河出るのは疑問だが、それはおいておくと、

関ヶ原に際し上杉方唯一の和平派で、のちに家康の元へ行った藤田信吉の扱いが気になる。
直江が主役と考えると、藤田はただ徳川の下へ走っただけでなく、上杉の機密情報的な（陣立てとか城の地図とかそんなん）
ものを持って家康に走った上っ面のいい奸臣と書かないと、兼続景勝の関ヶ原のくだりは映えないエピソードになってしまうわな。
原作読んだ人、藤田がどんなふうに書かれてた？ってか出てた？

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 11:46:57

>>772
鈴木保奈美が大映出とは知りませんでした。
なかなか、濃そうですね(笑)

海辺で馬を駆ける信忠｢俺は海鳴りだ!!｣

信玄｢この、うす汚ねぇ灰被り!!｣

機会があったら見てみたいです。

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 18:12:33

>>775
だとしたら戦国ＮＮ戦略か？

なんて言ってる者はこんなスレも見ていますw↓　　御免っ！！

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 08:53:29

前田慶次役って誰になるだろうなあ・・・、前田慶次が見たい！

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 16:29:48

他に直江主役の本がないわけじゃないのに、なんで評判悪い天地人
採用したのかなあと思ったら、米沢の直江を大河にしたいの会は
最初っからイケメンヒーローが綺麗ごと吐くドラマにしたかったみたいだ。
大河決定前に出してたＰＲ用小冊子見るとそんな感じ。

あと桑原水菜は兼ね継ぐ書いてるの？小冊子には書かれてて
直江違いだと思ったんだけど…

大名家の家宰のお仕事をみっしり書くドラマは見れそうにないな。
そういうのが見たかったのに。

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 18:54:08

>最初っからイケメンヒーローが綺麗ごと吐くドラマにしたかった

酷いねそりゃ…火坂作品の中でも最底辺の凡作だと思う、天地人
大河原作のハクさえつきゃ、綺麗ごと、通りいっぺんの義と愛の物語でよかったのか
直江兼続の大河がそんなもので作られてしまうとは…残念でならない
地元は観光効果にさえなればそんな薄っぺらいドラマでもよかったってことか

よく知らないが桑原水菜氏wは兼続の話はまず書いてないだろう
直江つながりで上杉家をよくわかってないライトな層を釣りたいんでは？
御館の乱にしても、あの原作だと単に景勝vs景虎の個人的な抗争ってことで、
その背景にあった長尾家代々の確執とか離反しまくり国人衆の生態とか
国をあげての乱に至る原因がなーーーんにも描かれてない。伝わってこない。
あれじゃ主役も敵役もみんな薄っぺらにならざる得ないし、
実際誰も魅力的ではない。
脚本家に力があれば、その辺をうまく脚色して味わい深いものにできるだろうけど
よりによってあのトンデモ脚本家だよw
お船が才色兼備で兼続とラブラブで幸村かっこよくて観光客いっぱいでウマーwww
ツッコミどころ満載の「愛」と「義」がごく少数の特定人物にのみ都合よくまかり通る
利家とまつよりさらに酷いホームドラマになるだろうとすでに諦観の域。
・・・なんか暗過ぎてスマン

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 19:15:08

大森が脚本書いてくれたら…

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 22:40:16

同じ火坂雅志作品なら、藤堂高虎の話のほうが面白い作品が出来るだろうに。

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 23:32:13

こんなんなら無理に大河にならなくてもよかった。がっかりだお（´；ω；`）

**人間七七四年** · 2007/08/12(日) 23:33:58

直江兼続　　織田裕二
上杉謙信　　中村獅童　　
上杉景勝　　佐藤浩一
長尾景虎　　堂本光一
豊臣秀吉　　菅原文太
徳川家康　　児玉　清
石田三成　　桜井　翔
佐竹義宣　　市川染五郎　
　

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 01:21:40

>>784
狂おしく同意
つーか天地人が火坂の作品とはマジで信じたくない

**７８４** · 2007/08/13(月) 10:02:25

>>787
藤堂高虎の話はＮＨＫ的には問題だろうから、選ばれないだろうけどね。
なぜなら、大衆受けしそうじゃないと、ＮＧだから。おまけに司馬遼太郎等
による小説によって、イメージは相当悪いしね(ゴマスリ名人だとか、裏切り
者。転職野郎みたいな)。そんなことないのに。素晴しい人なのに。話なんか
兼続以上に広げられるだろに。
サラリーマンには関心もたれやすいと思うけど(とくにプロフェッショナルと
かガイアの夜明け見てそうな人)、女性を意識している昨今の大河の方向性か
ら考えれば、ありえない話だろうな。残念なことに。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/13(月) 17:27:36

>>758
そのセリフは多分直江の嫁が言うんじゃね？直江家を繋ぐ為にも・・・って感じで。
んで直江が「おまえだけでいい」とか言ってラブな感じにするんだろ。

>>788
藤堂はあと１０年か５年くらいしたら大河になるとおも。
個人的にかなり好きな人物だから、大河化してほしいな。
どこかで本多正信も上がっていたが、ちょっとキツイかもしれん・・・宇喜多直家になるともう無理だろ。
両方とも兼続より好きな人物だが。

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 18:16:03

>直江が「おまえだけでいい」とか言ってラブな感じに

ほんとに展開見えとるよな
実際はお船が跡取りみたいなもんで直江の家継がせるためには
お船の子であることが絶対条件だろうし
与板衆も入り婿の兼続が側女置くなんて許さんというマスオさん状態だったろうに
そういう政治的状況とかまったくスルーして
すべてが素晴らしい夫婦愛で済まされるんだろうなぁ

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 18:22:15

＞お船の子であることが絶対条件

なんか誤解まねきそうな書き方したが
本庄とか本多の息子を養子にしとるのはまた別方面からの政治的配慮ってやつで
もっとも、その辺のこともあの脚本家が深く書き込むとは思えんわけだが

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 18:43:17

>>791
本庄の場合は、揚北～出羽に広がる大豪族で、場合によっては
独立も出来るくらいの勢力だったという背景もあるし、本多に
ついては、それこそ正信・政重父子を通じて減封された上杉と
将軍家との繋がりを深めるというものだしな。

たしかに「どんど」のあの人では、そこまで深く考えないだろうが・・・

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 20:03:26

>>788
俺が物知らんだけかもしれんが、藤堂高虎、
背後から斬り付けるような裏切り方してない分、むしろ義理堅い部類にすら入るかもしれないのに…

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 20:18:53

豊臣秀長でもいいから、大河にだしてくれー。

**人間七七四年** · 2007/08/13(月) 20:25:27

似たポジションなら小早川隆景の方が大物だし面白いと思うのに…

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/15(水) 02:51:31

>>790
第一話で「樋口兼続」の名前で出てなければ、多分ラブだけで終わる夫婦になるとおも。
んで、都合の悪い本多政重とかは抹消か、景勝あるいは徳川将軍家の意向とかで済ませる気だろう。
せめて政宗を、小田原参陣と小判エピだけの登場でいいから、配役渡辺謙にしてほしい。
それよりも、津川雅彦の家康役がみたいがｗ

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 22:26:03

煩い市民団体にお困りの公共団体に朗報！
死者の賠償をガチャガチャ抜かしてくる奴には「閻魔直訴」これ最強

たぶんやら無いんだろうな…直江兼続が好きな人って
こういうエキセントリックな側面が好きって人も多いと思うんだが…俺とか

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 00:17:27

＞煩い市民団体にお困りの公共団体に朗報！
＞死者の賠償をガチャガチャ抜かしてくる奴には「閻魔直訴」これ最強

謝罪と賠償とか靖国殲滅とか女系天皇擁立などと煩い
<丶｀∀´>（　｀ハ´）<=(´∀`)>にもきっと使えるよね＞「閻魔直訴」

そして>>797と同じくエキセントリックで腹黒い所が自分も好き。
むしろエキセントリックでも腹黒でもない兼続など兼続ではない。

**人間七七四年** · 2007/08/18(土) 00:19:21

岡田准一主役きぼんぬ

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/18(土) 01:21:52

ジャニ枠はむしろ真田幸村でいいんじゃない？個人的に主役は真田広之キボン

**人間七七四年** · 2007/08/18(土) 20:56:04

>>800
真田広之は身長などからしたら景勝の方が良いかと思うが、
どうだろう？

ジャニでも梨園でもきちんと芝居のできる奴じゃないと嫌だな。
もちろんそれ以前にジャニ・梨園の連中は兼続・景勝・謙信役候補から除外。

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 02:54:18

ﾌﾞｲﾛｸ岡田の幸村様と云うのは興味あるな。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/19(日) 12:50:24

>>801
個人的なキャスティングをちょっと考えてみた。
直江兼続：竹野内豊
上杉景勝：山本太郎
上杉景虎：小橋賢児
お船：須藤理彩
菊姫：沢口靖子
前田慶次：山本耕史
真田幸村：松岡昌宏
本多正純：原田龍ニ
徳川秀忠：中井貴一
武田信玄：渡辺謙
清野長範：伊藤英明
上杉謙信：佐藤浩市
徳川家康：津川雅彦
豊臣秀吉：中尾彬
織田信長：渡哲也

・・・問題は原作での菊姫の扱いだな・・・脚本家が改良でもしれくれればいいんだが、
あの脚本家じゃ普通にスルーしそうだ。

**801** · 2007/08/19(日) 17:45:53

>>803
基本的にかなり良いが、景勝はもっと冴えない容姿の役者
（個人的にはえなりかずきや出川哲郎とかでいいやと思ったw）が、
清野はアンドロギュノス的な妖艶美少年系の役者が良いかと思う。

あと、景勝の妾・四辻も入れてやって欲しい。
ジャニ枠ならぬ寒タレ枠（放送局と脚本家への賄賂）として、イ･ヨンエあたりとかwww

＞問題は原作での菊姫の扱い
あれって「それどこの悪女版三条夫人劣化バージョン？」だね。
あの脚本家だと劣化度にやたら拍車が掛かりそう。

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 20:41:21

景勝はぐっさんでどうよ。

**人間七七四年** · 2007/08/19(日) 21:40:42

>>805
ぐっさんに対して余りにも失礼。

なんせ「チビでブサメン」だからな＞原作景勝

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 00:10:04

無口で笑わない、からなんかでかいイメージあった。
しかしひたすらカネツグだけﾏﾝｾｰして楽しいのか火坂雅志…

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 00:31:00

＞しかしひたすらカネツグだけﾏﾝｾｰして楽しいのか火坂雅志…

火坂氏がﾏﾝｾｰしているのは、兼続・謙信・幸村限定でしょう。
火坂氏の脳内における上記３名以外の戦国人物は、上記３名を
引き立てる物としての存在価値しかないのだろうと邪推する。

まあ、火坂氏は良くも悪くも年季の逝った兼続（狂）信者だから、
法悦の極みなのだろう。
（そうじゃなきゃあんな偏向した妄想を天下の大道に垂れ流せないよ、普通）
せいぜいあのヒトはｵﾂﾑがｵｷｬﾜｲｿｰな香具師だと思っているのが
無難かもしれない。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 04:12:13

崇伝を書いた作品とか、前野長康などを描いた短編集はそれなりに
できがいいんだが。正直天地人が火坂作品とは思えん・・・

個人的になっとくいかんのが、三郎景虎の扱い。あれじゃあただの
嫌なヘタレじゃないか。おかげで、昏睡状態の謙信を前に慟哭する
姿がすごく胡散臭く見えてしまう。

あとは、菊姫のあつかいにしてもそうだが、もっと深く掘れば面白く出来そうな所も案外薄味だしな。ただ、泉沢久秀や大国実頼、樋口兼豊は悪く無い感じだが。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/20(月) 09:28:58

>>807
無口で笑わない、からなんかでかいイメージあった

自分もそんなイメージで景勝＝山本太郎にしたんだけどな。
原作設定の「チビでブサメン」にあわせると確かに山本太郎じゃ合わないわな。

脚本家が改良さえしてくれればなぁ・・・。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/20(月) 10:00:16

>>804
原作の菊姫が菊姫だから、四辻氏も比例して「劣化悪女淀君」になりそうな予感・・・
子供ができなくて四辻に嫉妬する菊姫と、それをハナで笑う余裕な四辻氏が見え隠れするんだが。
となると四辻氏は辺見えみりあたりか。

清野を妖艶美少年系にすると・・・橘慶太とかかな。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 16:42:19

>>803
なるほど竹野内がいたかー、彼は上手い役者だね
兼続は義理堅く冷静知的戦場においては勇猛果敢しかも美男子
「天地人」では兼続を相当美化して書かれている
その上かなり高度な演技力も要求される

自分は「風林火山」「篤姫」キャスティングの並びから推測して
高額ギャラ大物ジャニタレで
演技のまずくないあたりからくるかなと見ていた。

ちなみに無口で笑わない難役景勝は
北村一輝が実力迫力共に合っているのではと自己願望w

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 17:05:56

でも合戦シーンが当然あるんだろうけど、自力での勝利らしい勝利が無いのが痛いな。
ドラマ見ているほうも、この主従、いつ合戦に勝つんだろう？っておもうだろうな
最上にも結局は負けてるし、伊達にも負けてるし、新発田には負けっぱなしだし

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 18:02:21

兼続は頑固な爺さんってイメージだ

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 18:20:28

私も個人的なキャスティングをちょっと考えてみた。

直江兼続：岡田准一(V6)
上杉景勝：阿部サダヲ
上杉景虎：劇団ひとり
お船：蒼井優
菊姫：井川遥
前田慶次：塚本高史
清野長範：京本政樹
真田幸村：長瀬智也(TOKIO)
本多正純：北村一輝
徳川秀忠：中村七之助
武田信玄：國村隼
上杉謙信：梅沢富美男
徳川家康：中村勘九郎
豊臣秀吉：北野武
織田信長：阿部寛

**804** · 2007/08/20(月) 19:10:38

>>811
四辻は「善良で健気な悲劇のヒロイン版諏訪御寮人の劣化パージョン」
を想定していたが…うっかり「劣化悪女淀君」な四辻も見たくなってしまった。

そしたら菊姫は「劣化版悲劇の善女ねね」にしないと、米沢方面から
猛烈な抗議がNHKに殺到しそうだww
米沢じゃ菊姫が景勝よりも遥かに人気があるのに対して、四辻は景勝同様
できれば余り敬意を払いたくない存在らしいと小耳に挟んだからだが、
幾ら何でもそこまでは、とは思っているけど。

昨今の妖艶美少年系男優について疎いのだが、若き日の京本正樹とかの系列で
考えてた。>>815と被っててちよっとびっくりww
それこそ上杉好き腐女子どもがことごとく「景勝×清野」の熱狂的支持者に転ぶ
くらいの…って、ひいいいいっ！お許しくだされ兼続公っ！！

>>810
気休めになるかどうかは解らないが、
つ「景勝のおとん様＆おかん様のﾂｰｼｮｯﾄ肖像」＆「景勝の甲冑in稽照殿」

個人的にリアル景勝は小柄で華奢だが、少なくとも不細工ではない気ｶﾞｽ。

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 20:26:15

みんなのキャスティングを見てて思ったんだが
織田信長って出るの？
出るなら秀吉からのほうがいいなあ
だって出たら本当に功名が辻と同じコンセプトになってしまう
信長はナレーションで存在がアピールされるぐらいでいいと思う、個人的には

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 21:37:38

>>816
四辻氏はともかく、景勝も嫌われてるの？なんで？

**人間七七四年** · 2007/08/20(月) 22:48:20

>>818
「嫌われている」というより、「軽視や軽蔑されている」感じだと思う。

以下はあくまで余所者の勘ぐりだが、
「上杉家の没落並びに本拠地喪失のA級戦犯」とか、「凡人の癖に一生懸命に尽くしてくれた菊姫や
兼続を捨てて、四辻や清野なんかを可愛がるなんて義にもとる」
という景勝に対する非難や義憤みたいなのが恐らくはベースにあるのではないかと。

加えて兼続の場合なら、事実をむりやり捻じ曲げてでも「謙信の寵童」とか「謙信鍾愛の弟子」とかに
でっち上げることはできても、景勝（と四辻氏）がいなかったら、上杉鷹山（とその側室・上杉豊姫）は
確実にいないことは紛れも無い事実だから、米沢の皆さんにとっては内心複雑でやり切れない思い
なのだろうと思われる。

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 01:45:47

自分は松菊姉妹好きなのだが、
四辻氏が微妙な立場というのは少し不憫に思うな。
(恵林寺で売ってた菊姫漫画「旅路はるかに」も愛蔵してるぞ)

正室に子が望めないのだから、
武家の当主として他の女に子を産ませるのは当然なことで。
実子が無くて「お家大変」になることについては、
上杉家中では過去の苦い経験があって避けたい事だろうしね。

子が産めない正室は、自分の息のかかった娘や同族の娘、
手駒になる娘を側女として主に差し出したりする例も多いというのに、
押しも押されぬ正室の菊姫が、嫉妬で発病パターンは勘弁してくれだわ。

再来年の大河板は見たくも無い雰囲気になりそう・・・

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 02:33:46

>>819
同じくよそ者の印象からすると
鷹山公＞＞＞＞直江＞謙信公＞＞景勝＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞政宗
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　大河効果で上昇
な感じだった。米沢城の伊達政宗生誕碑（というか棒）は泣けたw

景勝そんな評価悪いのかー。
一応豊臣政権の有力者だったのにすべて直江の手柄にされてる感じが不憫で好きなのに。
菊姫も好きだからいろんな意味で納得いかない大河になりそう。

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 03:28:07

昔読んだ司馬の「街道を行く」に
(司馬の著作についての是非はとりあえず無しでお願いします)

米沢現地の人との懇親の場で、履いていた袴を「伊賀袴ですか?」
と尋ねたら「直江袴です」と返答があり、
城下町の植栽や農産物の発祥を尋ねても、
「直江さんが広めたと言います。鷹山公という説もあるそうですが」
との答えが返ってくるという記述があった。
うろ覚えで間違ってたらゴメン。

上杉大河というより、直江大河招致の勢いがさぞや盛んだったんだろうな。

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 04:12:14

>>819
直江や菊姫を捨ててっというのも割と極端な見方な気がするな。

やはり景勝が米沢で扱い悪いのは、押し出しの良い直江や、圧倒的な
存在感の謙信にくらべても地味だし、彼の代で米沢に押し込められて
しまったの2点に尽きる気がする。
よそ者の目から見ると、嫌われてるというより目立たな過ぎて気づかれない、感じがする。むしろ嫌われ役は吉良の倅というけども。

**名無しさん＠公演中** · 2007/08/21(火) 10:00:51

兼続役に「玉山鉄二」って噂があるぞ、業界内で。

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 10:31:34

在日枠か

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 13:10:09

木村拓哉か、ふむ、なるほど

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 13:59:31

>>812
竹野内豊さんは最近殆ど露出してないから、大河の主役に抜擢となれば逆に話題性が在るかも。

一輝っちは大河となると“時宗”の時のイメージで凶悪過ぎに感じてしまふ(笑)

>>815
見事に若い世代にアピるキャスティングですな～。

>>816
京本っちゃんのJrなんてかなりの妖艶美少年っ振りだけど……流石に若すぎますね(笑)

風 · 2007/08/21(火) 18:21:49

キャスト予想
直江兼続（岡田准一）
上杉景勝（坂口憲二）
上杉謙信（松平　健）
豊臣秀吉（中村勘三郎）
徳川家康（仲代達矢）
前田利家（山本學）
お船（常磐貴子）
石田三成（山本耕史）

**819** · 2007/08/21(火) 20:01:32

>>820
ﾅｶｰﾏ（AA略
四辻氏はある意味で菊姫よりも不憫な女だと思う。

>>821
全国標準でも景勝の評価は悪いのが常識。
あと、やっぱり個人的にはこう思うw米沢の皆さんには申し訳ないが。

鷹山公＞＞＞＞直江公≒謙信公＞菊姫様とかお豊様とか

───────できれば存在しないことにしたい世界との境界─────────

景勝とか吉良の倅とか四辻とか清野とか＞＞＞（次元の境界線）＞＞＞政宗

>>823
＞直江や菊姫を捨ててっというのも…
該当箇所は、当時の上杉家中あたりの中の人の気持ちのつもりで書き込んだ。
以前に続いて今回も過激すぎてｽﾏﾝ。

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 21:12:49

菊姫は米沢で人気あるんだね。
悲劇のヒロイン属性だからか？

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 22:09:12

>>829
>全国標準でも景勝の評価は悪いのが常識。

じゃあ自分は非常識なんだな。

>直江や菊姫を捨ててっというのも…
>該当箇所は、当時の上杉家中あたりの中の人の気持ちのつもりで書き込んだ。

米沢には一度しか行ってないので米沢市民の気持ちは知らないし、
当時の上杉家中で「直江や菊姫を捨てて」と思ってた人が居たのかどうか、
自分にはわからないが、少なくとも、清野が上杉家の奉行人となったのは、
直江死後、お船死後、さらに後年の彼の晩年。
それまでは与板衆が政権中枢で直江路線を継いでいたのだが。
お船に対する上杉家の丁重な扱いは、景勝の遺志なくしてあり得ないとも思うが。

さらに菊姫についても、普通に病死説もあるのが何故か捨て置かれ、
「嫉妬で自害」説ばかりが三流歴史研究家に取り上げられていっきに広まった感。
死因の特定は現在の史料では誰にも出来ないが、
菊姫の弟は武田滅亡後、上杉家で丁重に迎えられている。

さらに菊姫についても、普通に病死説もあるのが何故か捨て置かれ、
「嫉妬で自害」説ばかりが三流歴史研究家に取り上げられていっきに広まった感。
死因の特定は現在の史料では誰にも出来ないが、
菊姫の弟は武田滅亡後、上杉家で丁重に迎えられている。

なお、直江の恣意的な扱いによって、戦手柄を失った格好の安田が、
「将軍のためではなく、殿（景勝）のために戦っているのだから別にいい」
と言った逸話からしても、
直江ばかりが当時の家中で同情されてた訳ではないと思うが。

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 22:18:07

831だけど上のレス、途中かぶってしまって申し訳ない。
自分は藤沢周平の「密謀」から上杉主従が好きになったので、
小説だからしかたないとはいえ、直江の大河原作が「天地人」で残念。
過去レスで、ブサ景勝は出川でいいwwとか、
どんだけ小馬鹿にされるんだ、という…
一部必要以上に貶めるアンチが、ドラマ化によってさらに増殖する予感。

ちなみに両親の肖像はどちらも端正な方だし、
本人の肖像も自分が知っている3点のうち2点は割と小綺麗だし
（寿像かどうかは知らん）
一次ではないが資料でも
「小柄、豊頬（丸顔？）、眼光鋭い」ぐらいしか記述なかったと記憶してるが。

まぁ火坂がぶっとい首のブサ設定してるんだからしょうがないけどね。

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 22:31:59

ﾄｰｼﾛｰの某は景勝公と云うとドラマ版真田太平記の豪快なイメージしかなくて…。

上記の弾ちゃんはかなり惚れます！

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 23:06:55

真田太平記のは見た目も性格も声もよかった
あれくらいとは言わないけど、ブサはやめてほしい
せめて普通位の容姿でお願いしたいｗ

**人間七七四年** · 2007/08/21(火) 23:37:40

>>833-834
脚本家と原作者にドラマ真田太平記見せて洗n…もとい、
再教育して欲しいぞNHK。
というか自分も金に余裕ができたら、ドラマ真田太平記DVD買って、
伝説の景勝公を見たい…じゃなくて拝見させて頂きたい。

既にご存知だったら失礼だが、現行スレのアドレスを貼っておきますね。

【歴史的名作】真田太平記　その八
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1186120267/

景勝は、一応平家の血筋らしいこととか、叔父さんの最古の肖像とか
両親の肖像などから考える限り、最悪でも100点満点で換算して、
50点以上は行ける容姿だと思う。
あと、体毛とヒゲに恵まれなさそうだと思ったのは内緒…にならないなwww

**色部光長** · 2007/08/22(水) 00:04:35

>>829は上条政繁

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 00:08:07

>>835
両親や叔父の肖像画からすると、結構端正な顔立ちっぽいよな。
体格は小柄なんだろうが。
謙信もどちらかと言えば小柄だし、長尾家の遺伝なんだろうな。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 00:37:54

>>831
自分が菊姫自害説を初見したのは
楠戸義昭の「戦国女系譜　二」なのだが
(これで知った人はここにも居ると思う)
それを知った自分らが２ちゃんに書き込んだりして
広まってしまった過程もあるのかな、なんて思ったりする。
勿論、菊姫自害説に疑問をもっての書き込みなんだけどね。

『戦国女系譜』での自害説の記述は
「米沢市史編纂に携わった人が、上杉氏編年文書の藤林年表から
突き止めたのが、菊姫の自害」という風に紹介している。
もともと言い出したのは米沢市の研究家なんだという事だよな。

>>834
「真田太平記」での景勝は苦味走った良い男ぶりだった。
「利家とまつ」のときの景勝は里見浩太郎で、
やけに明朗な景勝だった記憶がある。

火坂って直江好きは仕方ないとして、
主役マンセー万能美化主義の大河の旧弊に魂を売った奴だな。
だいたい、あのクラスの作家が大河原作者になれるわけ無いもの。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 08:54:25

>>831
勝手なウソばっか書いてねーか？

＞少なくとも、清野が上杉家の奉行人となったのは、直江死後、お船死後、さらに後年の彼の晩年。

直江が清野に書き送った書状もあるだろ。景勝の寵愛も直江は清野に取って代わられたんだろ

＞お船に対する上杉家の丁重な扱いは、景勝の遺志なくしてあり得ないとも思うが。

景勝でなく直江が養育していた次の藩主の意向だろ。景勝としては直江を見限っていても、さすがに養育している子供まで引き離すわけにはいかなかったんだろ

＞直江ばかりが当時の家中で同情されてた訳ではないと思うが。

そもそも、直江が当時同情されていた、なんて何処に書いているんだ？

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 10:54:43

>>839
勝手な嘘？　いいえ。

>直江が清野に書き送った書状もあるだろ。景勝の寵愛も直江は清野に取って代わられたんだろ

清野宛書状はもちろんある。業務にかかわる各種連絡事項の。
そして同様の直江の手紙は、他の家中宛にも多数残っているわけで、
手紙のやり取りがあったことが「寵愛を取って代わられた」証左にはならない。

そもそも景勝の寵愛が取って代わられたとは何をもって言っているの？
もし男色絡みのことなら信憑性のある史料では確定できていないでしょう。
ネットではまことしやかにいろいろ語られてもいるようだけど。
その人物の権力、影響力をはかる知行高に関して言えば、
おそらく清野が最も高かったと思われる慶長初期でも、
直江の知行6万石に対して1万1千石に過ぎないと把握していたのだが。
違っていたら訂正よろしく。

なお、お船の死は清野死後だったので、その点は831を訂正する。
清野死後、お船死後でさえ直江の息がかかった平林や色部が藩政に参画。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 11:08:42

上の続き。839へ。
>景勝でなく直江が養育していた次の藩主の意向だろ。景勝としては直江を見限っていても、さすがに養育している子供まで引き離すわけにはいかなかったんだろ

あくまで貴方の願望もしくは妄想にしか読めないよ。
定勝の養育に実父景勝の意思が関与していないと考えるほうが不自然じゃないのか？
「直江を見限っていても」というが、
直江は晩年でも（そりゃ死の直前はどうか知らんが）軍法を出したり、
大規模な建築の総監をしたり、景勝の上洛のお供をしたり、
相変わらず上杉家の執政として活躍しているようにしか自分には思えない。

>そもそも、直江が当時同情されていた、なんて何処に書いているんだ？

829のレスで、
>直江や菊姫を捨ててっというのも…
>該当箇所は、当時の上杉家中あたりの中の人の気持ちのつもりで書き込んだ。
・・・とあったことから。捨てられた直江と菊姫に対する、
上杉家中の人の気持ちを代弁していたんでしょう？
失寵し、捨てられた人に対して生じる周囲の気持ちを推察し、
簡易な言葉に置き換えるつもりで同情と書いたまで。ズレてたらそりゃ悪かった。

とりあえず、いろいろ痛々しい予感しかできない大河だが、
定勝を可愛がり、上杉家で重きをなすお船の姿は描かれるのではないかと期待してる。
母亡き子、子亡き母のあいだで真に心の通った温かい交流、うまく脚色してくれんかな。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 19:19:42

流れを遮るようで悪いんだけど、疑問をぶつけてもいい？
閻魔大王へのお手紙の件なんだけど
無実の罪の被害者を殺した加害者をどうして処刑しなかったの？
加害者が生きてるから遺族も『お金の問題じゃないんだ』『生かして返せ』ってごねたんじゃないの？
加害者を死罪にしたにもかかわらず遺族がごねたなら
閻魔に手紙を書いてもいいと思うけど

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 20:44:57

自分なり考えた少しふざけたキャスト予想
直江兼次（岡田准一）
上杉景勝（反町隆史）
上杉謙信（中井貴一）
豊臣秀吉（竹中直人）
徳川家康（伊東四朗）
真田幸村（香取慎吾）
石田三成（田村正和）
前田慶次（照英）
徳川秀忠（玉木宏ＯＲ坂口健二ＯＲオダギリジョー）
菊姫（石原さとみＯＲ仲間由紀恵ＯＲ山田優ＯＲ土屋アンナＯＲリア・ディゾン）
後半は完全にふざけたが家康、秀吉は譲れない。
幸村もあれでＯＫな気もする。

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 20:45:51

士分と下人の差じゃないのか？

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 22:15:13

真田幸村って何故か二枚目キャラで描かれてることが多いけど、
実際は小さいし、そこまでかっこよくないんだよな…
てか、実在していたのかすら微妙

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 22:23:16

信繁とでもいいたいのですか？
でも、たしかに歯が抜けた白髪親父だっていうからな

**人間七七四年** · 2007/08/22(水) 22:28:48

やっぱり幸村は草刈正雄だろ。

**奇矯屋onぷらっと** ◆O.K.H.I.T. · 2007/08/22(水) 23:50:19

真田太平記のリメイクは見てみたいかな。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 00:21:03

＞奇矯屋さん
あの頃のように良い役者を沢山揃え切れることも、
良い脚本家の真っ当な脚本もできませんよ、現在では。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 03:32:11

実際なんて、見たわけでもなかろうに・・・・
徳川が政権にぎって、それに最大の反抗を示した人物、
武功は誤魔化しきれないまでも、知る人の方が圧倒的に少ない容姿まで格好良く伝わるわけがないだろ。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 05:19:06

誰一人として当たらない無駄なキャスト予想はいい加減にしろ

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 09:49:31

>>850
手紙が残ってるらしい
でも、実際問題みたやつはだれもいないし、そこは作家の力量の
見せ所じゃないか？

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 10:40:44

兼続、お船、謙信、幸村
美貌だったという記述が残っているのはこのうち兼続だけだけど、
この4人は作者に愛され、素晴らしい人物として描かれているから
演じる役者も美形が選ばれるはず。
その点はファンは心配しなくてよいのでは。

幸村と三郎景虎なんてかなりの若手で美貌の人が来るんじゃないの。
ウケ狙い的にも。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 14:27:46

菊姫の扱いが一番気になる。自害説は採用してほしくないな。

伏見での生活をヒロインお船との友情も絡めながら描けるし、
景勝との絆も描きようによっては泣ける話になるだろう。

子供が出来なくても景勝に大事にされて
上杉家からも尊敬された人なんだから、
ちゃんと扱ってあげてほしい。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 15:34:39

>>843
王子は猿飛佐助でもやってて下さい(w)

信繁公は醜男でも幸村様は美男子って事でひとつ…。
草刈さんだけで無く、丹波りん、渡瀬さん、中村親子、あとこんのみとか兎に角ベストキャスト過ぎてリメイクなど考えられまっしぇん。
特に丹波りんが大霊界に旅立った今、極端な話昌幸公はもうドラマに出さんで下さい！くらいの勢い…。

…済みません、取り乱しました。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 16:27:32

しかし、菊姫もさりながら三郎景虎の扱いがひどいのが何とも。
原作序盤、三郎方の兵士が野良犬を「喜平次」と呼んでいるのを
一緒になって喜んだり、柿崎晴家が三郎方に味方して暴走した時の
対応など、明らかに小物小物してるもん。

まあ、このままの扱いだとしたら、少なくとも三郎景虎には
アイドルはこないとみていいんじゃないか？

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 18:37:04

>>856
全くだよ。
あんな品性のない人間を後継候補の１人にしてるって時点で、
謙信の人を見る目がないってことになると作者に気付いて欲しかったよw
あれ、原作のままやったらミラオタとかの三郎景虎ファンが暴れそう。

だいたい景勝の実家である上田長尾家の微妙な立場とか
一族の泥沼の軋轢とか、関東の三つどもえ状態とか
三郎実家の北条家と上杉の関係の変遷とか
まるで描き込まれてないというアフォアフォ過ぎる原作。
あれだと御館の乱がまるで景勝と景虎の個人的な戦いに過ぎなくて
どっちが好きかとかそういう腐女子レベルの話にw
越後を二分した大きな戦いの背景が全然見えてこない。

その辺りちゃんと書いてくれればすごく面白い話になるはずなんだが
書き込まれてるのは兼続の初体験とかお船とのラブシーンとかそんなんばっか。
兼続の「義」も上っ面だけという印象だし。脚本家に改良する力があるかどうか。

ただ、三郎は今や美少年として有名だしそれなりに配役されるんじゃないか。
そしたら脚本家もどうもミーハーなタイプらしいし、
そこはドラマ版救済美化くるかも知れない。と前向きに考えてみる。

**人間七七四年** · 2007/08/23(木) 21:28:18

>>852
手紙って、誰から誰宛の？

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/24(金) 01:13:40

>>853
幸村は年代的にジャニ枠だと思うが、個人的に兼続謙信などはジャニにやってもらいたくないな。
竹野内とか渋くて格好いい人、特に演技力のある人にやってほしい。

>>815
いいと思うけど、個人的に阿部寛は伊達政宗にやってほしい

>>857
三郎は小橋賢児あたりにしてほしいね。ジャニは幸村だけでいい。
個人的には竹中主演の大河秀吉、市川主演の大河ＭＵＳＡＳＨＩに出ていた松岡昌宏がいいとおも。

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/24(金) 01:19:19

>>803のキャスティングに追加（清野：伊藤→橘慶太）

伊達政宗：阿部寛
本多正信：藤田まこと
最上義光：片岡鶴太郎
四辻氏：辺見えみり

まああたらないし、この辺にしとくか。そもそもＮＨＫだし、大河はマイナーな人ばかり出そうで・・・

しかし津川雅彦の徳川家康だけは譲れないｗ

Ｙ ◆nzdGjBH722 · 2007/08/24(金) 01:20:37

>>859
ちょｗｗｗ凄いミスｗｗｗ

×：阿部寛は伊達政宗にやってほしい
○：伊達政宗は阿部寛にやってほしい

政宗公が魔界転生ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2007/08/24(金) 13:11:04

阿部ちゃんは「坂の上の雲」に出るからなー…
「天地人」には出られるかどうか。
確かに「天地人」は気が抜けた感じになりそうだww

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 03:59:39

「天地人」って、本当に評判が悪いんだね。

２ちゃんだけでの悪評ではなく、
時代小説読みからも、そうでない人からも
凡庸とか、贔屓の引き倒しとか、単につまらないとか、散々だ。
で、出版社がNHK出版って何よwww

2009年大河ドラマは「天地人」 主役は直江兼続

2009年大河ドラマは「天地人」　主役は直江兼続